 [Italien] 2 Euro 2002 ohne 8-Uhr-Stern |
ElderFuthark
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| [Italien] 2 Euro 2002 ohne 8-Uhr-Stern |
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Bei der Durchsicht meines 2-Euro-Münzen-Sparschweins bin ich mal wieder auf eine Auffälligkeit gestoßen. Ein 2-Euro-Stück aus Italien ohne 8-Uhr-Stern.
Anbei ein Foto mit fehlerfreiem Vergleichsstück.
Btw: Will Euch auch den Anblick von 1084 Euro in 2ern nicht verwehren 
| Dateianhänge: |
 Foto 1.jpg (160,02 KB, 384 mal heruntergeladen)
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Beſte Grüſʒe, Björn
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05.01.2012 00:02 |
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Bearn
unregistriert
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Ist das Stück echt? Der Rand scheint mir ziemlich scharf, d.h. etwas zu scharf, obwohl man anhand eines Bildes natürlich nicht viel dazu sagen kann.
Übrigens gibt es bestimmt mehrere Weisen einen Stern verschwinden zu lassen. Gibt es vielleicht Schleifspuren?
Gruß, Bearn
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05.01.2012 00:40 |
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Ex-Forumsmitglieder
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| Zitat: |
Original von ElderFuthark
Was ich mir vorstellen kann: Beim Prägevorgang hat sich an der Stelle des 8er-Sterns ein Luftpolster gebildet. |
Ein Luftpolster reicht definitiv nicht aus, um dem enormen Druck standzuhalten...
Nächster Vorschlag... 
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05.01.2012 00:57 |
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ElderFuthark
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Na dann mach mal nen Vorschlag 
Anbei nochmal als Zoom-Bild
| Dateianhang: |
Foto.jpg (315,13 KB, 313 mal heruntergeladen)
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Beſte Grüſʒe, Björn
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05.01.2012 01:02 |
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Ex-Forumsmitglieder
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Also...
Luft scheidet sicher aus!
Aber wenn ich es richtig sehe, ist an der Stelle die Oberfläche tatsächlich hundertprozentig eben und unbearbeitet... UND der Stern links oberhalb ist schwächer geprägt...
Eventuell hat der Rohling an der Stelle eine etwas zu geringe Dicke aufgewisesen...?
Oder waren eventuell Metallreste im Stempel...?
Das könnte ich mir eventuell vorstellen... Habe aber bisher auch noch nichts derartiges gehört oder gesehen... 
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05.01.2012 01:12 |
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ElderFuthark
Dabei seit: 26.12.2005
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Metallreste im Stempel können auch durchaus möglich sein, aber Kupfernickel ist auch recht weich und würde meiner Einschätzung nach auch Unebenheiten hinterlassen. Daß der Rohling unregelmäßig war, möchte ich ausschließen, da der Stempel (siehe Rand) in den Rohling gedrückt wurde. Es kann sich aber auch um eine Stempelabnutzung handeln.
Das Luftpolster will ich dennoch nicht ausschließen, da spätestens seit den Magdeburger Halbkugeln Luft mehr als Nichts ist. Ich habe mir mal an einem Luftstrahl aus einer defekten Autoluftpumpe einen Schnitt zugezogen. Viel Druck bedarf es da nicht, aber viel Druck ist bei der Prägung dabei.
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Beſte Grüſʒe, Björn
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05.01.2012 02:02 |
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Adimh Liven
Preislistensammler
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| Zitat: |
Original von ElderFuthark
Es kann sich aber auch um eine Stempelabnutzung handeln. |
Würd ich nun wieder ausschließen. Begründung: die Sterne auf der Münze, mithin auf dem ehemaligen Rohling, sind doch erhaben. Also müssen sie auf dem Prägewerkzeug invers sein, d.h. als Vertiefungen da sein, denn der Rohling wird ja geprägt oder besser gepreßt - alles Material außer in Vertiefungen auf dem Prägewerkzeug wird verdichtet, so entstehen die erhabenen Stellen.
Deshalb tipp ich da eher auf einen fehlerhaften Prägestempel. Wenn dem so wäre, gäbe es möglicherweise tausende Münzen mit diesem fehlenden Stern, was nur kaum mal jemandem aufgefallen ist, weil einfach von tausend Leuten vielleicht einer oder zwei mal genauer hingucken, alle anderen nehmen es nur als durchlaufendes Zahlungsmittel, was keine genauere Betrachtung wert ist.
Oder sehe ich da was beim Prägevorgang falsch? 
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05.01.2012 02:27 |
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ElderFuthark
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Ich habe mal noch ein wenig rumgegoogelt. Was auch sein kann ist eine Stempelverschmutzung, bei dem sich Metallabrieb in den Vertiefungen des Stempels gesammelt hat.
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Beſte Grüſʒe, Björn
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05.01.2012 02:29 |
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hama1947
Valkenburg-Pilger
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aber da die Oberfläche glatt ist, glaube ich das nicht.
Da wäre wahrscheinlich doch eine zumindest kleine Unebenheit zu sehen
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Gruß aus Wien
Martin 
hama
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05.01.2012 09:39 |
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Ex-Forumsmitglieder
unregistriert
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Da ich auch in einem Münzenforum angemeldet bin, werde ich mal am langen WE dort nachschauen... Jetzt ist leider grade die Zeit zu knapp...
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05.01.2012 14:10 |
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androl
Bundeskassenschein-Besitzer
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Beiträge: 4.182
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-Foresten-Princenr.-
Shalln
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es gibt verschiedene Euromünzen, wo manche Elemente fehlen oder sehr schwach zu sehen sind. Das kommt dann immer bei vielen Münzen vor, ist also ein Problem des Prägestempels.
Zum Beispiel deutsche 1 Cent 2002 F mit schwach geprägtem F
oder italienische 1 Euro 2002 mit schwach geprägten Künstlerinitialen
Wie und wie oft werden Prägestempel hergestellt? Könnte da bei irgend einer Stufe der Herstellung eine Luftblase entstanden oder ein Stück von der Vorlage abgebrochen sein?
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Zhàozhōu, ein chinesischer Zen-Meister, fragte eine Kuh:
"Hast du Buddhanatur oder nicht?"
Die Kuh antwortete: "Muh."
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05.01.2012 18:57 |
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Handzumgrus
unregistriert
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Nach dem, was ich aus Münz-Foren über Prägeschwächen gelesen habe, handelt es sich meistens um Öltropfen die Teile des Prägebildes auf dem Stempel ausfüllen. Da Öl nicht komprimiert werden kann, bildet es sich auf der geprägten Münze ab, oder lässt eben Sterne, Buchstaben oder andere Bildelemente verschwinden.
Wenn Öltropfen an der glatten Fläche des Stempels (welche später zum Münzhintergrund wird) haften, werden Mulden in die Münze geprägt. Sowas habe ich auf meinen 10€ Frauenfußball-WM Cu-Ni aus München mehrfach. Bei Scans waren diese Mulden aber leider nicht erkennbar.
Luft halte ich für ausgeschlossen. 1. komprimierbar und 2. kann die Luft in etliche Richtungen entweichen.
Verunreinigung des Stempels ist ebenfalls möglich. Zusammen mit Öl bildet Metallstaub einen Brei der Sterne und Buchstaben zusetzen kann.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Handzumgrus: 08.01.2012 10:54.
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08.01.2012 10:52 |
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Ex-Forumsmitglieder
unregistriert
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Damit sind wir der Lösung doch bestimmt schon ganz nahe... Oder wir ( oder Du, Handzumgrus) hast sie gefunden... 
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08.01.2012 11:32 |
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nick1k
Sammlung-in-Fort Knox-Bewahrer
Dabei seit: 22.01.2004
Beiträge: 8.319
Wohnort: terra
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| Zitat: |
Original von Chris-Jens
Damit sind wir der Lösung doch bestimmt schon ganz nahe... Oder wir ( oder Du, Handzumgrus) hast sie gefunden...
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An eine Erfindung glaube ich nicht. Das unterschiedliche Verhalten von Luft und Flüssigkeiten während deren Komprimierung ist eine physikalische Tatsache. Flüssigkeiten können im Gegensatz zu Gasen nur wenig komprimiert werden. Vielleicht erinnert sich noch jemand an das sogenannte Boyle-Mariottesches Gesetz, das die Zusammenhänge beschreibt:
p * V = const.
Metall und Öl wäre ebenfalls eine Option. Das Öl könnte als Bindemittel für die Metallspäne fungieren. Sind die Späne fein genug, was bei einem Abrieb eines Metalllagers oder anderen beweglichen Teilen durchaus vorkommt, ergibt sich eine homogene Masse, die die Gravur eines Gesenkes ausfüllen könnten.
Für mich klingt die Erklärung plausibel.
In einer Münzprägeanstalt könnte die Frage sicher beantwortet werden,... ...was mich auf die Idee bringt, ob für unser kommendes Forumstreffen nicht auch ein Besuch bei einer der Münzprägeanstalten möglich wäre?
Grüße 
nick1k
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Bekanntlich steht die glänzende Situation eines Staates immer in einem gerechten Verhältnis zur Höhe seiner Schulden
HONORÉ DE BALZAC (1799-1850)
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08.01.2012 12:07 |
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ElderFuthark
Dabei seit: 26.12.2005
Beiträge: 1.833
Wohnort: Potsdam
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Themenstarter
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| Zitat: |
Original von Handzumgrus
Nach dem, was ich aus Münz-Foren über Prägeschwächen gelesen habe, handelt es sich meistens um Öltropfen die Teile des Prägebildes auf dem Stempel ausfüllen. Da Öl nicht komprimiert werden kann, bildet es sich auf der geprägten Münze ab, oder lässt eben Sterne, Buchstaben oder andere Bildelemente verschwinden.
Wenn Öltropfen an der glatten Fläche des Stempels (welche später zum Münzhintergrund wird) haften, werden Mulden in die Münze geprägt. Sowas habe ich auf meinen 10€ Frauenfußball-WM Cu-Ni aus München mehrfach. Bei Scans waren diese Mulden aber leider nicht erkennbar.
Luft halte ich für ausgeschlossen. 1. komprimierbar und 2. kann die Luft in etliche Richtungen entweichen.
Verunreinigung des Stempels ist ebenfalls möglich. Zusammen mit Öl bildet Metallstaub einen Brei der Sterne und Buchstaben zusetzen kann. |
Dankeschön! Ja klar, Öl!
Auf sowas muß man erst einmal kommen
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Beſte Grüſʒe, Björn
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08.01.2012 13:23 |
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Adimh Liven
Preislistensammler
Dabei seit: 19.07.2008
Beiträge: 1.264
Wohnort: Br nd rsg te
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Hatte heute wieder mehr oder weniger zufällig meine 2 € "50 Jahre Römische Verträge" in der Hand und dabei auch den Letzeburger (Luxemburger), da fiel mir doch sofort wieder dieser Thread hier ein...
Auf dem Luxemburger sieht die Bildseite irgendwie nicht so aus, wie sie sollte - ich nehme an, da hat bei der Prägung irgendwas auf dem Stempel gelegen oder gehangen. Vielleicht ein Öltropfen? Wahrscheinlicher aber irgendein Metallplättchen: der "Fleck" ist gleichmäßig gerillt, wenn auch mit Kratzen, und das eigentliche Motiv drückt schwach durch.
Bild hängt an. Zum Vergleich, wie die Bildseite eigentlich aussehen sollte, nebenan der entsprechende Vertreter aus Österreich.
Bekommen hab bzw. gekauft hab ich sie alle zusammen per Versandhändler - die "Fehlprägung" (ist das überhaupt eine, d.h. geht die bei Münzsammlern als solche durch?) ist mir freilich selber erst 2009 oder 2010 aufgefallen (betriebsblind, wie man manchmal ist).
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13.01.2012 01:50 |
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nick1k
Sammlung-in-Fort Knox-Bewahrer
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Beiträge: 8.319
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| Zitat: |
Original von Adimh Liven
Auf dem Luxemburger sieht die Bildseite irgendwie nicht so aus, wie sie sollte - ich nehme an, da hat bei der Prägung irgendwas auf dem Stempel gelegen oder gehangen. Vielleicht ein Öltropfen? Wahrscheinlicher aber irgendein Metallplättchen: der "Fleck" ist gleichmäßig gerillt, wenn auch mit Kratzen, und das eigentliche Motiv drückt schwach durch. |
Genau kann man es nicht erkennen... ist das eine Vertiefung oder liegt das Relief auf? Für Öltröpfchen oder Metallplättchen käme nur eine Vertiefung in Frage...
Grüße
nick1k
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13.01.2012 02:12 |
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Schimmi
Banknotenausschnitt-Erkenner
Dabei seit: 16.01.2008
Beiträge: 4.787
Wohnort: Tirol
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Hallo,
das ist keine Fehlprägung, das gehört so
Diese Prägetechnik heißt Multi-View. Wenn man die Münze schwenkt kann man auf dem Fleck das Porträt des Großherzogs erkennen, das auf jeder Münze zu sehen sein muss
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13.01.2012 09:05 |
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rheinprovinz
1.000-DM-Jäger
Dabei seit: 04.12.2008
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| Zitat: |
Original von Schimmi
das ist keine Fehlprägung, das gehört so
Diese Prägetechnik heißt Multi-View. Wenn man die Münze schwenkt kann man auf dem Fleck das Porträt des Großherzogs erkennen, das auf jeder Münze zu sehen sein muss
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völlig korrekt !
Mein Bekannter von der luxemburger Zentralbank hat mir einmal bei nem Glas Bier die "Entstehungsgeschichte" dieses nicht alltäglichen 2ers erzählt:
als die Münze geplant wurde, hat man in Luxemburg sofort ok gegeben, dass man mitmacht. Irgendwann ist dann einem Mitarbeiter mal aufgefallen, dass die Niederländer extra ein Gesetz ändern mussten, dass dieses Motiv (ohne Königin) überhaupt erlaubt. Und siehe da - in Luxemburg wäre das gleiche zu tun gewesen (d.h. in Luxemburg gilt auch: auf eine Münze muss der Großherzog oder sein Monogramm). Nun war der Prägeauftrag aber schon nach Pessac vergeben - und für eine Gesetzesänderung war es wohl schon zu spät. Was tun? Beim Überlegen kam dann der zündende Gedanke: wenn man das Portrait irgendwie drauflegt? Kurz getan: ok beim Großherzog, Info nach Pessac und das ganze lief.....
Der 2er von 2009 hat übrigens auch diese Technik (der von 2012 wird sie sicher auch bekommen), ist nur viel weniger (bisher) in den Umlauf gekommen.
Grüße, Andreas
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13.01.2012 14:01 |
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Adimh Liven
Preislistensammler
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Aha! Und wieder was gelernt - besten Dank! 
Davon wußte ich bis gerade eben überhaupt noch nichts. So erfährt man mal was Neues 
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13.01.2012 19:30 |
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