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www.banknotesworld.com - DAS deutschsprachige Banknotenforum » Sonstige Banknotenthemen » Sonstige Fragen zum Thema Geld » Numismatik und Justitia » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
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Zum Ende der Seite springen Numismatik und Justitia
Beiträge zu diesem Thema Autor Datum
 Numismatik und Justitia nick1k 11.03.2009 21:13
 RE: Numismatik und Justitia str42 11.03.2009 21:35
 RE: Numismatik und Justitia *ryhk* (†) 11.03.2009 21:57
 RE: Numismatik und Justitia Adimh Liven 12.03.2009 02:58
 RE: Numismatik und Justitia androl 12.03.2009 19:45
 RE: Numismatik und Justitia jause 12.03.2009 20:53
 RE: Numismatik und Justitia Ex-Forumsmitglieder 12.03.2009 21:16
 RE: Numismatik und Justitia Adimh Liven 13.03.2009 01:01
 RE: Numismatik und Justitia jause 13.03.2009 01:33
 RE: Numismatik und Justitia Adimh Liven 15.03.2009 02:17
 RE: Numismatik und Justitia Reichsbank (†) 13.03.2009 01:42
 RE: Numismatik und Justitia androl 15.03.2009 16:58
 RE: Numismatik und Justitia Adimh Liven 15.03.2009 19:57
 RE: Numismatik und Justitia chinnotes 15.03.2009 21:45
 RE: Numismatik und Justitia chinnotes 13.03.2009 01:43
 RE: Numismatik und Justitia alpine-helmut 13.03.2009 10:24
 RE: Numismatik und Justitia androl 13.03.2009 14:32
 RE: Numismatik und Justitia s.oli 27.11.2011 19:42
 RE: Numismatik und Justitia taler2008 27.11.2011 19:50
 RE: Numismatik und Justitia s.oli 27.11.2011 20:11
 RE: Numismatik und Justitia littlejohn 27.11.2011 20:13
 RE: Numismatik und Justitia nick1k 27.11.2011 22:47
 RE: Numismatik und Justitia Adimh Liven 28.11.2011 04:12
 RE: Numismatik und Justitia nick1k 11.03.2009 22:23
 RE: Numismatik und Justitia *ryhk* (†) 12.03.2009 08:48
 RE: Numismatik und Justitia dado 11.03.2009 22:33
 RE: Numismatik und Justitia nick1k 11.03.2009 23:29
 RE: Numismatik und Justitia HDMSUM 11.03.2009 22:47
 RE: Numismatik und Justitia dado 11.03.2009 23:48
 RE: Numismatik und Justitia nick1k 11.03.2009 23:57
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nick1k nick1k ist männlich
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Numismatik und Justitia Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Durch einen Hinweis eines Forumsmitgliedes bin ich auf ein Thema gestoßen, das sich zwar schon seit geraumer Zeit (seit November 2006) hinzieht, aber u. Umständen auch Papiergeldsammler betreffen könnte:
Verfassungsfeindliche Kennzeichen auf Münzen (...und Banknoten?) kopfkratzend

Hintergrund war das Angebot von Münzen aus der Zeit des III. Reichs auf den Seiten eines allseits bekannten Internetauktionshauses. "Bilder sprechen mehr als 1000 Worte" heißt es... so auch in diesem Falle: Das eingestellte Bild zeigte die angebotene Münze, was die Staatsgewalt auf den Plan rief: Ein Polizeibeamter aus Bayern teilte dem Anbieter telefonisch mit, daß die Abbildung einer Münzen (keine Medaille) mit Hakenkreuz nach §86a strafbar sei.
Und damit nahm offenbar eine Justizposse seinen Lauf, die wohl so einige Steuereuro gekostet hat...

Aus diesem Grund habe ich mir extra die letzten drei M&S gekauft, um einen Artikel dazu ausfindig zu machen: Die Geschichte wird nochmals im Februar-Heft / 2009 auf Seite 13 vom Betroffenen geschildert. Für Interessierte gibt es auch Informationen auf

http://www.coins.de/verfahren.html belehrend

zur Nachlese.

Weitere Unruhe unter den Sammlern sorgen offenbar Ermittlungen der Staatsanwaltschaft:
Im März-Heft 2009 von M&S wird von Ermittlungen gegen etwa 200 Sammler antiker Münzen berichtet. Im dortigen "Editorial" (Seite 3) wird weiter von einem Informationsblatt der Kriminalpolizei Usingen berichtet, in dem behauptet wird, das der Handel antiker Münzen nur mit amtlicher Genehmigung erlaubt sei. Das ging sogar soweit, das unter dem Vorwuf

Zitat:
sie seien Ergebnis und Ursache illegaler Ausräumung archäologischer Stätten in aller Welt.

Hausdurchsuchungen von der Kriminalpolizei durchgeführt, Sammlungen beschlagnahmt, Anzeigen wegen Hehlerei erstattet wurde.

Die Deutsche Numismatische Gesellschaft hat sich daher zu einer Erklärung entschlossen die auf Ihrer Seite http://www.numismatische-gesellschaft.de unter den Kurznachrichten (vom: 2.2.2009) nachzulesen ist.

Prinzipiell werden darin die Sammler verstärkt aufgefordert, einen Herkunftsnachweis zu führen.
Banknoten werden kaum in freier Natur längere Zeit überleben, daher wird der Vorwurf des archäologischen Grabraubes nicht wirklich greifen. Nichtsdestotrotz wäre eine vergleichbare Argumentation seitens der Behörden denkbar. Auch ich wäre über eine Anzeige wegen Hehlerei, Hausdurchsuchung und völliger Beschlagnahme meiner Sammlung nicht erbaut. Aber, ich hab´ja eh nichts...

Mit nachdenklichen Grüßen lächelnd augenzwinkernd
nick1k

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Bekanntlich steht die glänzende Situation eines Staates immer in einem gerechten Verhältnis zur Höhe seiner Schulden
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11.03.2009 21:13 nick1k ist offline E-Mail an nick1k senden Beiträge von nick1k suchen Nehmen Sie nick1k in Ihre Freundesliste auf
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RE: Numismatik und Justitia Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von nick1k
Auch ich wäre über eine Anzeige wegen Hehlerei, Hausdurchsuchung und völliger Beschlagnahme meiner Sammlung nicht erbaut. Aber, ich hab´ja eh nichts...


Da wäre sicher keiner drüber erbaut. Insbesondere über die Hausdurchsuchung nicht, es bedarf zwar eigentlich immer noch eines Richters, aber die Hürde ist ja eigentlich keine mehr...

Sorgen machen mir da dann doch meine russischen Scheine von 1917/1918 mit dem Hakenkreuz. kopfkratzend

in der M&S war doch auch schon letztes Jahr ein Bericht über eine Hausdurchsuchung bei einem Münzsammler kopfkratzend

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RE: Numismatik und Justitia Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

¡Hola!

Zitat:
Original von nick1k
Prinzipiell werden darin die Sammler verstärkt aufgefordert, einen Herkunftsnachweis zu führen.


Abgesehen davon, dass ich wirklich daran zweifle, dass es bei einigen Justizlern Unterschiede zwischen ihrem Gehirn und dem eines Regenwurms gibt; abgesehen davon, dass ich mich frage, in welcher Verhältnismässigkeit die deutsche Justiz vorgeht, in dem sie derartige Lappalien mit einer uferlosen Hartnäckigkeit verfolgt und bei wirklichen Verbrechen zu dämlich oder zu unfähig ist, zu reagieren (etwa bei der Frage, wieviele Subventionsbetrüger überhaupt einen Knast, wenigstens von draussen, gesehen haben oder welche unverständlichen Urteile, die aber alle im angeblichen "Namen des Volkes" fabuliert werden, Gestalten betreffen, die andere in ihrer körperlichen Gesundheit beeinträchtigt haben), stellt sich aber, um aufs Thema zurückzukommen, die Frage nach dem Sinn eines Herkunftsnachweises.
Welcher Händler wäre denn schon bereit, seine Quellen = Einkäufer dem Käufer anzugeben? Es ist doch nicht so wie bei Muhkuhfleisch, wo mir die Angabe des Grosshändlers herzlich wenig nützt, da er mir beileibe nicht 30 Deka Rinderhack verkaufen will, sondern mindestens eine Tonne!
So der Händler, alle Händler, einen derartigen Nachweis führen müssten und sie ihm dem Käufer mitgeben würden: damit machen sich die Endhändler doch nur pleite, denn als Sammler kann ich sie doch damit ganz wunderprimaprächtig ausschalten.
Desweiteren stellt sich auch die Frage, warum es Möchtegerngestalter in diesem Land nie in ihren Rüben gebacken kriegen, dass man nicht alles nur regional lösen kann, weil die Welt ist halt nun mal vernetzt. Das ist bei "Umweltschutzzonen" genauso, wenn die in Saarbrücken so einen Unfug einführen und in Forbach fahren noch Vorkriegsrenaults umher, wie bei Sammlerobjekten.
Wie soll man das denn einem Spanier, Chinesen, Araber, Kenianer verständlich machen, dass man von ihm einen "Herkunftsnachweis" haben will? Soll ich ihm per Mail einen Zettel schicken, auf dem dann steht: "Schein nix gemaust, nix selbst gedruckt, nix gebuddelt in Erde, nur umgetauscht in Bank, ich schwör'" oder was stellen sich da derartige Erbsenzähler, die gegen Sammler vorgehen, vor?
Und noch eine Frage sei erlaubt: ein sehr grosser Anteil der Sammlungsgegenstände ist von keinem besonders hohen kulturgeschichtlichen Wert. Was wollen dann verstaubte Museen damit, die in den Kellern eh soviel Gerümpel haben, dass man damit eine zweite Erde nachgestalten könnten, was keine Sau interessiert oder wozu sie zu dämlich sind, sie auszustellen?
Das mit der Swastika ist Gesetz, akzeptiert. Nur ist es anscheinend Usus geworden, vollkommen hirn- und planlos auf alles irgendwie einzuschlagen, was auch nur den Hauch einer Nähe zum 3. Reich hat. Wie weltfremd muss man sein, um einer Hindenburg-Münze mit dem NS-Symbol hohen Propaganda-Wert beizumessen? Es wäre mir absolut neu, dass die Verfassungsschutzpartei NPD nun im grossen Stil Münzen oder Banknoten sammelt und dass sie stolz wie Oskar bei ihren Aufmärschen anstatt Fahnen und Aufnähern Münzen und Geldscheine als Banner haben.
Ich habe schon ausdrücklich betont, dass es dieses Gesetz nun mal gibt und es demzufolge einzuhalten ist - in einer Gesellschaftsform, zu deren Attribute allerdings auch die Worte "freiheitlich" und "demokratisch" gehören, muss allerdings die Frage erlaubt sein, ob man wirklich nicht weiss, dass es der menschlichen Psyche zu eigen ist, gerade das Verbotene zu tun? Verbieten, nicht drüber berichten, nochmal verbieten, alles zensieren: es könnte wirklich die Frage aufkommen, wo in der Beziehung Unterschiede zwischen Mordkorea und einem in der EU eingebundenen Land bestehen oder wie gross Differenzen zwischen Rotchina und nochmals diesem EU-Mitgliedsland bestehen.
Es sei desweiteren die Frage erlaubt, ob es nicht sinnvoller wäre, da im weltweiten Rahmen zu denken: auf polnischen Flohmärkten gibt es Hitlers "Mein Kampf", in weiteren osteuropäischen Flohmärkten gibt es komplette Uniformen von SS und anderen kriminellen Organisationen zu kaufen - und wo bleibt eine Kontrolle da? Im Internet sind die Seiten von angeblichen Nachfolgeorganisationen der NSDAP, von Auschwitzleugnern und von der "kommissarischen Reichsregierung" nur wenige Klicks entfernt; in Österreich gibt's Diskussionen drüber, dass sich Mitarbeiter des 3. Nationalratspräsidenten, der von der FPÖ kommt, Gelumpe beim "Aufruhr"-Versand bestellt haben - wo bleibt denn da die Anwendung des Swastika-Paragraphen?
Man kann nichts dagegen tun, es muss aber was getan werden und da die sich alle im Ausland befinden und also nicht greifbar sind, muss es also der deutsche Sammler sein, den man da mal mit abstrusen Vorwürfen drangsalieren kann? Wie steht es denn da mit einem der ersten Sätze aus dem Grundgesetz, dass vor dem Gesetz alle Menschen gleich sind und niemand benachteiligt werden darf?
Ich nix verstehe Piefke-Justiz.


Adíos
Ronny
11.03.2009 21:57 *ryhk* (†) ist offline Homepage von *ryhk* (†) Beiträge von *ryhk* (†) suchen Nehmen Sie *ryhk* (†) in Ihre Freundesliste auf
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RE: Numismatik und Justitia Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Mann, Mann, Mann, wenn man das so liest... bong-bong bong-bong bong-bong

Und was fällt auf? Richtig - Daß die anzeigenerstattenden Polizisten offenbar alle aus dem süddeutschen Raum, genauer aus dem Freistaat Bayern, zu kommen scheinen. Ich habe den Eindruck, die haben dort nichts besseres zu tun! böse Haben quälende Langeweile und müssen ihre Daseinsberechtigung beweisen, damit ihre Stellen nicht wegrationalisiert werden - also - bei wem ist wohl der geringste Widerstand zu erwarten? Aha - Numismatiker. Also druff! Die wehren sich nicht, das verspricht eine tolle Erfolgsbilanz!!! Dazu suche man sich Staatsanwaltschaften, die offenbar ebenfalls zum einen unter Langeweile und dem Zwang zum Beweis der Daseinsberechtigung leiden und zum anderen über eine reichlich verquaste Rechtsauffassung verfügen - und los gehts. - - - Daß es dabei auch wirkliche Verbrechen gibt, wie Ronny richtig schreibt, interessiert diese Herrschaften einen Besen - von diesen echten Kriminellen ist ja Widerstand zu erwarten, das macht dann keinen rechten Spaß, sich mit denen rumzuärgern, also sieht man in dieser Richtung lieber erst gar nichts, ist schneller fertig, hat sein Erfolgserlebnis und seine Existenzberechtigung hinreichend bewiesen.

So zumindest mein Eindruck; das ist meine persönliche Meinung und zu der stehe ich. Beamtenbeleidigung? Nö, damit kommt bei mir keiner durch - ich habe keinen einzigen Namen und keine konkrete Dienststelle genannt.

In einem Nahverkehrsforum, in dem ich aktiv bin, gibt es einen interessanten Thread, der spielt auch in Süddeutschland.... ich suche nachher gleich mal den Link raus und füge ihn als Edit unten an, könnt ihr bei Interesse mal lesen - das Ganze geht zwar um ein anderes Thema, ist aber ähnlich gelagert.

So, wie versprochen der Link: im Frankfurter Nahverkehrsforum (betr. Chiemgau-Vorfall)

Herkunftsnachweis für Banknoten? Wie wäre das eigentlich korrekt zu verstehen? Ich habe noch jede Menge Händlerrechnungen zu etlichen Scheinen... ist das schon ein Herkunftsnachweis? Wenn ich einen Schein bei einem (noch dazu sehr bekannten) Händler kaufe, darf ich ja davon ausgehen, daß er mir keine Hehlerware angedreht hat, "Kauf im guten Glauben" müßte das juristisch heißen. Ein in allen möglichen Verbänden organisierter Händler dürfte es sich auch kaum leisten können, heiße Ware zu verticken. - Problem nur: auf einigen Rechnungen steht, wohl weil meine Bestellung zu lang war, nur "Banknoten: diverse lt. Ihrer Bestellung xxxx,xx Euro.". Für mich persönlich hat das für die Rechnung immer gereicht, ich weiß ja, was ich bestellt hatte. Wäre sowas also schon ein Herkunftsnachweis, oder müßte der Händler mir was mitschicken, daß er die Tschechenkronen von der Ceska Národní Banka, die Reichsmarknoten von Privatsammler Max Meier und die Rentenbankscheine von Privatsammler Franz Gustav sowie die DM-Scheine aus den Hinterlassenschaften von Tante Frida hat? Ist doch gar nicht praktikabel knurrend Bei privaten Käufen von anderen Sammlerkollegen wirds ja noch interessanter, oder bei Scheinen, die ich vor Jahren mal bei ebay ersteigert habe. Zu diesen existieren natürlich längst keine Unterlagen mehr, weil ebay die Seiten ja nicht hunderttausend Jahre lang online hält und ich es freilich nicht für nötig erachtet habe, mir den Hafer auszudrucken und in Papierform aufzuheben.

Wegen Hausdurchsuchungen: na prima augenrollend Bei mir kommt ohne einen richterlichen Durchsuchungsbeschluß, den ich natürlich erst einmal ganz genau lesen würde, keiner zur Türe rein. Und sollten sie den mitbringen, na dann viel Spaß beim Suchen.... und viel Erfolg teuflisch lachend Können ja gerne meine alten Socken und die dreckige Wäsche durchwühlen, dort habe ich mit Sicherheit einige Hakenkreuz-Scheine drin versteckt teuflisch lachend gross grinsend Hups.... Ironie sollte ich wohl besser nicht verwenden schämend Könnte ja sein, daß es Menschen (im Justizapparat...?) gibt, die sowas nicht verstehen.... soll ja schon vorgekommen sein knurrend Ernsthaft: in meiner Wohnung können sie suchen, bis sie schwarz werden, wenn sie dann wieder normale Farbe angenommen haben, wissen sie vielleicht, daß da nichts zu finden war, selbiges gilt auch für mein Auto. Vielleicht fördern sie ja irgendwelchen Krimskrams zutage, den ich verlegt habe und selber schon jahrelang erfolglos suche, dann hätte es sogar was Gutes teuflisch lachend Hätte nur keine Lust, das dann entstandene Chaos wieder aufzuräumen unglücklich Kann man bei einer erfolgreichen Beschwerde wie in dem einen Link die für Aufräumarbeiten nötige Zeit der Behörde in Rechnung stellen...? Das frage ich in allem Ernst; sowas lasse ich mir nämlich für gewöhnlich nicht ungestraft bieten.

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Adimh Liven: 12.03.2009 03:16.

12.03.2009 02:58 Adimh Liven ist offline E-Mail an Adimh Liven senden Beiträge von Adimh Liven suchen Nehmen Sie Adimh Liven in Ihre Freundesliste auf
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RE: Numismatik und Justitia Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Adimh Liven
In einem Nahverkehrsforum, in dem ich aktiv bin, gibt es einen interessanten Thread, der spielt auch in Süddeutschland....
das Ganze geht zwar um ein anderes Thema, ist aber ähnlich gelagert.
im Frankfurter Nahverkehrsforum (betr. Chiemgau-Vorfall)


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Lokführer nutzt Zug zum Holzklauen...
ohne Worte...

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RE: Numismatik und Justitia Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von androl
Zitat:
Original von Adimh Liven
In einem Nahverkehrsforum, in dem ich aktiv bin, gibt es einen interessanten Thread, der spielt auch in Süddeutschland....
das Ganze geht zwar um ein anderes Thema, ist aber ähnlich gelagert.
im Frankfurter Nahverkehrsforum (betr. Chiemgau-Vorfall)


Zitat:
Lokführer nutzt Zug zum Holzklauen...
ohne Worte...

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hmmm ich bin immer noch am grübeln wie dieser spezielle fall zur verfolgung von sammlern passt....... aber ich drink jetzt mal ein bier vielleichts wirds dann einfacher....

für alle die nicht genau wisen um was es geht sei die lektüre dieses artikels empfohlen

http://www.faz.net/s/Rub117C535CDF414415...n~Scontent.html

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12.03.2009 20:53 jause ist offline E-Mail an jause senden Beiträge von jause suchen Nehmen Sie jause in Ihre Freundesliste auf
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Die Riesenfahne hängt seit einigen Tagen bei uns am Rathaus. Ob sich
die Stadtverwaltung eine Sondergenehmigung geholt hat?

Gruss
Matthias

Dateianhang:
jpg demo_rechts_2.jpg (102,42 KB, 309 mal heruntergeladen)
12.03.2009 21:16
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Zitat:
Original von androl
Zitat:
Lokführer nutzt Zug zum Holzklauen...
ohne Worte...

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Aber sicher, bitte sehr, bitte gleich:

Link!

Hatte nicht mehr dran gedacht, daß Links im Nahverkehrsforum warumauchimmer (hatten die Admins mal erklärt, hab ich aber 1. nicht verstanden und 2. derweilen wieder vergessen) erst nach Registrierung sichtbar sind. Aber da kann ich ja Abhilfe schaffen lächelnd

Was in dem FAZ-Artikel von jause nicht dabeisteht: die Staatsanwaltschaft war mit dem Freispruch nun gar nicht einverstanden und ist in Berufung gegangen augenrollend

Zitat:
Original von jause
hmmm ich bin immer noch am grübeln wie dieser spezielle fall zur verfolgung von sammlern passt...


Von der Sache her gar nicht. Ich wollte damit nur zeigen: scheinbar gibts in Bayern jede Menge in Judikative oder Exekutive beschäftigte Personen, die Langeweile haben - und sogar wegen läppischer 12,13 € für zusätzlich verfahrenen Diesel noch gegen einen Freispruch in Berufung gehen, also dem Lokführer sogar noch eine Strafe aufbraten wollen. Soll er doch, wie's schon im Nahverkehrsforum stand, der DB den Diesel bezahlen und gut ists! Nein, da wird auch der Atomisierhammer rausgeholt.... ganz genau wie bei den Sammlern, nur weil eben auf einer alten Münze ein Hakenkreuz zu sehen ist, wird gegen die auch der größte und schwerste Hammer ausgepackt, der gerade greifbar ist. Urheber in beiden Fällen: Leute aus Bayern; beim Münzhändler der komische Polizist, beim Lokführer die Staatsanwaltschaft.

Wegen "muß mich erst mal ins Thema einarbeiten": ha! Pah! So eine billige Ausrede! böse Da lachen doch die Hühner! böse böse böse Erst zinkt er den Münzhändler bei der StA Aachen an, und dann, wenn dieser sich zu wehren versucht und ihm weitere Fälle en gros liefert, muß er sich erst mal ins Thema einarbeiten.... ja so ein Quark aber auch! böse Und warum hat er, wenn er von dem Thema keine Ahnung hat, gegen den Münzhändler die Sache losgetreten?!?! Entweder ich habe Ahnung vom Thema und gehe dann gegen ALLE mir bekannt gemachten oder gewordenen Fälle vor (viel Spaß, wir haben gelesen: das sind zigtausende!), oder ich habe keine Ahnung und lasse die Sache komplett bleiben. Deshalb ist der Spruch ja nicht wirklich nachzuvollziehen!

Mich würde interessieren, wenn die schon so nach Hakenkreuzen geiern, was passieren würde, wenn man Artikel mit anderen Hakenkreuzen einstellt.... ich meine damit: Hakenkreuze sind ja nun wirklich keine Erfindung der Nazis und deren Verwendung auch bei weitem nicht auf die NS-Zeit beschränkt. Jetzt stellen wir einfach mal einen Artikel ein, auf dem groß und fett ein gegenüber den von den Nazis verwendetem ein spiegelverkehrtes HK prangt! Was nun...? Das gibt es durchaus, solche Dinger, die Zacken gehen genau in die andere Richtung. Oder wir nehmen ein nur dreischenkliges HK, sowas gibt es auch - sieht im Grunde aus wie ein Mercedesstern mit Zacken dran. Ja, was jetzt....? Auch hier den Atomisierhammer hervorholen....? Vielleicht sollten die sich erst schlau machen, daß Hakenkreuze von sehr vielen verschiedenen Kulturen völlig unabhängig voneinander und als Symbole verschiedenster Bedeutungen schon seit Jahrtausenden verwendet werden. Gut, das werden sie wohl wissen, wäre trotzdem interessant, wie sie darauf reagieren würden, wenn sich durch ein "fremdes" HK jemand, weil das Ding optische Ähnlichkeiten hat, an die Nazis erinnert fühlt und Anzeige wegen Verwenden von Kennzeichen.... usw. erstattet. Und wie Ronny schon sagte: bisher wurden wohl genug andere Säue durchs Dorf getrieben, jetzt hat man wohl anscheinend nichts Besseres mehr zu tun... also wird jetzt auf alles eingedroschen, wo ein HK zu sehen ist.

Vielleicht wäre es ja ein Schutz vor staatlicher Geierei, wenn man, so man denn bei ebay mal wieder solche Münzen oder Scheine einstellt, diese einfach vorher mit dem Grafikprogramm spiegelt? Damit ist dann auf den Auktionsabbildungen die spiegelverkehrte Version zu sehen, die Zacken laufen also in die falsche Richtung....! Und der Interessent sieht trotzdem den Erhaltungszustand der Münze... muß natürlich im Auktionstext glasklar dabeistehen, daß es eine Spiegelung und keine Fehlprägung ist, das ist klar, ließe sich aber machen. Würden die dann auch noch an die Decke springen und Strafbefehle rausschicken...?

Ach, wie gut, daß ich sowieso nichts zu verkaufen habe (das, was ich habe, behalte ich schön selber)... und selbst wenn, ich habe sicherheitshalber eine Rechtsschutzversicherung zungeraussteckend Würde mir so ein Strafbefehl ins Haus flattern, würde ich auch den Deifel tun und einfach zahlen.... nein, das würde ich auch volles Kaliber auf die Gerichtsverhandlung, notfalls auch durch die Instanzen, ankommen lassen.

Die sollen sich wirklich mal um die richtigen Verbrecher kümmern!! Damit dürften sie genug zu tun haben! Aber nein.... wie gesagt: von der Sammlerschaft ist wohl der wenigste Widerstand zu erwarten, also setze man da einfach mal an und lasse die Staatskasse kräftig klingeln. - Aber nicht mit mir!
13.03.2009 01:01 Adimh Liven ist offline E-Mail an Adimh Liven senden Beiträge von Adimh Liven suchen Nehmen Sie Adimh Liven in Ihre Freundesliste auf
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RE: Numismatik und Justitia Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:

scheinbar gibts in Bayern jede Menge in Judikative oder Exekutive beschäftigte Personen, die Langeweile haben ....... Urheber in beiden Fällen: Leute aus Bayern


hmmm trägt das zur sache bei? oder lebst du deine persönlichen abneigungen aus?

btw. spitzenreiter bei der verfolgung von verstößen gegen den das verbot der verwendung...... TATATA Staatsanwaltschaft Stuttgart

nur mal so am rande erwähnt!

p.s. ich würde den Lokführer auch abstrafen!
Diebstahl von anvertrautem Vermögen aus einer besonderen Vertrauensposition!

und hierbei gibts meiner auffassung auch keine bagatellgrenze!

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13.03.2009 01:33 jause ist offline E-Mail an jause senden Beiträge von jause suchen Nehmen Sie jause in Ihre Freundesliste auf
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War gestern nacht zu müde und erst gar nicht online, deshalb erst jetzt.

Zitat:
Original von jause
Zitat:

scheinbar gibts in Bayern jede Menge in Judikative oder Exekutive beschäftigte Personen, die Langeweile haben ....... Urheber in beiden Fällen: Leute aus Bayern


hmmm trägt das zur sache bei? oder lebst du deine persönlichen abneigungen aus?


Aber nicht doch. Wären es Herrschaften aus Schleswig-Holstein oder aus Sachsen, hätte ich das ganz genauso geschrieben - war nur eine Feststellung meinerseits, weil das eben schon der zweite Fall binnen relativ kurzer Zeit war, daß hier der Amtsschimmel mit vollem Karacho losgelassen wurde - und es mir einfach auffiel, daß beide Fälle nunmal in Bayern anzusiedeln waren (beim Händler als Ursache, beim Lokführer komplett). Von persönlichen Abneigungen kann also keine Rede sein.

Zitat:
btw. spitzenreiter bei der verfolgung von verstößen gegen den das verbot der verwendung...... TATATA Staatsanwaltschaft Stuttgart


Gut zu wissen!

Zitat:
p.s. ich würde den Lokführer auch abstrafen!
Diebstahl von anvertrautem Vermögen aus einer besonderen Vertrauensposition!

und hierbei gibts meiner auffassung auch keine bagatellgrenze!


Anders gesagt, die Sekretärin oder noch besser die Bankkassiererin, die einmal im Jahr einen privaten Brief für respektable 55 Cent mit einer Firmenbriefmarke beklebt, müßte sofort mit der gesamten Macht aller Gesetze bestraft werden und am besten für die nächsten 10 Jahre in den Bau? Mach Dich doch nicht lächerlich. Es gibt wirklich genug "echte" Verbrechen, die verfolgt und geahndet werden müßten! Nicht so einen Pillepalle! Wenn die ganzen Sexualstraftäter, Mörder, Kinderschänder, Steuerhinterzieher (in großem Stil), kriminellen Bankrotteure etc. mal alle "abgearbeitet" sind, kann man sich solchen Sachen zuwenden... aber eher nicht!

Diebstahl bleibt Diebstahl - das sehe ich freilich auch so. Trotzdem kommt es immer auf die Verhältnismäßigkeit an, und solange Schlipsfuzzis völlig ungestraft Milliarden verfeuern und ganze Volkswirtschaften krachen gehen lassen dürfen und sich dann noch dicke, fette Abfindungen erklagen dürfen, ist für solchen Kleinkram eine weitergehende Verfolgung wohl wirklich nicht angemessen.

Egal, das ist meine persönliche Meinung - zum Lokführerfall aber auf jeden Fall soviel: der Richter hat den Tf freigesprochen, wohl auch wegen der niedrigen Summe. Eine Strafverfolgung (gegen diese an sich sage ich ja gar nichts!) hat also stattgefunden - der Richter hat aber entschieden: Freispruch. Daß die dortige Staatsanwaltschaft dagegen jetzt in die Berufung gegangen ist und eben mit aller Gewalt eine Strafe erwirken will, nachdem wie gesagt der Richter ja schon anders entschieden hatte, zeigt für mich, daß die anscheinend nicht mit wichtigen Dingen ausgelastet sind und zuviel Zeit und Langeweile haben und ihre Daseinsberechtigung damit beweisen müssen, daß sie dem Schwerverbrecher-Dieselklau-Lokführer eben ordentlich eine reinwürgen lassen - das hat für mich das Niveau eines wütend-bockigen Kindergartenkindes. Leider verfeuern solche Leute mit Vollgas unser aller Steuergeld, von dem sie nämlich bezahlt werden - und von einem öffentlichen Interesse an einer Straf-Verurteilung kann in so einem Kinkerlitzenfall wohl keine Rede sein, die so einen Aufwand rechtfertigt.

Dazu sachlich vergleichbar die Geschichte mit dem Münzhändler. Das Gericht spricht frei, und der StA Aachen paßt das nicht, also ab in die Berufung, vielleicht klappts ja in der nächsten Instanz, den Verbrecher-Händler zu verknacken... wie gesagt: wütend-bockiges Kindergartenkind, etwas geht nicht nach dem seiner Schnauze, also wird so lange rumgebockt, bis es dann doch geht. Nur zu dumm, daß mit dem dafür nötigen Aufwand an Personal und ergo an Steuermitteln Unsummen für rein gar nichts in die Atmosphäre geblasen werden - derweilen echte Verbrecher wie Mafias aller Art völlig ungehindert und erst recht ungestraft sich in unserem Land austoben dürfen.
15.03.2009 02:17 Adimh Liven ist offline E-Mail an Adimh Liven senden Beiträge von Adimh Liven suchen Nehmen Sie Adimh Liven in Ihre Freundesliste auf
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RE: Numismatik und Justitia Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Mich würde interessieren, wenn die schon so nach Hakenkreuzen geiern, was passieren würde, wenn man Artikel mit anderen Hakenkreuzen einstellt.... ich meine damit: Hakenkreuze sind ja nun wirklich keine Erfindung der Nazis und deren Verwendung auch bei weitem nicht auf die NS-Zeit beschränkt. Jetzt stellen wir einfach mal einen Artikel ein, auf dem groß und fett ein gegenüber den von den Nazis verwendetem ein spiegelverkehrtes HK prangt!


Spiegelverkehrt ist ja auch verboten. Und noch viele andere Symbole wie z.B. das Sonnen- und Keltenkreuz, was man auch auf vielen Friedhöfen findet.
Hier gibt es Infos, welche Symbole verboten und welche zumindest je nach Art der Verwendung verboten sind.

hier

Gruß,
Reichsbank

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13.03.2009 01:42 Reichsbank (†) ist offline Beiträge von Reichsbank (†) suchen Nehmen Sie Reichsbank (†) in Ihre Freundesliste auf
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RE: Numismatik und Justitia Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Reichsbank
Hier gibt es Infos, welche Symbole verboten und welche zumindest je nach Art der Verwendung verboten sind.

hier

So genau steht es da ja auch nicht, da die verbotenen Zeichen nicht abgebildet sind.
Welche Zeichen genau verboten sind, steht hier:
http://www.polizei.hessen.de/internetzen...5b-28e46ce02000

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15.03.2009 16:58 androl ist offline E-Mail an androl senden Beiträge von androl suchen Nehmen Sie androl in Ihre Freundesliste auf
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RE: Numismatik und Justitia Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Uiweia. Also so gut wie alles, was auch nur entfernt an die NS-Zeit erinnert, au, das ist hart. Man kanns auch übertreiben augenrollend

Etliche Zeichen und Symbole aus der Liste sind mir sogar völlig unbekannt, würde die jemand in meiner Gegenwart ohne weitere Erklärung zeigen, könnte ich damit nicht mal was anfangen. Und trotzdem verboten...

Auch einiges, was bei mir bisher unter "freie Meinungsäußerung" fiel, ist nach deren Auffassung verboten... au, au, au, heftig; nur gut, daß man's mal weiß.

Damit ist aber auch klar, daß thurais Notgeldscheine nicht abgebildet werden dürfen, genausowenig wie chinnotes' taiwanesischer Höllengeldschein - es steht beim Hakenkreuz ja nicht dahinter, daß es nicht verboten wäre, wenn es älter als die NS-Zeit ist, nein, Hakenkreuz ist Hakenkreuz, basta. Auch meine spiegelverkehrten HKs sind offensichtlich genauso streng verboten - auweia.

Und dann jaule mal nochmal jemand rum, in der bösen DDR wäre ja alles so schlimm gewesen und man hätte keinerlei Meinungsfreiheit etc. gehabt.... ja, wenn ich hierzulande unter gar keinen Umständen noch nicht mal ein spiegelverkehrtes HK verwenden darf, weil ich eben irgendwas zeigen oder erklären will, wie weit sind wir denn dann tatsächlich noch von der DDR weg...?

Wenn die Symbole als Verherrlichung oder Forderung zur Wiedereinführung der NS-Diktatur gebraucht werden, ist deren Verbot für mich völlig nachvollziehbar - aber nicht so, wie es dort steht, in jedwedem Zusammenhang. Das ist dann doch deutlich übers Ziel hinausgeschossen, finde ich.
15.03.2009 19:57 Adimh Liven ist offline E-Mail an Adimh Liven senden Beiträge von Adimh Liven suchen Nehmen Sie Adimh Liven in Ihre Freundesliste auf
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RE: Numismatik und Justitia Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Interessant...da werde ich in der nächsten Auflage meines Höllengeldkatalogs
das HK durch das erlaubte KuKuxKlan-Symbol ersetzen...(dazu müsste ich allerdings einen PC-Kurs mitmachen)

Möglichwerweise ersuche ich auch an höchster Stelle (wer ist das? Der Papst kann es nicht sein, es muss jemand sein, der noch päpstlicher ist) um eine Ausnahmegenehmigung...

Übrigens: die Thais sagen zur Begrüßung sehr oft "sawasdi", dieses Wort hat die gleiche etymologische Wurzel wie das Wort "Swastika". Wenn ich also meine Frau mal los werden will, gehe ich zur Polizei und zeige Sie an! Dann wird sie des Landes verwiesen, hoffe ich...

Erwin

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RE: Numismatik und Justitia Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Vielleicht kriege ich ja jetzt 'ne Anzeige?

Erwin


P.S.:Ist ein Höllengeldschein aus Taiwan

Dateianhang:
jpg Swastica.jpg (225,44 KB, 274 mal heruntergeladen)


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RE: Numismatik und Justitia Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von chinnotes
Vielleicht kriege ich ja jetzt 'ne Anzeige?


Könnte Dir schon passieren.

Ist doch genau das gleiche, wie das (Quasi-) Verbot, mit kursgültigen Banknoten bei Ebay (und auch sonstwo) Handel zu betreiben.

Da hat ja auch die BAFIN ihre geballte Kompetenz eingesetzt, um diesem ungesetzlichen Treiben ein baldiges Ende zu bereiten.

Dass dieser Personal- und Materialeinsatz besser in der Überwachung diverser Landesbanken und auch der HRE und (in einigen Monaten werden wir sicher noch mehr wissen) anderer Kreditinstitute eingesetzt worden wäre ... wen juckts schon: lieber tausend Sammler kriminalisiert als hundert Kriminelle eingesammelt ... macht sich in der Statistik wesentlich besser!

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13.03.2009 10:24 alpine-helmut ist offline E-Mail an alpine-helmut senden Beiträge von alpine-helmut suchen Nehmen Sie alpine-helmut in Ihre Freundesliste auf
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RE: Numismatik und Justitia Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Adimh Liven
Vielleicht wäre es ja ein Schutz vor staatlicher Geierei, wenn man, so man denn bei ebay mal wieder solche Münzen oder Scheine einstellt, diese einfach vorher mit dem Grafikprogramm spiegelt?

oder einfach zwei Bilder einstellen, ein Bild von der linken und eins von der rechten Hälfte der Münze kopfkratzend
Ich denke mal, halbe Hakenkreuze fallen nicht unter den §86a

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13.03.2009 14:32 androl ist offline E-Mail an androl senden Beiträge von androl suchen Nehmen Sie androl in Ihre Freundesliste auf
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RE: Numismatik und Justitia Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von nick1k
Durch einen Hinweis eines Forumsmitgliedes bin ich auf ein Thema gestoßen, das sich zwar schon seit geraumer Zeit (seit November 2006) hinzieht, aber u. Umständen auch Papiergeldsammler betreffen könnte:
Verfassungsfeindliche Kennzeichen auf Münzen (...und Banknoten?) kopfkratzend

Hintergrund war das Angebot von Münzen aus der Zeit des III. Reichs auf den Seiten eines allseits bekannten Internetauktionshauses. "Bilder sprechen mehr als 1000 Worte" heißt es... so auch in diesem Falle: Das eingestellte Bild zeigte die angebotene Münze, was die Staatsgewalt auf den Plan rief: Ein Polizeibeamter aus Bayern teilte dem Anbieter telefonisch mit, daß die Abbildung einer Münzen (keine Medaille) mit Hakenkreuz nach §86a strafbar sei.
Und damit nahm offenbar eine Justizposse seinen Lauf, die wohl so einige Steuereuro gekostet hat...
.....................



Hallo ,
ich hoffe Ihr hattet einen besinnlichen 1. Advent.

Als ich soeben gelangweilt durch das www stolperte, fiel ich über einen Artikel, über den ich anfangs lachen, dann aber den Kopf schütteln mußte.
Demnach könnte es passieren, dass wir bei Abb.n von DDR-Banknoten die Hoheitszeichen, wie Hammer, Zirkel, Ährenkranz unkenntlich machen müssen.
( Nebenbei: Da möchte man meinen, uns gehts hervorragend, wir haben keine Probleme, zumindest kennt die JU wohl weiter keine.
Darüberhinaus wird eine Gleichstellung von DDR-Symbolik und Ostalgie-Produkten mit den Zeichen der Nationalsozialisten vorgenommen, die wohl der Mehrheit der Ostdeutschen übel aufstoßen wird, da sie ja indirekt...)

naja, hier der Link oder auch der hier.

...und hoffen wir mal, dass wir nichts unkenntlich machen müssen.
Schöne Woche noch.
Oli

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RE: Numismatik und Justitia Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Find ich auch übertrieben, wenn es um Sammlungen geht. Vergleich mit NS Symbolik liegt nahe, frage die Leute, die im KZ Bautzen waren. Gehirmwäsche schon im Kindergarten und Schießbefehl auch auf Vater und Mutter an der Grenze, wo bitte ist der Unterschied zur NS-Zeit?
Allerdings sollte man die Kirche im Dorf lassen, auch wenn sie in der DDR unerwünscht war und Christen verfolgt wurden.
Gruß Peter
27.11.2011 19:50 taler2008 ist offline E-Mail an taler2008 senden Beiträge von taler2008 suchen Nehmen Sie taler2008 in Ihre Freundesliste auf
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RE: Numismatik und Justitia Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von taler2008
... Gehirmwäsche schon im Kindergarten und Schießbefehl auch auf Vater und Mutter an der Grenze, wo bitte ist der Unterschied zur NS-Zeit?


Alle Achtung. Die Unwissenheit über den Unterschied (über 30 Mio. Tote durch einen Krieg u. mehrere Mio. KZ-Opfer, etc.) könnte ebenso über Gehirnwäsche spekulieren lassen.

Aber es ging eigentlich nur um die Hoheitszeichen.
oli

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RE: Numismatik und Justitia Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Hoppla hoppla, nun mal langsam mit den jungen Pferden. Als unmittelbar
Betroffener muss ich mich mal dazu äußern:

1. Bautzen war kein KZ, sondern ein Gefängnis für politische Gefangene. Da
sollte man schon einen objektiven Unterschied ausmachen können...
2. eine sozialistisch-kommunistische Regierung mit dem nationalsozialisti-
schen NS-Gegenstück zu vergleichen ist ideologisch schon ein totaler Witz!!!
Oder wurden etwa 6Mio Christen in der DDR vergast? Sicher war auch die
DDR politisch teilweise ein Unrechtsstaat, aber die Pioniere/FDJ mit der HJ
zu vergleichen ist doch sehr absurd.
3. ohne Weiteres verboten gehören Symbole der SED oder des MfS, damit
hätte ich auch gar kein Problem. Aber alle Symbole über einen Kamm zu
scheren scheint mir doch eher problematisch. Was will man den Pionieror-
ganisationen denn vorwerfen? Etwa, dass man dort u.a. Selbstbewusstsein,
praktisches Handwerk oder Kameradschaft gelernt hat??? Dann weg mit der
Bundeswehr...(in der ich mal nebenbei 12 Jahre gedient habe...)

Ich wohne jetzt seit 15 Jahren in Westdeutschland und fühle mich hier
sehr wohl. Dennoch hängt mein Herz auch immer noch an der alten
Heimat, auf die ich sehr stolz bin. Und es stößt mir sehr unangenehm
auf, wenn von jungen Politikern (die beiläufig erwähnt wohl eher weniger
der damaligen Zeit mitbekommen haben als ich) hier offensichtliche
Geschichtsverfälschung betrieben wird! belehrend

Ich habe fertig.

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RE: Numismatik und Justitia Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von s.oli
...und hoffen wir mal, dass wir nichts unkenntlich machen müssen.

Das hoffe ich doch mal auch...

Danke übrigens für die amüsanten Artikel ...das Beste war das letzte Wort im ersten Beitrag gross grinsend
Weiter sollte man das Vorhaben nicht kommentieren. Ist völlig ausreichend. Ich nehm´s jedenfalls gelassen...

Zitat:
Schöne Woche noch.

Ebenso!

Grüße lächelnd augenzwinkernd
nick1k

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RE: Numismatik und Justitia Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Die haben scheinbar wirklich nichts anderes zu tun, als solchen Hafer auszuwerfen... oder wollen, wie in dem 2. Link ganz unten vermutet wird, bewußt Nebelkerzen loslassen, um von den wirklich wichtigen politischen Fragen abzulenken.

Dann bin ich also ein böser Verfassungsfeind teuflisch lachend Ich hab nämlich eine Geburtsurkunde mit DDR-"Logo" (tja, bin nun mal dort geboren, das ändert sich auch nicht, ergo ändert sich auch diese Urkunde nicht, und wenn das Zeichen irgendwelchen Möchtegern-Wessis - ihr wißt, wie ich dieses Wort meine! - hundertmal nicht paßt), und ich benutze als Nachweis für Impfungen nach wie vor meinen alten DDR-Impfausweis, der mich seit meiner Geburt begleitet, in welchem Impfungen und einige wichtige biologische Daten über mich drinstehen - und der hat auf seinem "Hardcover-Umschlag" (das Wort gabs damals noch gar nicht) Zirkel, Hammer und Ährenkranz sogar aufgeprägt teuflisch lachend

Anders ausgedrückt: auf denen ihr Geschwafel würd ich nicht viel geben. Wenn sich der Bundestag mal ernsthaft mit diesem Quatsch-Antrag befassen sollte, kann man mal aufhorchen, aber ehe das Gesetz wird... und ob überhaupt... da glaub ich eher nicht dran, daß wir hier irgendwas unkenntlich machen müßten.
28.11.2011 04:12 Adimh Liven ist offline E-Mail an Adimh Liven senden Beiträge von Adimh Liven suchen Nehmen Sie Adimh Liven in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von *ryhk*
Es sei desweiteren die Frage erlaubt, ob es nicht sinnvoller wäre, da im weltweiten Rahmen zu denken:...
...- wo bleibt denn da die Anwendung des Swastika-Paragraphen?

Wie Du selber schon schreibst: Das deutsche Gesetz endet an der deutsche Grenze. (Ich will jetzt nicht hoffen, das das als Aufforderung verstanden wird, selbige zu erweitern.)
Persönlich halte ich die Verhältnismäßigkeit nicht mehr wirklich gegeben, richtig. Ich weiß von Staatsanwälten, die gezielt Flohmarktverkäufer aufsuchen und deren Ware beschlagnahmen, weil Sie alte Münzen, Orden oder ähnliches verkaufen, deren verfassungsfeindliche Kennzeichen nicht abgedeckt wurden. Das kann zu empfindlichen Strafbefehlen führen.

Was mich aber in diesem Zusammenhang interessieren würde, wie sieht das eigentlich mit den Museen aus? Dürfen die Kuratoren diese Zeichen in ihren Ausstellungen zeigen? Glaube ja, da greift wahrscheinlich die Ausnahmeregelung des §86, Abs. 3, StGB. Ich kann mich jedenfalls an diverse Themen und Ausstellungen erinnern, da war das der Fall. Würde auch blöd aussehen, wenn da ein roter Punkt drübergeklebt worden wäre.

Grüße lächelnd augenzwinkernd
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¡Hola!

Zitat:
Original von nick1k
Wie Du selber schon schreibst: Das deutsche Gesetz endet an der deutsche Grenze.


Das 3. Reich war ein Verbrechen. Es ist eins der grössten Verbrechen der Menschheitsgeschichte gewesen.
Vergleiche kann man höchstens mit Stalin ziehen, der in seinem Reich auch nicht zimperlich war und in dem auch Leute aus niedrigen Beweggründen ermordet wurden und in dem Volksgruppen unter Pauschalverdacht standen. In diese Dimensionen kann man auch Pol Pot aus Kambodscha reinstecken, der die Bevölkerung prozentual um grössere Dimensionen reduzierte als dies Hitler und Stalin taten; Maos China ist auch nicht das Paradies gewesen, sondern eher die Hölle; "Sprung nach vorn" und "Kulturrevolution" seien nur einige Beispiele für die Wahnwitzigkeit des Mörderdiktators.
Mit Pol Pot und Mao hat Deutschland jedoch wenig zu tun; es sind in der Regel keine deutschen Staatsangehörigen betroffen gewesen.
Bei Stalin trifft das nicht unbedingt zu - zwar gab es damals, zu den Zeiten seines schlimmsten Wütens, noch kein Grundgesetz - aber die von ihm ermordeten aus dem 3. Reich Geflüchteten (bzw nach Abschluss des Nichtangriffspaktes an die Gestapo ausgelieferten Reichsdeutschen), die von ihm drangsalierte Gruppe der Wolgadeutschen und die Greuel der Sowjetsoltadeska im ehemaligen Reichsgebiet erfüllen auch schon Anzeichen des Völkermord-Vorwurfs.
Ebenso konsequent, wie die deutsche Justiz vorgibt, gegen Anhänger von Hitler vorzugehen, ist es daher im Sinne einer historischen Gerechtigkeit, wenn auch gegen Verherrlicher und Verharmloser von Stalins Terrorregime vorgegangen würde. Meine Meinung.
Da sich derzeit deutsche Justiz krampfhaft darum bemüht, Hakenkreuze auf Metall und Papier zu bekämpfen: wo war und ist denn die blinde Justiz, wenn es darum geht, NS-Verbrecher in Südamerika und im Nahen Osten aufzuspüren? Ist ein Herr Mengele vor einem bundesdeutschen Gericht gestanden? Wurde ein Herr Barbie vor einem bundesdeutschen Gericht gesehen? Die Justiz hat bei der Verfolgung dieser wirklichen NS-Verbrecher, die man alle hätte fangen können, wenn man nur gewollt hätte, tiefer gegrunzt als ein Mischka im Bärenwinterschlaf und die Augenbinde der Justiz war da nicht aus Stoff, sondern aus Beton, damit sie ja nichts merkt.
Und was ist mit den ganzen NS-Verbrechern, die in der Bundesrepublik ungehindert (weiter) Karriere machen konnten? Wo bleibt die Verhältnismässigkeit, wenn Globke und Filbinger das politische Meinungsbild dieser Bundesrepublik prägen konnten, gegen Münzsammler aber die Keule rausgeholt wird, wenn da so ein verschimmeltes Hakenkreuz zu sehen ist? Mit Gerechtigkeit, die ja immer wieder so gebetsmühlenartig betont wird, hat das alles nichts zu tun.
Und die NS-Verbrecher waren wirkliche Verbrecher und nicht Sammler, die sich Gegenstände, auf denen Hakenkreuze befinden, in die Sammlung legen!
Ein anderer Punkt: deutsche Gesetze enden an deutschen Grenzen? Nicht in allen Fällen! Es ist völlig richtig, dass Kinderpornographie auch dann geahndet wird, wenn sich der Fall im Ausland abspielte; es ist völlig richtig, wenn Völkermord nicht verjährt und dauerhaft verfolgt werden kann - beides Szenarien, die nicht auf den Boden des Geltungsbereich des Grundgesetzes beschränkt sind.
Aber wie steht es mit Verkehrsverstössen aus? fröhlich
Es wird ein Tamtam drum gemacht, der in keinem Verhältnis zum Aufwand steht, wenn ein Verkehrsverstoss im Ausland begangen wird; der kann oder wird auch dann in Deutschland verfolgbar sein - aber wenn im Ausland NS-Gelumpe verherrlichend gezeigt wird, ist das egal, "da hat man keine Handhabe"?
Das impliziert doch geradezu die Meinung, dass es verbrecherischer ist, im Ausland verbotenerweise links abzubiegen anstatt da in einer Uniform eines SS-Oberscharführers rumzurennen!
Und das kann's doch auch nicht sein, wozu gibt es denn unter anderem den Moloch Brüssel? Oder interessiert's nur eher, dass man ja keine Knete ins Ausland schleppt und vor dem piefkinesischen Finanzamt versteckt als eine europaweite Regelung zum Thema "NS-Regime" zu erreichen?

Zitat:

Was mich aber in diesem Zusammenhang interessieren würde, wie sieht das eigentlich mit den Museen aus?


Ich denke, dass die so auf die Swastika schielenden Exeku- und Judikative keinen Fernseher besitzen. Denn in bundesdeutschen TV-Programmen wird das Hakenkreuz nicht immer in der vom § 86(3) geforderten Weise gezeigt - seien es US-Comedy-Serien, bei denen der Kunstbegriff wahrlich sehr gedehnt werden müsste, um ihn zu erreichen oder bei dem Angehörigen der Monarchenfamilie Grossbritanniens, der es im Suff lustig findet, mit Hakenkreuzbinde auf Saufpartys zu erscheinen.


Adíos
Ronny
12.03.2009 08:48 *ryhk* (†) ist offline Homepage von *ryhk* (†) Beiträge von *ryhk* (†) suchen Nehmen Sie *ryhk* (†) in Ihre Freundesliste auf
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Hallo,

kann mir jemand sagen wie es sich verhält wenn ich Geldscheine mit diesen verbotenen Symbolen sagen wir in Australien oder USA anbiete über die entsprechenden Seiten? Neuerdings sind diese Auktionen die man in USA oder sonstwo in der Welt anbietet auch im heimischen Ebay zu sehen. Auch ich hab solche Scheine schon mal verkauft und sogar gezielt beworben aber ein Nazi bin ich deshalb noch lange nicht und ich glaube nicht dass die Käufer solcher Scheine "Rechtsextrem" sind. Und wie ist es wenn ich den Satz dazu schreibe " die angebotenen Sachen dienen der Aufklärung der Verbrechen des dritten Reiches............" ? Hebt das den § 86a auf? Dazu hab ich auch Scheine des "Ustasa Regimes" aus Kroatien schon im Ausland vertickert. Auch da sind Symbole drauf die womöglich unter den § 86a fallen??

Vielen Dank für Eure Meinung!

Gruss dado

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11.03.2009 22:33 dado ist offline Beiträge von dado suchen Nehmen Sie dado in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von dado
...mit diesen verbotenen Symbolen sagen wir in Australien oder USA anbiete

In den Staaten selbst dürfte das überhaupt kein Problem sein. Wenn Du die Sachen über ebay.com hier in Deutschland anbietest, könnte das bei einigen Staatsanwaltschaften zu einem Problem führen. So wie ich es verstanden habe, ist es ja nur bei bestimmten Staatsanwälten ein Problem. Andere argumentieren, das sei nicht zu verfolgen...

Zitat:
" die angebotenen Sachen dienen der Aufklärung der Verbrechen des dritten Reiches............"

Wie sollten sie denn zur Aufklärung beitragen? Es gilt allerhöchstens § 86 (3)

Zitat:
Hebt das den § 86a auf?

Es geht im Wortlaut um folgende Paragraphen des StGB:

Zitat:
§ 86 Verbreiten von Propagandamitteln verfassungswidriger Organisationen

(1) Wer Propagandamittel

1. einer vom Bundesverfassungsgericht für verfassungswidrig erklärten Partei oder einer Partei oder Vereinigung, von der unanfechtbar festgestellt ist, daß sie Ersatzorganisation einer solchen Partei ist,

2. einer Vereinigung, die unanfechtbar verboten ist, weil sie sich gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder gegen den Gedanken der Völkerverständigung richtet, oder von der unanfechtbar festgestellt ist, daß sie Ersatzorganisation einer solchen verbotenen Vereinigung ist,

3. einer Regierung, Vereinigung oder Einrichtung außerhalb des räumlichen Geltungsbereichs dieses Gesetzes, die für die Zwecke einer der in den Nummern 1 und 2 bezeichneten Parteien oder Vereinigungen tätig ist, oder

4. Propagandamittel, die nach ihrem Inhalt dazu bestimmt sind, Bestrebungen einer ehemaligen nationalsozialistischen Organisation fortzusetzen, im Inland verbreitet oder zur Verbreitung im Inland oder Ausland herstellt, vorrätig hält, einführt oder ausführt oder in Datenspeichern öffentlich zugänglich macht, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

(2) Propagandamittel im Sinne des Absatzes 1 sind nur solche Schriften (§ 11 Abs. 3), deren Inhalt gegen die freiheitliche demokratische Grundordnung oder den Gedanken der Völkerverständigung gerichtet ist.

(3) Absatz 1 gilt nicht, wenn das Propagandamittel oder die Handlung der
staatsbürgerlichen Aufklärung, der Abwehr verfassungswidriger Bestrebungen, der Kunst oder der Wissenschaft, der Forschung oder der Lehre, der Berichterstattung über Vorgänge des Zeitgeschehens oder der Geschichte oder ähnlichen Zwecken dient.

(4) Ist die Schuld gering, so kann das Gericht von einer Bestrafung nach dieser Vorschrift absehen.

und

Zitat:
§ 86a Verwenden von Kennzeichen verfassungswidriger Organisationen

(1) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer

1. im Inland Kennzeichen einer der in § 86 Abs. 1 Nr. 1, 2 und 4 bezeichneten Parteien oder Vereinigungen verbreitet oder öffentlich, in einer Versammlung oder in von ihm verbreiteten Schriften (§ 11 Abs. 3) verwendet oder

2. Gegenstände, die derartige Kennzeichen darstellen oder enthalten, zur Verbreitung oder Verwendung im Inland oder Ausland in der in Nummer 1 bezeichneten Art und Weise herstellt, vorrätig hält, einführt oder ausführt.

(2) Kennzeichen im Sinne des Absatzes 1 sind namentlich Fahnen, Abzeichen, Uniformstücke, Parolen und Grußformen. Den in Satz 1 genannten Kennzeichen stehen solche gleich, die ihnen zum verwechseln ähnlich sind.

(3) § 86 Abs. 3 und 4 gilt entsprechend.

Greift meines Erachtens der Absatz (3) wird niemand etwas dagegen haben.
Ob die Abzeichen der Ustascha unter die Kennzeichen verfassungswidriger Organisationen fällt? kopfkratzend
Meiner Meinung nach: Nein.

Grüße lächelnd augenzwinkernd
nick1k

Achtung:
Die obigen Ausführungen stellen lediglich meine persönliche Meinung dar und sind keine Rechtsberatung.
Eine Gewähr oder Haftung für die Richtigkeit dieser Ausführungen wird nicht übernommen


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11.03.2009 23:29 nick1k ist offline E-Mail an nick1k senden Beiträge von nick1k suchen Nehmen Sie nick1k in Ihre Freundesliste auf
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Na dann werde ich wohl alle meine Geschichtszeitschriften der letzten 5 Jahre auch mal gründlich verbrennen. Wenn ich nicht irre, findet sich in mindestens jeder zweiten ein Artikel mit einem Bild mit diesen bösen Symbol.

Irgendwo kann einem doch nur der "nicht vorhandene" Hut hochgehen, wenn man sich dieses Gehabe anschaut. Es kann doch nicht so schwer sein, zwischen Propaganda und Zeitgeschichte zu unterscheiden. Und Münzen und Banknoten sind nun mal Zeugen der Zeit und besitzen naturgemäß Symbole, die damals usus waren.

Aber wer weiß, vielleicht wird ja auch bald der Mercedes-Stern verboten, weil Sterne grundsätzlich böse sind. Man denke nur an Kommunismus und den Judenstern. Ein Wunder, dass die noch Autos verkaufen.

Viele Grüße
Hansi

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11.03.2009 22:47 HDMSUM ist offline Homepage von HDMSUM Beiträge von HDMSUM suchen Nehmen Sie HDMSUM in Ihre Freundesliste auf
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Hallo nick1k,

ich hab da so meine Schwierigkeiten diese Gesetzestexte zu verstehen. Beamtendeutsch ist wohl nur für Beamten geacht kopfkratzend !
Wie gross ist die Chance das mir so ein Strafbefehl ins Haus flattert ?? 1 : 1000 ?

Gruss dado

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11.03.2009 23:48 dado ist offline Beiträge von dado suchen Nehmen Sie dado in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von dado
ich hab da so meine Schwierigkeiten diese Gesetzestexte zu verstehen.

Das geht mir meist auch so...

Zitat:
Wie gross ist die Chance das mir so ein Strafbefehl ins Haus flattert ?? 1 : 1000 ?

Mangels Statistik kann ich Dir da so gar keine Auskunft geben, tut mir leid.
Ich bin kein Dr. jur. oder Rechtsanwalt. Ich kann (und darf) in dieser Hinsicht auch keine rechtsverbindliche Auskunft geben... lediglich Denkanstöße oder eigene Meinungen.

Grüße lächelnd augenzwinkernd
nick1k

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