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Zum Ende der Seite springen Bestimmungshilfe Münzen
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ali_fr   Zeige ali_fr auf Karte ali_fr ist männlich
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Schau mal auf dieser Seite:
http://www.captain-coin.com/

__________________
Viele Grüße
Stefan
02.04.2012 15:21 ali_fr ist offline E-Mail an ali_fr senden Beiträge von ali_fr suchen Nehmen Sie ali_fr in Ihre Freundesliste auf Fügen Sie ali_fr in Ihre Kontaktliste ein
changnoi   Zeige changnoi auf Karte changnoi ist männlich
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@ ali_fr

Danke für den Tip bzw. Link, die Seite ist gut Kniefall


@ deje

Scannen ist wohl zu viel.
Es sind:

335 x 1 Reichspfennig aus Nickel
123 x 1 Reichspfennig aus Kupfer
004 x 2 Reichspfennig aus Kupfer
001 x 10 Reichspfennig aus Messing

Ich werde mich, wenn ich mal viel Zeit habe dran setzen und erst nach Jahr
und dann nach Buchstabe sortieren.
Für Eure Hilfe vielen Dank.

__________________
Gruß, Frank
www.changnoi-0815.de
Alle wollen immer nur mein Bestes - Mein Geld gross grinsend
02.04.2012 18:36 changnoi ist offline E-Mail an changnoi senden Homepage von changnoi Beiträge von changnoi suchen Nehmen Sie changnoi in Ihre Freundesliste auf MSN Passport-Profil von changnoi anzeigen
hissi1
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Bestimmung Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Preisbestimmung alte Silbermünze .
Habe bei Ebay folgende Münze erstanden um 12,- .
ÖSTERREICH FERD. III 3 KREUZER-SILBER 1637 (Groscchen) .
Sie hat mir einfach nur gefallen weil sie sehr alt ist . Ich bin nur Banknotensammler habe null Ahnung .
Habe einen Austria Katalog , der geht aber nur bis 1780 zurück . Hätte gernegewußt was diese Münze ca. wert ist . Ich denke das sie nicht selten ist und wenig wert ist , möchte aber gerne genaueres wissen . Werde die Münze aber behalten , möchte sie behalten .

Dateianhänge:
jpg $(KGrHqF,!iEE8J!LTj0(BPUJK3(Meg~~60_35.jpg (9,26 KB, 597 mal heruntergeladen)
jpg $(KGrHqZ,!pwE8WmJifM8BPUJK(kf)g~~60_35.jpg (9,28 KB, 590 mal heruntergeladen)
09.04.2012 11:51
Huehnerbla   Zeige Huehnerbla auf Karte Huehnerbla ist männlich
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Hallo,

ich lese da:
FERD III Dei Gratia Romanorum Imperator Semper Augustus Germaniae Hungariae Bohemiae REX
ARCHIDux Austriae Dux Burgundiae Comes TYRolis 1637

Also ist die 3-Kreuzer-Münze von Ferdinand III, der 1637 Römischer Kaiser, König von Deutschland, Ungarn und Böhmen war, dazu noch Erzherzog von Österreich, Herzog von Burgund und Graf von Tirol.
Der Preis von 12 Euro stellt in dieser Erhaltung eher die obere Grenze des Erzielbaren dar.

__________________
Als ich jung war, glaubte ich, Geld sei das Wichtigste im Leben. Jetzt, wo ich alt bin, weiß ich, daß es das Wichtigste ist.
Thomas von Aquin
Fachliteratur kann man nie genug haben.
09.04.2012 13:39 Huehnerbla ist offline E-Mail an Huehnerbla senden Beiträge von Huehnerbla suchen Nehmen Sie Huehnerbla in Ihre Freundesliste auf
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Hallo,

kannst du bitte bessere Bider der Münze einstellen?
09.04.2012 13:58 Schimmi ist offline E-Mail an Schimmi senden Beiträge von Schimmi suchen Nehmen Sie Schimmi in Ihre Freundesliste auf
Fletcher   Zeige Fletcher auf Karte Fletcher ist männlich
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Zitat:

Der Preis von 12 Euro stellt in dieser Erhaltung eher die obere Grenze des Erzielbaren dar.


moin, moin,

da sagt der Krause/Mishler aber was ganz anderes.

Nr. 61 3Kreuzer in Silber von 1637 - 1657:

VG - 100.00 §
Fine - 200.00 $
VF - 350.00 $
XF - 600.00 $

Selbst wenn man den KM zu hoch ansieht, sind 12.00 €uro doch zu wenig.

Gruß
Fletcher
09.04.2012 16:57 Fletcher ist offline E-Mail an Fletcher senden Beiträge von Fletcher suchen Nehmen Sie Fletcher in Ihre Freundesliste auf
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Hallo,

die Realität sieht leider komplett anders aus:
Stücke mit deutlich besserer Erhaltung gehen im Münzhandel für unter 50 Euro über den Tisch.

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09.04.2012 17:28 Huehnerbla ist offline E-Mail an Huehnerbla senden Beiträge von Huehnerbla suchen Nehmen Sie Huehnerbla in Ihre Freundesliste auf
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Also genau das Gegenteil wie bei Scheinen.

Da haben die Preise die Kataloge schon überholt, wenn sie rauskommen.
09.04.2012 17:59 Fletcher ist offline E-Mail an Fletcher senden Beiträge von Fletcher suchen Nehmen Sie Fletcher in Ihre Freundesliste auf
Schimmi Schimmi ist männlich
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Zitat:
Original von Fletcher
Zitat:

Der Preis von 12 Euro stellt in dieser Erhaltung eher die obere Grenze des Erzielbaren dar.


moin, moin,

da sagt der Krause/Mishler aber was ganz anderes.

Nr. 61 3Kreuzer in Silber von 1637 - 1657:

VG - 100.00 §
Fine - 200.00 $
VF - 350.00 $
XF - 600.00 $

Selbst wenn man den KM zu hoch ansieht, sind 12.00 €uro doch zu wenig.

Gruß
Fletcher


Hallo,

KM# 61 ist in meiner Ausgabe eine 1 Kreuzer-Münze kopfkratzend
09.04.2012 19:16 Schimmi ist offline E-Mail an Schimmi senden Beiträge von Schimmi suchen Nehmen Sie Schimmi in Ihre Freundesliste auf
Fletcher   Zeige Fletcher auf Karte Fletcher ist männlich
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Moin,

der Kreuzer ist bei mir die Nummer 60.

Also, ich habe die erste Ausgabe "World Coins 17th Century Edition 1601-1700" von Krause Mishler.
Vielleicht gibt es ja eine neue Ausgabe ?

Fletcher
10.04.2012 06:50 Fletcher ist offline E-Mail an Fletcher senden Beiträge von Fletcher suchen Nehmen Sie Fletcher in Ihre Freundesliste auf
hissi1
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Hallo , danke für die Info . habe die Münze nochmal fotografiert . für mich ist es die erste ältere Silbermünze . vielleicht fange ich doch noch zum Münzsammeln an . denke 12,- ist nicht viel und ich hab Freude damit . für jede weitere Info bin ich dankbar .lg

Dateianhänge:
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13.04.2012 17:10
deje   Zeige deje auf Karte deje ist männlich
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? ist doch soweit bestimmt das stück ...
nur leider hat da jemand wohl die patina runtergemacht ... und die "poliert", also unfachmännisch gereinigt .. sowas ist leider auch wertmindernd ..

gruss deje

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13.04.2012 19:07 deje ist offline Homepage von deje Beiträge von deje suchen Nehmen Sie deje in Ihre Freundesliste auf
hissi1
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Hab ich mir auch gedacht , dürfte unfachmännisch gereinigt worden sein . wenn jemand noch günstig alte Silbermünzen so vor 1700 und die einen Betug zu Österreich hat und verkauft, wäre es super . Bitte um Nachricht . Welches Nachschlagewerk für Bestimmungshilfe vor 1780 könnt ihr mir empfehlen ( Österreich ) ? danke

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von hissi1: 13.04.2012 20:21.

13.04.2012 20:20
dado   Zeige dado auf Karte dado ist männlich
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Hallo ,

hab hier eine sehr kleine Münze die ich nicht zuordnen kann.
Weiss jemand was das für eine Münze ist?

Vielen Dank!

Gruss dado

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23.11.2012 23:29 dado ist online E-Mail an dado senden Beiträge von dado suchen Nehmen Sie dado in Ihre Freundesliste auf
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Hallo,

in einer Kiste fiel mir diese Münze entgegen. Leider kann ich kein arabisch und hoffe das Jemand von Euch gerne rätselt und mir sagen kann was das genau für eine Münze ist. Mein Uralt-Weltmünzkatalog konnte mir aufgrund mangelnder Abbildungen nicht helfen.
Eine Ähnlichkeit konnte ich zu Ägypten finden, aber das ist auch alles. verwirrt

Mfg der Notaphilistaugenzwinkernd

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15.06.2014 13:22 Notaphilist ist offline E-Mail an Notaphilist senden Beiträge von Notaphilist suchen Nehmen Sie Notaphilist in Ihre Freundesliste auf
black99


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Hallo,

ja es ist Ägypten, auf Arabisch Misr. In meinem SCWC 19. Jahrhunder steht der nicht drin. Muß dementsprechen vor 1801 sein. Irgendwann in den nächsten 4 Wochen hab ich den SCWC 18. Jahrhundert hier. Kann dann nochmal nachschauen.

Gruß
Olaf

p.s. ist das Metall Kupfer oder Billon? Das erkenne ich auf dem Bild nicht.

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von black99: 15.06.2014 17:51.

15.06.2014 16:31 black99 ist offline E-Mail an black99 senden Beiträge von black99 suchen Nehmen Sie black99 in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von black99
Hallo,

ja es ist Ägypten, auf Arabisch Misr. In meinem SCWC 19. Jahrhunder steht der nicht drin. Muß dementsprechen vor 1801 sein. Irgendwann in den nächsten 4 Wochen hab ich den SCWC 18. Jahrhundert hier. Kann dann nochmal nachschauen.

Gruß
Olaf

p.s. ist das Metall Kupfer oder Billon? Das erkenne ich auf dem Bild nicht.


Hallo Olaf,

danke für Deine Mühen. Das Material hat zwar den Charakter von Billon besteht aber meiner nach nur aus Kupfer. Zerstörungsfrei lässt sich das nicht genau sagen.

Mfg der Notaphilistaugenzwinkernd

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15.06.2014 19:05 Notaphilist ist offline E-Mail an Notaphilist senden Beiträge von Notaphilist suchen Nehmen Sie Notaphilist in Ihre Freundesliste auf
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Hallo!

Ich bin ebenfalls der Meinung, dass der da 18. Jhr ist. Steht ja drauf! augenzwinkernd

Könntest du bitte noch das Gewicht und den Durchmesser hinzufügen, bin mir bei der Bestimmung des Nominals manchmal unsicher...

Grüße Erdnussbier

Dateianhang:
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15.06.2014 20:07 Erdnussbier ist offline Beiträge von Erdnussbier suchen Nehmen Sie Erdnussbier in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von Erdnussbier
Hallo!

Ich bin ebenfalls der Meinung, dass der da 18. Jhr ist. Steht ja drauf! augenzwinkernd

Könntest du bitte noch das Gewicht und den Durchmesser hinzufügen, bin mir bei der Bestimmung des Nominals manchmal unsicher...

Grüße Erdnussbier


Hallo Erdnussbier,

es freut mich sehr, das du als unser jüngstes Forumsmitglied helfen kannst. lächelnd
hier noch ein paar Daten:

Größe: je nach Querschnitt 20 bis 22 mm
Gewicht: 3,46 g

Mfg der Notaphilistaugenzwinkernd

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15.06.2014 20:52 Notaphilist ist offline E-Mail an Notaphilist senden Beiträge von Notaphilist suchen Nehmen Sie Notaphilist in Ihre Freundesliste auf
Erdnussbier   Zeige Erdnussbier auf Karte Erdnussbier ist männlich


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Nun gut habe leider gar keinen KM (ja ich weiß ich muss Literatur kaufen gross grinsend ) und kann auch nicht wirklich arabisch, aber die einzigen passenden Stücke die ich finde sind nicht aus Ägypten, sondern aus Tunesien.

Also ich bin mir einigermaßen sicher, dass es 1 Fals / Burbe 1188 aus Tunesien ist.

Gewicht und Durchmesser sind in der Norm, Schrift und so weiter passt auch (gibt sicherlich Gestaltungvarianten, habe nicht sehr viele Bilder gefunden).

http://en.numista.com/catalogue/pieces42262.html

http://www.ngccoin.com/price-guide/world...975-duid-247939

@black99: Wo liest du das "Misr"? Bin mir da wirklich nicht wirklich sicher ob ich richtig bin...

Grüße Erdnussbier

PS: KM-Zahl wäre dann #52.1

__________________
Täglich grüßt das Erdnussbier...

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Erdnussbier: 15.06.2014 23:30.

15.06.2014 23:30 Erdnussbier ist offline Beiträge von Erdnussbier suchen Nehmen Sie Erdnussbier in Ihre Freundesliste auf
black99


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@Erdnussbier
Das Misr steht bei der Münze unter dem Datum (wovon ich nur die ersten 3 Zahlen sehen kann).
Scheinbar gab es da in der Schreibweise leichte Varianten. Hab selber nur 3 Münzen aus Osmanischer Zeit. Hab dir mal 2 gescannt mit einem Detailausschnitt mit dem Misr.
Das Bronzestück ist 10 Para 1277/4 und das Silberstück ist 5 Kurush 1293/21.

Gruß
Olaf

p.s. Aber du scheinst da eher Richtig zu liegen. Tunesien sieht dem noch ähnlicher.

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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von black99: 15.06.2014 23:50.

15.06.2014 23:43 black99 ist offline E-Mail an black99 senden Beiträge von black99 suchen Nehmen Sie black99 in Ihre Freundesliste auf
RuRi RuRi ist männlich
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Ich habe hier eine Wertmarke oder Notmünze aus Rummelshausen, nicht Rummeltshausen. Auf der Rs ist ein wunderbares Wappen des Ortes oder der Stadt? Kann diesen Ort in der wikipedia nicht finden.
Wer kann helfen? Vielen Dank.

Dateianhänge:
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jpg Rummelshausen Rs.jpg (44,48 KB, 44 mal heruntergeladen)


__________________
RuRi

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von RuRi: 20.06.2014 17:40.

19.06.2014 14:00 RuRi ist offline E-Mail an RuRi senden Beiträge von RuRi suchen Nehmen Sie RuRi in Ihre Freundesliste auf
rista   Zeige rista auf Karte
1.000-DM-Jäger


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Re: Rummelshausen Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Hallo RuRi,

ich habe auf die Schnelle ein Digitalisat eines alten Kondolenzschreibens vor 1800 gefunden, hier wird Rummelshausen und Hebsack erwähnt.

Weiterhin wird Ganslosen erwähnt, das liegt in Baden Württemberg, ebenso Hebsack, was heute zu Remshalden westlich bei Stuttgart gehört. Zwischen Hebsack/Remshalden und und Ganslosen/Auendorf sind es etwa 30km Luftlinie.

Vielleicht ist die Marke dort zu verorten. Außerdem noch gefunden: Westerheim-Rummeltshausen bei Memmingen, es kann gut sein, dass der Ort auf der Marke falsch geschrieben oder falsch überliefert worden ist.
Habe leider den "Menzel"-Katalog nicht greifbar, evtl. ist die Marke vermerkt.


Kannst Du über die Marke noch etwas sagen? Ich bin in Heraldik nicht firm, aber für mich sieht der Wappenvogel etwas "österreichisch" aus. Außerdem die Wertangabe "60" und die Katze(?) die über ein Wein- oder Bierfaß springt. Kann es nicht auch sein, dass es eine Art Geburtstagsgeschenk zum 60. für Herrn Rummelshausen ist?

Wenn die Herkunft Österreich ist: 60 Kreuzer waren doch nicht wenig oder? Ich weiß es nicht mehr genau, aber entweder waren 60 oder 72 kr ein Gulden? Gab es im Bereich der Bier- oder Weinmarken, ein Maß (Glas, Maß, Liter, Schoppen), worauf 60 Kreuzer passen würde?

Gruß rista

Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von rista: 20.06.2014 10:22.

20.06.2014 10:21 rista ist offline E-Mail an rista senden Beiträge von rista suchen Nehmen Sie rista in Ihre Freundesliste auf
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Nachdem in der Wikipedia der Ort nicht mal in einem Artikel erwähnt wird, vermute ich mal einen Fantasieort dahinter. Das würde bedeuten, dass es sich hier um eine Wertmarke bei einem Rummelplatz handeln könnte. Das Wappen (könnte auch eine Maus sein über Bierfass) ist so auch sehr ungewöhnlich als Stadtwappen, eine Katze oder Maus als Wappentier ist sehr selten, ebenso wie ein Bierfass.


Was auch ungewöhnlich ist: Keine Jahreszahl. Die meisten Münzen aus dem 19 Jahrhundert, die mir einfallen, haben eine Jahreszahl.
Oder Städte als Ausgabeort - das kenne ich eigentlich nur von Notmünzen zwischen 1914 und 1923.

PS beim erwähnten Autor des Digitalisates (Johann Gottfried von Pahl) finden sich weitere mutmaßliche Fantasieorte so Strahlenberg

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Miau, ich habe gesprochen Katze Gruß Cat$Man$
Der Schein trügt, wenn es ein falscher Geldschein ist

Dieser Beitrag wurde 6 mal editiert, zum letzten Mal von cat$man$: 20.06.2014 13:14.

20.06.2014 12:58 cat$man$ ist offline E-Mail an cat$man$ senden Beiträge von cat$man$ suchen Nehmen Sie cat$man$ in Ihre Freundesliste auf
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PS der Bierpreis müsste im einstelligen Pfennig-Bereich gelegen haben, wenn ich mich richtig erinnere, war das 4 PF Stück eingeführt worden, um den Bierpreis von 5 auf 4 Pf zu drücken, aber das weiß ich nicht mehr sicher. und ein Kreuzer dürften so um die 3 Pf wert gewesen sein. Aber für beides ist mein Wissen nicht sicher.

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Miau, ich habe gesprochen Katze Gruß Cat$Man$
Der Schein trügt, wenn es ein falscher Geldschein ist

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von cat$man$: 20.06.2014 13:20.

20.06.2014 13:19 cat$man$ ist offline E-Mail an cat$man$ senden Beiträge von cat$man$ suchen Nehmen Sie cat$man$ in Ihre Freundesliste auf
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RE: Rummelshausen Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von rista
ich habe auf die Schnelle ein Digitalisat eines alten Kondolenzschreibens vor 1800 gefunden, hier wird Rummelshausen und Hebsack erwähnt.

Das hatte ich bei meiner intensiveren Suche im Netz auch gefunden. Dieses Rummelshausen heißt heute Rummeltshausen, was darauf hindeutet, das es durchaus namentliche Änderungen über die Zeit gegeben haben kann.
Fragt mal einen Einheimischen wie der Traunreuth oder Trausstein ausspricht... das steht dem Dialekt in der tiefsten Oberpfalz in nichts nach!

Zitat:
Vielleicht ist die Marke dort zu verorten. Außerdem noch gefunden: Westerheim-Rummeltshausen bei Memmingen, es kann gut sein, dass der Ort auf der Marke falsch geschrieben oder falsch überliefert worden ist.Habe leider den "Menzel"-Katalog nicht greifbar, evtl. ist die Marke vermerkt.

Die Idee hatte ich auch schon, konnte jedoch mangels Greifbarkeit auf den Menzel nicht nachsehen. Jetzt aber: Leider negativ! Rummelsburg in Pommern gibt´s in meiner Ausgabe noch. Aber Rummels- oder Rummeltshausen?

Zitat:
Ich bin in Heraldik nicht firm, aber für mich sieht der Wappenvogel etwas "österreichisch" aus. Außerdem die Wertangabe "60" und die Katze(?) die über ein Wein- oder Bierfaß springt. Kann es nicht auch sein, dass es eine Art Geburtstagsgeschenk zum 60. für Herrn Rummelshausen ist?

Auch dort habe ich nachgesehen. Auffallend ist die Tatsache, das der Adler heraldisch linksblickend ist (wenn ich mich nicht täusche). Der österreicische Adler der 1. Republick war rechtsblickend! Ansonsten gab´s für Österreich-Ungarn den Doppeladler. Aber auch sonst paßt die Krone nicht wirklich.

Kindergeld könnte gut sein... dort allerdings ein Bierfaß?
Auf der Suche nach einem entsprechenden Wappen mit Katze (?), Maus (?) bin ich ebenfalls nicht fündig geworden.

Zitat:
Kannst Du über die Marke noch etwas sagen?

Ja, die Größe und das Gewicht sind bei solchen Anfragen sehr hilfreich.
Das Bild selber ist auch recht dürftig und pixelig.
Kindergeld ist recht dünn. Richtige Münzen oder Biermarken dagegen richtig mit Material versehen.

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...und hat der Adler vielleicht auch noch eine Pfeife im Schnabel...??? kopfkratzend

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Zitat:
Original von thurai
...und hat der Adler vielleicht auch noch eine Pfeife im Schnabel...??? kopfkratzend

Zunge... gross grinsend
So nicht unüblich.

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Zitat:
Original von nick1k
Zitat:
Ich bin in Heraldik nicht firm, aber für mich sieht der Wappenvogel etwas "österreichisch" aus. Außerdem die Wertangabe "60" und die Katze(?) die über ein Wein- oder Bierfaß springt. Kann es nicht auch sein, dass es eine Art Geburtstagsgeschenk zum 60. für Herrn Rummelshausen ist?

Auch dort habe ich nachgesehen. Auffallend ist die Tatsache, das der Adler heraldisch linksblickend ist (wenn ich mich nicht täusche). Der österreicische Adler der 1. Republick war rechtsblickend! Ansonsten gab´s für Österreich-Ungarn den Doppeladler. Aber auch sonst paßt die Krone nicht wirklich.

Kindergeld könnte gut sein... dort allerdings ein Bierfaß?
Auf der Suche nach einem entsprechenden Wappen mit Katze (?), Maus (?) bin ich ebenfalls nicht fündig geworden.


Die diversen Hinweise im Internet hatte ich gestern auch gefunden. Es hat aber nicht weitergeführt. Auch in Sachen Heraldik, habe ich zunächst nichts konkretes gefunden.
Meine Unterlage ist wohl zu alt (Stand 1876). Die offene Krone mit 5 Zacken ist jedenfalls eine schlichte Adelskrone ohne weitere Spezifizierung.

Aber der Hinweis von nick1k auf den Adler könnte wichtig sein. In der Heraldik gibt es kein links und rechts, sondern nur vorne und hinten. Vom Betrachter aus links ist in dem Wappen vorne.
Historisch gehen oder schauen alle Tiere nach vorn, also nach links! Das ist auch irgendwie logisch.
Nach hinten schauende Tiere sind häufig jüngeren Datums. Dies ist z.B. bei amerikanischen Wappen (z.B. in Ohio) der Fall. In dem Zusammenhang könnte ich mir ein solches Schild mit Fass und Katze schon vorstellen. In der Schweiz gibt es solche Adler auch.

Wenn die Tiere im Wappen bewehrt sein sollen, dann haben sie die Krallen ausgeklappt und stecken die Zunge heraus. Ich würde die Pfeife daher ehr als missratene Zunge interpretieren wollen.

Ein besserer Scan wäre schon nicht schlecht.

Gruß Ralph

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>Wert und Preis sind nicht dasselbe<

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Zitat:
Original von cat$man$
PS der Bierpreis müsste im einstelligen Pfennig-Bereich gelegen haben, wenn ich mich richtig erinnere, war das 4 PF Stück eingeführt worden, um den Bierpreis von 5 auf 4 Pf zu drücken, aber das weiß ich nicht mehr sicher. und ein Kreuzer dürften so um die 3 Pf wert gewesen sein. Aber für beides ist mein Wissen nicht sicher.


Mit vier Pfennig bist du damals auch bei uns im Wirtshaus nicht weit gekommen...da verwechselst du was.
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