 Bestimmungshilfe Münzen |
ElderFuthark
Dabei seit: 26.12.2005
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Wohnort: Potsdam
Meine eBay-Auktionen:
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| RE: Bestimmungshilfe 1 Rupie DOA |
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| Zitat: |
Original von cat$man$
Und der ist in diesem Fall ein E? Auf der Vorschau der Bundesbank steht da ein D. 
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Ein D ist für Deutschland, das zweite D ist für München.
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Beſte Grüſʒe, Björn
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01.04.2016 15:00 |
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burgfee
Administrator
Dabei seit: 14.09.2010
Beiträge: 7.158
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| RE: Bestimmungshilfe 1 Rupie DOA |
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Heute gibt es:
A — Berlin
D — München
F — Stuttgart
G — Karlsruhe
J — Hamburg
Diese Zeichen gibt es so praktisch seit dem Kaiserreich. Auf den DOA-Münzen war damals ein T für Tabora zu sehen. 
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Es grüßt die burgfee. 
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
Dies diem docet.
Internationaler Banknoten-Sammlerverein banknotesworld e.V.
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01.04.2016 16:23 |
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Manfred
Dabei seit: 24.12.2008
Beiträge: 596
Wohnort: Villingen-Schwenning
en
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| RE: Bestimmungshilfe 1 Rupie DOA |
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| Zitat: |
Original von burgfee
Heute gibt es:
A — Berlin
D — München
F — Stuttgart
G — Karlsruhe
J — Hamburg
Diese Zeichen gibt es so praktisch seit dem Kaiserreich. Auf den DOA-Münzen war damals ein T für Tabora zu sehen.
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Hier muss ich widersprechen, nicht alle Münzen von DOA hatten das T. Ein Teil der Münzen wurden in Berlin und Hamburg geprägt.
Gruß
Manfred
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01.04.2016 16:39 |
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xxxepf
Simbabwe-Dollar-Billiardär
Dabei seit: 27.05.2011
Beiträge: 2.293
Wohnort: Braunschweig
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| RE: Bestimmungshilfe 1 Rupie DOA |
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Ich habe es mir vorhin noch verkniffen, aber eine Münze mit dem Zwinger drauf,
sollte eigentlich ein E tragen 
für Dresden bzw. Muldenhütten.
Aber diese Münzstätten sind schon länger geschlossen.
Zu Beginn des Kaiserreichs wurden den Münzstätten ihrer Größe nach
Buchstaben zugewiesen.
A Berlin, B Hannover, C Frankfurt, ..., E Dresden, ..., H Darmstadt
Den Rest spar ich mir mal. Die Münzstätte Dresden ist noch im Kaiserreich
zusammen mit dem E nach Muldenhütten (ebenfalls Sachsen) umgezogen.
Zu DDR-Zeiten wurde Muldenhütten dann schnell geschlossen.
Die anderen obsoleten Münzstätten wurden schon im Kaiserreich geschlossen.
T war nicht zugewiesen. Die Münzen für DOA wurden vorzugsweise in HH geprägt.
Als DOA vom Reich abgeschnitten war wurden unter abenteuerlichen Bedingungen
vor Ort in Taboa (20) Hellermünzen aus Munitionshülsen hergestellt.
Kraft eigener Willkür der Hersteller erhielten sie das Münzzeichen T.
ME eine sinnvolle Wahl.
Gruß Ralph
Bleibt noch zu erwähnen, das Wien im Großdeutschen Reich das Münzzeichen B hatte.
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 Die Massen in Bewegung zu setzen, braucht's nur die Phrase eines Dummkopfs. Wie lange Zeit gebraucht der Kluge Mann, um nur einen einzigen zu seiner Meinung zu bekehren! (Wilhelm Raabe)
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von xxxepf: 01.04.2016 19:57.
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01.04.2016 19:55 |
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rheinprovinz
1.000-DM-Jäger
Dabei seit: 04.12.2008
Beiträge: 1.038
Wohnort: Südeifel
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| RE: Bestimmungshilfe 1 Rupie DOA |
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| Zitat: |
Original von xxxepf
Zu Beginn des Kaiserreichs wurden den Münzstätten ihrer Größe nach
Buchstaben zugewiesen.
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...mmh, nich ganz. Die Größe bezog sich auf die Reihenfolge der Bundesstaaten, in denen die Münzprägeanstalten saßen. Denn diese wiederum gehörten - und gehören bis heute den Bundesstaaten/Ländern, nicht dem Reich/Bund:
1. Königreich Preußen
A-Berlin
B-Hannover (seit '66)
C-Frankfurt (ebenfalls seit '66. 1866, versteht sich... 
)
2. Königreich Bayern
D-München
3. Königreich Sachsen
E-Dresden
4. Königreich Württemberg
F-Stuttgart
5. Großherzogtum Baden
G-Karlsruhe
6. Großherzogtum Hessen
H-Darmstadt
Dann wurde 1875 noch eine "neu" aufgemacht:
7. Hansestadt Hamburg
J-Hamburg
Hamburg bekam "J", nicht "I" wg. der Verwechslungsgefahr der beiden Buchstaben.
So, und um ganz komplett zu werden:
Bis 1870 prägte man in Straßburg französische Münzen. Nach 1870/71 überlegte man noch eine Zeit lang, ob man die Reihe nicht um
8. Reichsland Elsaß-Lothringen
K-Straßburg
erweitern solle. Dies unterblieb aber, und so endete in Straßburg die Münzprägung 1870.
Grüße, Andi
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01.04.2016 20:30 |
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cat$man$
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 06.10.2004
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02.04.2016 00:38 |
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RuRi
Preislistensammler
Dabei seit: 12.08.2007
Beiträge: 1.202
Wohnort: Salzburg, Österreich
IBNS-Mitgliedsnummer: keine
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09.04.2016 10:58 |
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KaBa
Dabei seit: 29.05.2010
Beiträge: 755
Wohnort: Berlin
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| Truhenläufer Arbeitsmarke |
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Alle Quellen die ich finden kann zitieren immer nur die Zuordnung durch Neumann, KatalogNummer 29028. Wohl auch der Helmut Zöttl. Ich stimme allerdings zu, dass die Marke für eine Arbeitsmarke des 18. Jahrhundert etwas zu 'sauber' geprägt scheint.
Wegen Süddeutschem Raum: Wenn man bedenkt, dass Bayern lange Zeit Tirol besaß und auch sonst viel Einfluss in der Region hatte, halte ich das für eine voreilige Zuordnung.
Wegen Wappen: Ich fand es nicht, würde Dich aber bitten neue Erkenntnisse hier zu schreiben.
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Das Ding ansich, das ist nur Schein.
Im Kopfe erst entsteht das Sein.
Kapselgeldjäger und -sammler
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09.04.2016 12:12 |
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deje
unregistriert
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Anbei mal die Kennzeichnungen der DEUTSCHEN (ohne Kolonien) Münzprägestätten ab etwa 1500 ...
A = Berlin seit 1750
B = Breslau von 1750-1825 auf preussischen Münzen
B = Bayreuth von 1796-1804
B = Hannover von 1866 - 1872 Talerzeit und bis 1878 für Mark
C= Cham von 1635-1760 auf bayerischen Münzen
C = Cleve preußische Münzen von 1751-1765
C = Frankfurt a/M von 1866 - 1873
C = Clausthal f. Hannover 1800-1866
C = Cassel von 1807 - 1813 westfalen
C = Frankfurt Main von 1872-1878
D = Aurich von 1752-1768 für preussen
D = Düsseldorf von 1817-1848
D = München für Münzen der Mark seit 1872
E = Königsberg für Preußen von 1751 - 1798
E = Dresden die Markwährung seit 1872
E = Muldenhütte/Dresden DDR 1949 bis 1953
F = Magdeburg auf preussischen Münzen von 1752-1766
F = Stuttgart von 1873-1945 und bis heute
G = Göttingen auf Kippermünzen 1620-1622
G = Stettin auf preussischen Münzen 1753 - 1763
G = Glatz auf preussischen Münzen von 1807-1810
G = Karlsruhe von 1872 an
H = Darmstadt für Münzen 1872-1882,
J = Hamburg auf Münzen seit 1875
K = Freiberg für Thüringen seit 1456-?
L = Luckau/Altenburg von 1619-1623
L = Leutenberg für Schwarzburg-Rudolstadt 1619-1623
L = Leipzig 1753 -1762
M = Münzen für Sachsen-Altenburg 1619-1623
N = Nürnberg für Münzen von Franken
N = Nördlingen
N = Naumburg auf sächsische münzen 1619-1623
N = Neuenstein für die hohenlohischen Münzen
P = Pölzig 1619-1623 aus Sachsen-Altenburg
R = Rudolstadt für Schwarzburg
R = Roda für Sachsen-Altenburg auf Kippermünzen 1619-1622
S = Stuttgart ab 18. Jh.
S = Schwabach für Preußssen von 1792-1795
T = Buchholz für Sachsen 1500-1570
T = Deutz für Köln seit 1546
T = Tübingen für württembergische Münzen
T = Taucha für sächsische Kippermünzen 1619-1622
V = Volkerode für Coburg in 1619-1622
W = Wesel für Münzen aus Cleve
W = Weimar 1619-1622 von Sachsen-Weimar
W = Weida für sächsische Kippermünzen von 1619-1622
W = Wertheim für Städte aus Franken
W = Wratislawia für Preußen 1743-1749
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von deje: 10.04.2016 13:13.
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10.04.2016 13:11 |
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RuRi
Preislistensammler
Dabei seit: 12.08.2007
Beiträge: 1.202
Wohnort: Salzburg, Österreich
IBNS-Mitgliedsnummer: keine
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| Zitat: |
Original von numispat
Hallo,
hier die Infos dazu:
WAHRZEICHENGELD
Leopold Anton Eleutherius Freiherr von Firmian, 1727 - 1744
No.: 1152
Schätzpreis-Estimate: EUR 100.-
d=22 mm
Marke zu 3 Truhen Kohlen o.J. für das Hammerwerk Mühlbach. MP(ligiert) H im gekrönten Schild zwischen zweigen. Rs: mit Wert und Jahr über Weintraube. Rs: Wert über Arabeske. BR. -, P. -, Neumann 29028. 3,04g. Sehr selten.
Zu finden bei der Numismatik Lanz München Auktion 127, Los 1152
LG Pat |
Hallo Pat,
danke für den Hinweis, welcher von meinen Erkenntnissen nur dadurch abweicht, dass hier 2x die Rs genannt wird. Davon 1x mit Wert und Jahr über Weintraube??? Gibt es dazu ein Bild? Wert ist auf keinem der bekannten Stücke angegeben. Es sind immer Fuhren von Kohle. Auch der 4 Truhen ist gleich dem 3er. Da kann etwas nicht stimmen. Gibt es abweichende Bilder zu meinem? Neumann habe ich nicht. Doch man dürfte von ihm immer abgeschrieben haben???
Ich bin dzt. bemüht, die Initialen zu entschlüsseln. Wenn ich was finde, schreibe ich es hier. Auch die Krone ist nicht salzburgisch! Als Zeit würde ich auch eher um 1830 meinen. 1835 wurde der Kupferbergbau in Mühlbach nach der Prähistorischen Zeit erst wieder neu entdeckt!
Danke auch für die anderen Meldungen.
Grüße
Rudolf
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RuRi
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von RuRi: 10.04.2016 13:48.
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10.04.2016 13:36 |
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KaBa
Dabei seit: 29.05.2010
Beiträge: 755
Wohnort: Berlin
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10.04.2016 14:19 |
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coinsaustria
unregistriert
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| RE: Truhenläufer Arbeitsmarke |
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Helmut Zöttl ordnet diese Marken (3 oder 4 Truhen) gerade NICHT Firmian zu! Er schreibt ausdrücklich "bisher fälschlich Salzburg zugeordnet". Deshalb haben die beiden Stücke ja auch keine Katalognummer. Da bei Auktionen aber immer wieder Firmian zugewiesen wird, war es erforderlich so zu erfassen, da man sonst ja meinen könnte, die beiden Stücke seien übersehen worden. Namhafte Auktionshäuser weisen diese Marken nach Mühlbach in Tirol, so Rauch Sommerauktion 2012, 5650 oder Lanz 122, 1891. Mühlbach liegt im Pustertal, dazu paßt M für Mühlbach und P für Pustertal und H für Hammerwerk.
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18.04.2016 19:18 |
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RuRi
Preislistensammler
Dabei seit: 12.08.2007
Beiträge: 1.202
Wohnort: Salzburg, Österreich
IBNS-Mitgliedsnummer: keine
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19.04.2016 15:09 |
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Huehnerbla
Administrator
Dabei seit: 17.12.2003
Beiträge: 11.098
Wohnort: Mittelschwaben
IBNS-Mitgliedsnummer: ja
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| RE: Truhenläufer Arbeitsmarke |
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| Zitat: |
Original von coinsaustria
Namhafte Auktionshäuser weisen diese Marken nach Mühlbach in Tirol |
Hallo,
der Grund dafür ist
Schlickeysen/Pallmann - Erklärung der Abkürzungen auf Münzen - Berlin (1882)
Schon dort ist der Hinweis auf Mühlpach in Tirol zu finden.
Da ich den Schinken von 1882 nicht vorliegen habe, hier die Stelle aus der Ausgabe von 1896:
| Dateianhang: |
 BILD4.jpg (37 KB, 432 mal heruntergeladen)
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Nhengo yesangano Internationaler Banknoten-Sammlerverein banknotesworld e.V.
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Fachliteratur kann man nie genug haben.
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21.04.2016 09:03 |
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xxxepf
Simbabwe-Dollar-Billiardär
Dabei seit: 27.05.2011
Beiträge: 2.293
Wohnort: Braunschweig
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| RE: Truhenläufer Arbeitsmarke |
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| Zitat: |
Original von RuRi
Eine Fürstenkrone ohne Wappen und nicht 100% nachgewiesene Identifikation der Initialen durch Dokumente bleiben also der Forschung nach wie vor vorbehalten.
Grüße |
Das hört sich jetzt vielleicht kleinlich an,
aber es ist sogar nur eine undifferenzierte Adelskrone.
Dadurch ist leider die mögliche Auswahl noch viel größer.
Anderseits frage ich mich, warum ein Hammerwerk eine Adelskrone
auf ihren Prägungen hat, wenn die Prägung keinen Bezug (Besitzer)
zum Inhaber der Krone/des Hammerwerks haben sollte.
Im Numismatischen Wappenlexikon von Wilhelm Rentzmann (1876) habe ich dazu nichts gefunden.
Vielleicht ist die Wappenform aber auch nur des Schmuckes wegen gewählt worden und an sich völlig bedeutungslos.
Gruß Ralph
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21.04.2016 14:46 |
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QQQAA
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 06.06.2012
Beiträge: 10.489
Wohnort: Niederbayern
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21.04.2016 15:35 |
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QQQAA
100.000-US-Dollars-Besitzer
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Wohnort: Niederbayern
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Oh....ein Hosenknopf!
Kein 20 Kreuzer Stück, sondern ein 30 Kreuzer (1/2 Gulden)
Ich glaub der ist etwas besser, kein normaler Baiern...
Wenns geht soll einer im Schön nachschauen, ich komm erst am WE wie zu meinen Umterlagen.
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Sammeln macht Freude, und kostet nicht viel!
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29.08.2016 08:13 |
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cat$man$
100.000-US-Dollars-Besitzer
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| Zitat: |
Original von QQQAA
Oh....ein Hosenknopf!
Kein 20 Kreuzer Stück, sondern ein 30 Kreuzer (1/2 Gulden)
Ich glaub der ist etwas besser, kein normaler Baiern...
Wenns geht soll einer im Schön nachschauen, ich komm erst am WE wie zu meinen Umterlagen. |
Im Schön steht nichts, da hat der Sachverständige für altbayerische Münzen schon nachgeschaut, auch nicht in seinen Spezialwerken (Abkürzungsverzeichnissen etc.)
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Miau, ich habe gesprochen 
Gruß Cat$Man$
Der Schein trügt, wenn es ein falscher Geldschein ist
War i ned so wiar i bin so war i a ned i
Was antwortete Mary Todd Lincoln auf die Frage nach dem Hobby ihres Mannes Abraham (XVI. Präsident)?
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29.08.2016 23:13 |
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QQQAA
100.000-US-Dollars-Besitzer
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Wohnort: Niederbayern
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Also was immer der Halbgulden auch ist, geben dürfte es ihn nicht...
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30.08.2016 10:56 |
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Steinpilz
Dabei seit: 03.08.2008
Beiträge: 20
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Hallo ich habe auch einen ähnlichen.
Die Rs mit dem Löwen sieht genau so aus.
Die Vordersite ähnlich, jedom mit Umschrift:
TTE . WT . N. E . R . D. G . & .
Ich habe bis jetzt auch keine Zuordnung gefunden. Er hatte ebenfalls eine Öse als Knopf (wurde entfernt). Die Öse war auch auf der Kopfseite.
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30.08.2016 22:00 |
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rheinprovinz
1.000-DM-Jäger
Dabei seit: 04.12.2008
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Mein erster Gedanke war bei der Umschrift EP (Episcopus), dass es sich um einen geistlichen Herrscher handelt. Da waren grade zu der Zeit auch viele aus dem Hause Pfalz-Baiern unterwegs..... aber da find ich auch nix..... 
Fälschung?
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31.08.2016 00:16 |
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Fletcher
Mit-Tesafilm-Reparierer
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Moin moin,
könnte es sich vielleicht um "Rechengeld" oder sowas ähnliches handeln?
Fletcher
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31.08.2016 05:38 |
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QQQAA
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 06.06.2012
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Der Schädel ist schon der Karl Albrecht, ich habe auch schon dran gedacht, ob es evtl. ein Rechengeld ist, oder evtl. für Hosenknöpfe oder Westen damals bereits gefertigte sind??
Auch müsste man wissen, wie die Materialzusammensetzung ist.
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31.08.2016 08:05 |
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Steinpilz
Dabei seit: 03.08.2008
Beiträge: 20
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hallo,
die Rs meiner Münze ist genau identisch (Löwe, Schwerthaltung) könnte vom selben Stempel sein!
Vs ist aber ohne Hemdkragen, aber auch ein Bildnis von Karl Albrecht.
Ich habe die Münze schon lange und kann leider nicht mehr sagen woher sie stammt. Ich habe sie aber irgendwo gekauft.
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31.08.2016 19:24 |
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Deshalb stelle ich zum Abschluss des 1. April auch noch die heuer in Tabora (Tansania) geprägte 2 Euro Sondermünze ein. 
Il n'y a pas de billet en mauvais état, chaque billet a son histoire. 
