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Zum Ende der Seite springen Bargeldlose Welt?
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Fitti   Zeige Fitti auf Karte
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Zitat:
Original von changnoi
Als wenn das Verfassungsgericht was für den Bürger tun würde,
wenn die EU Druck macht und der Regierung in die Hände spielt.


O.K., o.k. vielleicht ist es nur ein Strohhalm. Zumindest wird die Verfassungsmäßigkeit in Frage gestellt.

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Fitti: 09.02.2016 16:21.

09.02.2016 16:20 Fitti ist offline E-Mail an Fitti senden Beiträge von Fitti suchen Nehmen Sie Fitti in Ihre Freundesliste auf
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RE: Bargeldlose Welt? Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Also ich kann mir das nicht ernsthaft vorstellen, das funktioniert doch garnicht kopfkratzend

Oder bekommt dann ab sofort JEDER Erdbürger bei Geburt ein persönliches Kartenterminal ausgehändigt?

Damit das Kleinkind dann die Kreditkarte von Tante Frieda durchziehen kann, weil es von ihr 50 EUR zum Geburtstag geschenkt bekommt?

Oder damit man am Flohmarkt die 50 Cent vom einem Standkunden für die alten Magazine abbuchen kann?

Der Zeitungsmann oder *Wollerosekaufe* abends im Lokal bucht dann auch mit einem Terminal die 50 Cent für die *BLÖD* Zeitung oder die 2 EUR für eine Rose ab...

Und was macht man dann im tiefsten Afrika, Arabien oder Asien, wenn man dort noch Bargeld braucht und an der Wechselstube unter der einsamen Palme steht?

Wenn dann ein Stromausfall, keine Netzverfügbarkeit oder ein Systemupdate ist, bekomme ich keine Fahrkarte aus dem Automaten und muss schwarz fahren... wobei das kostet ja dann auch nichts, weil dann bei der Fahrpreisnacherhebung im Zug durch den Kontrolleur auch nichts geht teuflisch lachend

Kann ja wohl nicht sein gross grinsend

Viele Grüße
WELTBANKNOTEN
09.02.2016 16:59 WELTBANKNOTEN ist offline E-Mail an WELTBANKNOTEN senden Beiträge von WELTBANKNOTEN suchen Nehmen Sie WELTBANKNOTEN in Ihre Freundesliste auf
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Hallo.....

hier ein fettes Ding.
Knapp eine Milliarde von der FED geklaut. Dagegen erscheint die Mafia als Kaffeekränzchen. Augenbinde
Und dann wollen die Finanz"experten" uns erzählen, Bargeld wird wegen der Kriminalität begrenzt.
Ich rufe jetzt mal "Bargeldlose Zahlungsmöglichkeiten abschaffen" gross grinsend teuflisch lachend

Grüße
Oli Grüss Dich!

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"Es ist dem Untertanen untersagt, den Maßstab seiner beschränkten Einsicht an die Handlungen der Obrigkeit anzulegen." Gustav von Rochow (1792 - 1847), preußischer Innenminister und Staatsminister
10.03.2016 15:11 s.oli ist offline E-Mail an s.oli senden Homepage von s.oli Beiträge von s.oli suchen Nehmen Sie s.oli in Ihre Freundesliste auf
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Hallo,

hier der nächste Akt.
Da meldet das Erste: "Der Angriff sei Teil einer größeren Kampagne, teilte das Zahlungsverkehrssystem Swift mit."
Eine größere Kampagne, aha !
Jetzt kommt man nicht mit dem 2-Rad und ner Aktentasche für nen 5-6stelligen Betrag, sondern rauscht mit der digitalen 50 Let Pobedy durch sämtlich Banken.
Naja kann ja nix passieren, Bargeld wird eingeschränkt, dann hört das wohl auf, oder... Kölsche Jeck

Oli

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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von s.oli: 13.05.2016 17:45.

13.05.2016 17:43 s.oli ist offline E-Mail an s.oli senden Homepage von s.oli Beiträge von s.oli suchen Nehmen Sie s.oli in Ihre Freundesliste auf
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Zahlungsüberwachung Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Hallo,

ich habe vor kurzem einen Betrag Richtung Großbritanien überwiesen. Nun habe ich ganz erstaunt beiliegendes Schreiben erhalten. So etwas könnte uns in einer bargeldlosen Welt dann wohl öfter passieren. Die wollen schon wissen wofür man sein (versteuertes-) Geld ausgiebt. Big Brother is watching you!!!!

papazwo

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12.10.2016 17:52 papazwo ist offline E-Mail an papazwo senden Homepage von papazwo Beiträge von papazwo suchen Nehmen Sie papazwo in Ihre Freundesliste auf
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RE: Zahlungsüberwachung Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Hallo,

solche Schreiben kenne ich nur bei Überweisungen in 5-stelliger Höhe.
Darunter kam bei mir oder auch in der firma nie was.

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12.10.2016 19:23 Huehnerbla ist offline E-Mail an Huehnerbla senden Beiträge von Huehnerbla suchen Nehmen Sie Huehnerbla in Ihre Freundesliste auf
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RE: Zahlungsüberwachung Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Huehnerbla
Hallo,

solche Schreiben kenne ich nur bei Überweisungen in 5-stelliger Höhe.
Darunter kam bei mir oder auch in der firma nie was.



cool
Ich nehme an, Du solltest uns jetzt nicht über die Zahl unter dem schwarzen Balken aufklären. augenzwinkernd
Tja da hätter der Jörg besser erstmal ne Fa. in Panama installiert.... teuflisch lachend

Wartet nur ab, es wird noch besser, es nutzen doch fast alle Bargeldloses.

Grüße

Oli

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12.10.2016 19:34 s.oli ist offline E-Mail an s.oli senden Homepage von s.oli Beiträge von s.oli suchen Nehmen Sie s.oli in Ihre Freundesliste auf
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RE: Zahlungsüberwachung Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Huehnerbla
Hallo,

solche Schreiben kenne ich nur bei Überweisungen in 5-stelliger Höhe.
Darunter kam bei mir oder auch in der firma nie was.



Es ehrt mich das Ihr mir 5-stellig Beträge zutraut, ich muss Euch aber enttäuschen, waren gerade mal knapp über 1000 Pfund. Da lohnt auch keine Firma in Panama....

papazwo

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12.10.2016 22:13 papazwo ist offline E-Mail an papazwo senden Homepage von papazwo Beiträge von papazwo suchen Nehmen Sie papazwo in Ihre Freundesliste auf
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RE: Zahlungsüberwachung Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von papazwo
Hallo,

ich habe vor kurzem einen Betrag Richtung Großbritanien überwiesen. Nun habe ich ganz erstaunt beiliegendes Schreiben erhalten. So etwas könnte uns in einer bargeldlosen Welt dann wohl öfter passieren. Die wollen schon wissen wofür man sein (versteuertes-) Geld ausgiebt. Big Brother is watching you!!!!

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Hallo,

ich würde die Informationen nicht liefern. Die Zahlung kommt zurück und ich muß mir was neues überlegen z.B. Westernunion, Bargeld mit UPS. Klar kostet das einwenig aber die Privatsphäre solte einem auch was wert sein gross grinsend

Gruß dado

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12.10.2016 22:25 dado ist offline Beiträge von dado suchen Nehmen Sie dado in Ihre Freundesliste auf
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RE: Zahlungsüberwachung Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Dieser englische Blabla, der KOMPLETT IN GROSSBUCHSTABEN geschrieben ist, würde mich doch arg stutzig machen, ob das so alles seine Richtigkeit hat und wirklich von einem seriösen Absender kommt kopfkratzend

So eine Schreibweise und noch dazu alles in Englisch (bei einem deutschen Empfänger!) kenne ich eigentlich nur von billigen Nigeria-Spoof-Spam-Mails. Und selbst wenn es tatsächlich einen seriösen Hintergrund gibt: die können ja schlecht davon ausgehen, daß automatisch jeder im Lande (Banken-)Englisch kann...? kopfkratzend

Ich würde da auch lieber gar nicht drauf reagieren und abwarten, was passiert.
13.10.2016 00:26 Adimh Liven ist offline E-Mail an Adimh Liven senden Beiträge von Adimh Liven suchen Nehmen Sie Adimh Liven in Ihre Freundesliste auf
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RE: Zahlungsüberwachung Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Adimh Liven
Dieser englische Blabla, der KOMPLETT IN GROSSBUCHSTABEN geschrieben ist, würde mich doch arg stutzig machen, ob das so alles seine Richtigkeit hat und wirklich von einem seriösen Absender kommt kopfkratzend
Ich würde da auch lieber gar nicht drauf reagieren und abwarten, was passiert.


Diese Großbuchstaben kommen daher, dass diese Nachricht ursprünglich per SWIFT an die (das Geld) absendende Bank (Auftraggeberbank/Senderbank) geschickt wurde. Und wenn man in SWIFT eine Nachricht erfasst, werden da immer Großbuchstaben draus. Dieses System kennt keine kleinen Buchstaben.

Ob man die geforderten Informationen dahin schickt, muss jeder selbst wissen. Klar ist aber, dass dies von der Compliance-Abteilung der Empfängerbank kommt. Die wartet eine gewisse Zeit, ob die geforderten Informationen kommen. Wenn ja wird geprüft, ob die Zahlung gem. geltender Rechtslage ausgeführt werden darf oder nicht.

Kommen die Infos nicht, wird das Geld entweder zurückgeschickt, oder an die zuständige Behörde (in den USA z.B. die OFAC) geschickt. Die prüft dann nochmal und die kann das Geld (kein Witz!) bis zu 30 Jahre zurückhalten. Was bei einer vierstelligen Summe allerdings höchst unwahrscheinlich, jedoch nicht hundertprozentig ausgeschlossen ist.

Antwortet man nicht, kann man dort allerdings möglicherweise in einer Liste von verdächtigen Personen und Organisationen landen, was spätestens dann ein Problem werden könnte, wenn man bei dieser Bank irgendwann später Geld abheben möchte oder in anderer Form mit dieser Bank zu tun hat.

Gruß
MBL

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von MBL: 13.10.2016 00:47.

13.10.2016 00:47 MBL ist online E-Mail an MBL senden Beiträge von MBL suchen Nehmen Sie MBL in Ihre Freundesliste auf
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RE: Zahlungsüberwachung Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von papazwo
Es ehrt mich das Ihr mir 5-stellig Beträge zutraut, ich muss Euch aber enttäuschen, waren gerade mal knapp über 1000 Pfund.

Hallo,

die Welt wird anscheinend zunehmend nervöser, wenn schon bei Summen knapp über 1000 Pfund die Compliance zuckt.

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13.10.2016 05:21 Huehnerbla ist offline E-Mail an Huehnerbla senden Beiträge von Huehnerbla suchen Nehmen Sie Huehnerbla in Ihre Freundesliste auf
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RE: Zahlungsüberwachung Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Huehnerbla
Zitat:
Original von papazwo
Es ehrt mich das Ihr mir 5-stellig Beträge zutraut, ich muss Euch aber enttäuschen, waren gerade mal knapp über 1000 Pfund.

Hallo,

die Welt wird anscheinend zunehmend nervöser, wenn schon bei Summen knapp über 1000 Pfund die Compliance zuckt.


Es reichen selbst Summen über 300 Pfund aus. So wie ich gehört habe, wird dies wohl nächstes Jahr noch komplizierter! Zahlungen aus dem EU-Raum sind dann nach GB nicht mehr erwünscht!!!

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13.10.2016 15:10 cengelha ist offline E-Mail an cengelha senden Beiträge von cengelha suchen Nehmen Sie cengelha in Ihre Freundesliste auf
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Abschaffung des Bargelds Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Im Focus habe ich gerade einen interessanten Artikel über die Abschaffung des Bargelds gefunden:

http://www.focus.de/finanzen/experten/au...id_7574509.html

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11.09.2017 21:09 burgfee ist offline Beiträge von burgfee suchen Nehmen Sie burgfee in Ihre Freundesliste auf
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Da wird ja auch mal wieder viel Murks erzählt, und das soll Journalismus sein?

Zitat:
In Indien sind be­reits über Nacht die großen und mittelgroßen Banknoten ungültig geworden, Schweden ist bald bargeldlos – und unsere Vorfahren haben mehrfach erlebt, wie sich der Wert der Reichsmark in Luft auflöste.


1. In Indien hat man die beiden Stückelungen ungültig gemacht, gleichzeitig aber zwei neue Werte (einer sogar höher als der bisher höchste) eingeführt. Grundsätzlich hatte die Aktion nichts mit bargeldloser Gesellschaft zu tun, davon ist Indien weit entfernt, wo ein Großteil der über 1 Mrd. Bürger weder elektronische Geräte, Internetzugang noch ein Bankkonto besitzt.

2. Die Währungsreform(en) der Reichsmark hatten ebenfalls überhaupt nichts mit Bargeldabschaffung zu tun. Es war eben eine Währungsreform, und zu dieser Zeit gab es aus technischer Sicht nicht einmal eine Alternative zu Bargeld.

Aus welchem Grund spricht man diese Ereignisse in dem Zusammenhang an? kopfkratzend

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11.09.2017 22:03 A0000001A ist offline E-Mail an A0000001A senden Beiträge von A0000001A suchen Nehmen Sie A0000001A in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von A0000001A
Da wird ja auch mal wieder viel Murks erzählt, und das soll Journalismus sein?

Zitat:
In Indien sind be­reits über Nacht die großen und mittelgroßen Banknoten ungültig geworden, Schweden ist bald bargeldlos – und unsere Vorfahren haben mehrfach erlebt, wie sich der Wert der Reichsmark in Luft auflöste.


1. In Indien hat man die beiden Stückelungen ungültig gemacht, gleichzeitig aber zwei neue Werte (einer sogar höher als der bisher höchste) eingeführt. Grundsätzlich hatte die Aktion nichts mit bargeldloser Gesellschaft zu tun, davon ist Indien weit entfernt, wo ein Großteil der über 1 Mrd. Bürger weder elektronische Geräte, Internetzugang noch ein Bankkonto besitzt.

2. Die Währungsreform(en) der Reichsmark hatten ebenfalls überhaupt nichts mit Bargeldabschaffung zu tun. Es war eben eine Währungsreform, und zu dieser Zeit gab es aus technischer Sicht nicht einmal eine Alternative zu Bargeld.

Aus welchem Grund spricht man diese Ereignisse in dem Zusammenhang an? kopfkratzend


Stimmt: ein unpassender Vergleich, aber Giral/Buchgeld wurde schon in den 1890ern aus verschiedenen Gründen forciert, z.B. einfacher und billiger im Verkehr und keine Golddeckung erforderlich teuflisch lachend .

Und dann: Es ist ebenso schnell verdunstet, wie die Banknoten.

Gruß Ralph

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Mensch, sei helle! Draußen is''s duster! (Agnes)
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Der Spiegel online meldet

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02.02.2018 21:28 freiberger ist offline E-Mail an freiberger senden Homepage von freiberger Beiträge von freiberger suchen Nehmen Sie freiberger in Ihre Freundesliste auf
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Wieder eine super "Initiative" aus Brüssel... und dann wundern die sich über zunehmenden Nationalismus in den Mitgliedsstaaten, darüber, daß nationalistische Parteien mehr und mehr Zulauf finden.

Ein Link geht dazu, was einer der Banker dazu meint: daß nämlich die Botschaft wäre: sinngemäß "ätsch, blödes Volk, jetzt haben wir euch in de Hand, jetzt können wir euch Negativzinsen auf euer Erspartes draufkrachen, daß es raucht, und euch so zum Geldausgeben ZWINGEN - oder eben euer Vermögen mit unseren Negativzinsen kräftig besteuern". Zumindest wäre das die wahrgenommene Botschaft hinter der ewig gleichen Ausrede von der Terrorismus- und Kriminalitätsbekundung - und genau so würde es übrigens auch bei mir ganz persönlich ankommen.

Wie gesagt: brauchen sich über die Wahlergebnisse wirklich nicht mehr zu wundern, die "hohen Herren" in ihrem Brüsseler Wolkenkuckucksheim.
03.02.2018 00:30 Adimh Liven ist offline E-Mail an Adimh Liven senden Beiträge von Adimh Liven suchen Nehmen Sie Adimh Liven in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von Adimh Liven
Ein Link geht dazu, was einer der Banker dazu meint: daß nämlich die Botschaft wäre: sinngemäß "ätsch, blödes Volk, jetzt haben wir euch in de Hand, jetzt können wir euch Negativzinsen auf euer Erspartes draufkrachen, daß es raucht, und euch so zum Geldausgeben ZWINGEN - oder eben euer Vermögen mit unseren Negativzinsen kräftig besteuern". Zumindest wäre das die wahrgenommene Botschaft hinter der ewig gleichen Ausrede von der Terrorismus- und Kriminalitätsbekundung - und genau so würde es übrigens auch bei mir ganz persönlich ankommen.


Geht auch Richtung Gläserner Bürger: jede noch so kleine Ausgabe kann (und wird) ausgewertet und nachvollzogen. Unser Verhalten wird noch mehr analysiert und entsprechend weitervermarktet z.B. gezielte Werbung etc.
Naja die Kartenfirmen werden sich über die Mehreinnahmen bei den Gebühren auch nicht gerade beklagen.

Das Argument mit der Bekämpfung von illegalen Aktivitäten, Schmiergelder, Drogenhandel und Terrorismusfinanzierung zählt nicht: Bitcoin (Kryptowährungen allgemein) und Darknet sei Dank. Diese Gesellen werden andere Wege finden. Selbst in Länder wie China, Indien, Indonesien kämpfen verstärkt gegen Korruption (naja und wenns der Geldkoffer nicht mehr tut: einen Ferrari, Schmuck, Uhren, Reisen, Edelmetalle tut es zur Not als "Geschenk" auch).
Dann müsste man auch diese Sachen verbieten.

Das Argument mit der Steuerhinterziehung lasse ich nur teilweise gelten: es mag ja sein, dass es noch Orte gibt, wo man mit dem Geldkoffer ein Bankkonto eröffnen kann. Bei uns in der Schweiz läuten jedem Schalterbeamter sofort die Alarmglocken bei grösseren Bargeldtransaktionen und kommt mit x-Formularen zum Thema "Steuerkonformität". Das Schliessfach ja...da braucht man grosse Banknoten, dass es Sinn macht - aber hier ist das Geld unproduktiv.

Auch das Thema "Diebstahl": Diebe haben mittlerweile Geräte, in dem sie die Kredit- und Maestro-Karten mittels der "Contactless Payment Funktion" von weitem anzapfen. Da habe ich lieber den Geldbeutel mit den Scheinen weg, weil dann gut ist. Bei der Karte wird schnell mal das Limit ausgeschöpft (trotz Geoblocking, Sofortsperrung und Rückerstattung).

Geldwäscherei: auch hier läuft bei uns immer wieder die Diskussion, dass man auch Auktionshäuser, Autohändler, Immobilienmakler etc. stärker in die Pflicht nimmt, dass sie sauber die Herkunft des Geldes abklären (sie wehren sich mit Händen und Füssen).

Meiner Meinung nach hat Bargeld auch eine andere positive Eigenschaft:
Man hat die Kontrolle über seine Ausgaben: wenn der Geldbeutel leer ist, muss man abheben - solange es geht. Bei Transaktionen gerade im einstelligen Bereich kann ich schnell mal den Überblick verlieren -gerade bei Kartenzahlungen - und schwupp ist das Limit ausgeschöpft oder überzogen.

Bei uns gab/gibt es aus dem linken Spektrum, die Bestrebung den 1000er abzuschaffen....nebst Vollgeld-Initiative etc.

Übrigens: in Afrika wird vermehrt Geld über SMS versendet - aus dem einfachen, Grund das viele gar kein Zugang zu Banken haben - aber jeder ein Mobiltelefon.
Wenn das Bargeld abgeschafft werden muss aus "Gründen der Bekämpfung der Kriminalität", dann macht es nur Sinn weltweit - ohne Ausnahme.
Mal Gespannt ob da Länder wie China und Russland so mir nichts dir nichts mitmachen.

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03.02.2018 01:18 svenski04 ist offline E-Mail an svenski04 senden Beiträge von svenski04 suchen Nehmen Sie svenski04 in Ihre Freundesliste auf
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Das ist wieder klar : "Brüssel macht Ernst" und kümmert sich wieder um alles, was keinen Sinn macht.
Die Krümmung der Gurken, dass sie auch in den Karton passen.
Bargeld wenn möglich abschaffen, dass man auch die volle Kontrolle hat, wo es herkommt.
Jeder Furz braucht eine DIN - Norm usw.

Aber dass uns evtl. eines schönen Tages die maroden belgischen Atomkraftwerke um die Ohren fliegen, das interessiert Brüssel gar nicht !

Es gehört zwar nicht alles hier hin, aber das müsste ich jetzt los werden. Bei Nichtgefallen bitte löschen.

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von changnoi: 03.02.2018 03:40.

03.02.2018 03:39 changnoi ist offline E-Mail an changnoi senden Beiträge von changnoi suchen Nehmen Sie changnoi in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von changnoi

Aber dass uns evtl. eines schönen Tages die maroden belgischen Atomkraftwerke um die Ohren fliegen, das interessiert Brüssel gar nicht !


Zustimmung ! händeklatschend
Aber neben Bröckel-Tihange in Belgien können die auch direkt Pannen-Cattenom in Frankreich mit zumachen lassen. Wenn da was passiert, wäre auf einen Schlag ein kompletter EU-Mitgliedstaat weg.

Was mich inzwischen aber an der ganzen Geschichte (insbesondere in Hinblick Bargeld, gilt aber auch für alle möglichen anderen - insbesondere - europaweiten Geschichten) anko...., ist die schleichende Amerikanisierung in der Denke. Unter dem Mäntelchen "Freier Markt" und was weiß ich nicht alles für ein Unfug werden Lösungen / Regelungen etc. angedacht die immer und immer darauf zielen, dass Du und ich Geld in die Hand nehmen müssen. Kein Bargeld - ok, dann Überweisung (Gebühr), Handy (Gebühr), Paypal (Provision). Ah, und dann auch Handy (Gerät !, Neugerät ! Neuestes Gerät !), Paypal (PC, ah, neuer PC, ah, Notebook, Tablet und sch... drauf).
Hat in den 80ern einer von Amerikanisierung gesprochen, hat er Kriminalität gemeint. Liest sich heute irgendwie anders.....

Sorry, aber auch ich als (eigentlich totaler Europa-Fan) muss das mal loswerden.... Bist also nicht alleine, changnoi lächelnd
03.02.2018 17:17 rheinprovinz ist offline Beiträge von rheinprovinz suchen Nehmen Sie rheinprovinz in Ihre Freundesliste auf
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