 Münzen und Notgeldmünzen besonderer Art |
s.oli
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| Münzen und Notgeldmünzen besonderer Art |
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Hallo
an alle Banknoten-, Geld-, Not-, Gut- und sonstige ....-scheinsammler, die sich im Allgemeinen auch ein wenig für Münzen und Notmünzen und im Besonderen für jene, der besonderer Art, interessieren.
Ich würde mich freuen, wenn auch hier einige Interessante Stücke gezeigt werden, die allein schon durch Material aus dem Rahmen des üblichen fallen.
Die Stücke die in den Beiträgen unter Banknoten/Deutsche Banknoten/Notgeld geposten wurden, werde ich dann hier nochmal hochladen.
Beste Sammlergrüße
Oli
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Grundlage d.Demokratie ist nicht d.Herrschaftsgewalt eines Obrigkeitstaates.Nicht d.Bürger steht im Gehorsamkeitsverhältnis zur Regierung,sondern d.Regierung ist dem Bürger i Rahmen d.Gesetze verantwortlich für ihr Handeln G.Heinemann,Bpäsident 69-74
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01.08.2021 14:19 |
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katerkarlsson
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Servus Oli,
spannendes Thema.. 
Ich hab hier eine Biermarke aus Schmalkalden, die Marke ist aus Blei.
Beste Grüße Martin
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Geld macht nicht glücklich - solange es anderen gehört.
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01.08.2021 14:41 |
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s.oli
Dabei seit: 02.04.2008
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Hallo,
also, der Anfang ist gemacht. Bin mal gespannt, was hier so alles auftaucht.
Hier die bereits vorgestellten Hartgummimünzen, die eher wir Plastik anmuten.
Schauenstein, 1870 Glasfabrik H.Heye / Consumverein.
Die "Heye'schen Glasfabriken", so war zu recherchieren, haben vorangig Behälterglas hergestellt, z.B. Flaschen, Gläser u.ä.
Diese Münzen wurden 1914 wiederverwendet und von Dr. Keller auch unter Notgeld 1914 katalogisiert. Alfred Diessner hat diese im neu überarbeiteten Katalog übernommen.
oli
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01.08.2021 14:47 |
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s.oli
Dabei seit: 02.04.2008
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Hallo,
… und hier die Kohlemünzen aus Röthenbach.
Der Kaufmann Conrad Conradty startete vorerst (1855) mit einer Bleistiftfabrik in Nürnberg.
Dann nahm er die Produktion von Kohlestiften für elektrische Bogenlampen in Grünthal-Röthenbach/Pegnitz auf, später dann hin zu stromleitenden Kohle- und Grafiterzeugnisse.
Das Unternehmen trug wesentlich dazu bei aus dem 380 Seelennest über die Jahrzehnte bis 1953 eine Stadt zu formen.
Unter anderen Texten nachzulesen bei Kötter, Rudolf, "Conradty, Conrad"
Oli
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01.08.2021 19:51 |
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KaBa
Dabei seit: 29.05.2010
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Maffersdorf in Böhmen, jetzt Vratislavice nad Nisou
1917
Teppichfabrik J. Ginzkey
Wert in Heller
Es gab 5 Heller in blaugrün, 10 Heller in schwarz, 20 Heller in grün, 50 Heller in orange
Beispiel:
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01.08.2021 23:11 |
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freiberger
Tanger-in-Bündeln-Verkäufer
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| Zitat: |
Original von KaBa
Maffersdorf in Böhmen, jetzt Vratislavice nad Nisou
1917
Teppichfabrik J. Ginzkey
Wert in Heller
Es gab 5 Heller in blaugrün, 10 Heller in schwarz, 20 Heller in grün, 50 Heller in orange
Beispiel: |
Kai, du musst dazu sagen, das die Dinger aus Glas sind 
In Dresden liegen die Dinger im Münzkabinett und können in der ständigen öffentlichen Ausstellung besichtigt werden. Die Grüne 20er hatte ich letztes Jahr verkauft auf Ebay. Sie brachte knapp 70 Euro, die sind auch nicht so häufig zu bekommen.
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Meine Notgeld-Sammlung
Eine Banknote ist immer nur die Inkaufnahme einer Schuld .....
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01.08.2021 23:19 |
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s.oli
Dabei seit: 02.04.2008
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| Zitat: |
Original von KaBa
Maffersdorf in Böhmen, jetzt Vratislavice nad Nisou
1917
Teppichfabrik J. Ginzkey
Wert in Heller
Es gab 5 Heller in blaugrün, 10 Heller in schwarz, 20 Heller in grün, 50 Heller in orange
Beispiel: |
Hallo KaBa,
das ist doch mal ein schönes Stück.
Ich möchte gern noch ergänzen, den 10 und 20 Heller.
Keller schrieb Teppich-, Decken- und Stofffabrik. Das M über J. Ginzkey steht sicher für Maffersdorf.
Danke....
Oli
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02.08.2021 10:08 |
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notgeldman
Dabei seit: 21.05.2021
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Nun, es ist nicht wirklich eine Banknote oder Münze, aber passt hier, denke ich: Gelatinestück aus Neufelden mit freundlicher Genehmigung von @Lord Vader
Auch Ledermünze aus Mattighofen
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TG-M
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02.08.2021 17:09 |
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s.oli
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@ notgeldman
Das Gelatinestück aus Neufelden ist hier nicht am richtigen Platz. Weil das Plättchen bedruckt ist würde ich es eher zu den Geldscheinen nach Österreich schicken.
Die Mattighofen sind okay, das ovale Stück ist 1 Krone. Die 1C sollte eigentlich 10 sein, 10 Heller.
Beide Stücke ausgegeben von der Lederfabrik Vogl. Rund Stücke mit 10K sind Fälschungen.
Oli
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02.08.2021 18:29 |
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notgeldman
Dabei seit: 21.05.2021
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@s.oli - OK.
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TG-M
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02.08.2021 18:55 |
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KaBa
Dabei seit: 29.05.2010
Beiträge: 755
Wohnort: Berlin
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Viel kann ich nicht beitragen
Im Auktionskatalog 59 Thomas Gradl 1.10.2013 schreibt er zur Position 81:
BRÜX (jetzt MOST). III Kreuzer Conventions Münze o. J. (vermutlich 1848/49) des J. Zazak.
Einseitige Gravur auf hellgrünem Glas. 32,9 bis 33,6 mm. Sehr selten. Donebauer - , Keller k.45. II
Ich kenne diesen Kellerkatalog nicht.
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Das Ding ansich, das ist nur Schein.
Im Kopfe erst entsteht das Sein.
Kapselgeldjäger und -sammler
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03.08.2021 01:50 |
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s.oli
Dabei seit: 02.04.2008
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| Zitat: |
Original von KaBa
Viel kann ich nicht beitragen
Im Auktionskatalog 59 Thomas Gradl 1.10.2013 schreibt er zur Position 81:
BRÜX (jetzt MOST). III Kreuzer Conventions Münze o. J. (vermutlich 1848/49) des J. Zazak.
Einseitige Gravur auf hellgrünem Glas. 32,9 bis 33,6 mm. Sehr selten. Donebauer - , Keller k.45. II
Ich kenne diesen Kellerkatalog nicht. |
Moin,
danke für die Infos, jeder kleine Hinweis ist wichtig und wird dankend zur Kenntnis genommen.
Dass das Glas hellgrün sein soll, kann ich allerdings nicht erkennen. Im Glas bleicht doch soetwas nicht aus. Sicher waren es unterschiedliche Glassorten.
Grüße ... Oli
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03.08.2021 08:03 |
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jause
Ro366-als-Bündel-Besitzer
Dabei seit: 14.01.2007
Beiträge: 6.962
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IBNS-Mitgliedsnummer: 9844
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| Zitat: |
Original von KaBa
Keller k.45. II
Ich kenne diesen Kellerkatalog nicht. |
Servus,
das könnte der "Keller - Das Notgeld 1848-49 von Österreich und Ungarn" sein
den hab ich leider nicht vorliegen um genau nachsehen zu können...
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Man weis nie genau was man hat...
bevor man mit dem Aufräumen fertig ist
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03.08.2021 08:35 |
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Notaphilist
Themselieselporträt-Sammler
Dabei seit: 13.09.2010
Beiträge: 6.062
Wohnort: Sachsen
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| Zitat: |
Original von jause
| Zitat: |
Original von KaBa
Keller k.45. II
Ich kenne diesen Kellerkatalog nicht. |
Servus,
das könnte der "Keller - Das Notgeld 1848-49 von Österreich und Ungarn" sein
den hab ich leider nicht vorliegen um genau nachsehen zu können... |
Hallo Zusammen,
das ist korrekt, aber die Kellernummer stimmt nicht.
Unter 45. ist der Ort Bischofteinitz mit Joseph Sanne 12.1.1849 mit 5, 10 20 Kr angegeben.
Richtig wäre Keller 83. Brüx mit ohne Ortsnamen J. Zazak o.D., 1,2,3 Kr auf runde Glasscheiben graviert
| Zitat: |
| Dass das Glas hellgrün sein soll, kann ich allerdings nicht erkennen. Im Glas bleicht doch soetwas nicht aus. Sicher waren es unterschiedliche Glassorten. |
Das ist möglich. Die Schrift erscheint grün, also ist die Oberfläche entweder behandelt oder eingefärbt oder wie du sagst eine andere Glassorte.
Zum Notgeld besonderer Art:
Weiterhin wird unter Keller 84. Brüx, eine Ledermarke zu 3 Kr erwähnt (die 1911 in Frankfurt a. Main versteigert wurde) , aber Aussteller unbekannt.
Mfg der Notaphilist
__________________
Ich suche ständig Papiergeld aller Art aus Sachsen und Altdeutschland und Noten auf Mark basierend vor 1900! 
Erhaltung ist egal, einfach immer alles anbieten!
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Notaphilist: 03.08.2021 09:33.
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03.08.2021 09:28 |
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thurai
Tanger-in-Bündeln-Verkäufer
Dabei seit: 26.08.2003
Beiträge: 8.061
Wohnort: Bayern
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Hallo,
| Zitat: |
Original von KaBa
Viel kann ich nicht beitragen
Im Auktionskatalog 59 Thomas Gradl 1.10.2013 schreibt er zur Position 81:
BRÜX (jetzt MOST). III Kreuzer Conventions Münze o. J. (vermutlich 1848/49) des J. Zazak.
Einseitige Gravur auf hellgrünem Glas. 32,9 bis 33,6 mm. Sehr selten. Donebauer - , Keller k.45. II
Ich kenne diesen Kellerkatalog nicht. |
es ist nicht die No. Keller k 45, die runden Glasscheiben sind, wie Jause schon geschrieben hat, im Keller-Katalog "Das Notgeld 1848-69 von Österreich und Ungarn" unter der No. 83 Brüx, wie folgt beschrieben:
Brüx, doch ohne Ortsnamen, J. Zazak o. D. 1, 2, 3 Kreuzer,
auf runde Glasscheiben graviert
Wert ist keiner angegeben.
__________________
Gruß thurai
"Papiergeld kehrt früher oder später zu seinem inneren Wert zurück – Null.“
(Voltaire)
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03.08.2021 09:35 |
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thurai
Tanger-in-Bündeln-Verkäufer
Dabei seit: 26.08.2003
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Hallo Jan,
warst schneller als ich... 
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Gruß thurai
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03.08.2021 09:38 |
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s.oli
Dabei seit: 02.04.2008
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| Zitat: |
Original von jause
Servus, das könnte der "Keller - Das Notgeld 1848-49 von Österreich und Ungarn" sein
den hab ich leider nicht vorliegen um genau nachsehen zu können... |
Hallo jause,
dann ist das nicht zufällig eine Namensgleichheit der Autoren sonder unser bekannter Dr.Keller, oder?
Mal schauen ob ich das Ding irgendwo habe oder auftreiben kann.
Danke....
oli
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03.08.2021 09:50 |
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Notaphilist
Themselieselporträt-Sammler
Dabei seit: 13.09.2010
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| Zitat: |
Original von s.oli
dann ist das nicht zufällig eine Namensgleichheit der Autoren sonder unser bekannter Dr.Keller, oder?
Mal schauen ob ich das Ding irgendwo habe oder auftreiben kann.
Danke....
oli |
Hallo Oli,
ich antworte mal drauf.
Keller hat den Katalog 1954 geschrieben. So weit ich weiß ist der Katalog nicht einfach zu bekommen. Bin mir ziemlich sicher das du den Katalog durch deine langjährige Sammelleidenschaft aber schon besitzt.
Der creme bis ocker farbene Einband aus Karton ist nicht beschriftet.
Mfg der Notaphilist
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03.08.2021 10:12 |
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s.oli
Dabei seit: 02.04.2008
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| Zitat: |
Original von Notaphilist
Hallo Zusammen,
.....
Zum Notgeld besonderer Art:
Weiterhin wird unter Keller 84. Brüx, eine Ledermarke zu 3 Kr erwähnt (die 1911 in Frankfurt a. Main versteigert wurde) , aber Aussteller unbekannt.
Mfg der Notaphilist
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Hallo Jan,
das 3 Kreuzer-Stück ist wohl bedruckt (also eher Schein), lt. Keller NGbA Aussteller nicht benannt, schreibt aber Friedland. Oder soll das eine Gegend bezeichnen. Weiter steht dort "mit Schloß auf bewaldetem Berg".
und darunter, immernoch Brüx, der nächste Eintrag:
Grulich, Perg.Katzer (1848) 2 Kreuzer, Name geprägt, Wert handschriftlich.
also.....
Oli
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03.08.2021 10:14 |
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Notaphilist
Themselieselporträt-Sammler
Dabei seit: 13.09.2010
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| Zitat: |
Original von s.oli
| Zitat: |
Original von Notaphilist
Hallo Zusammen,
.....
Zum Notgeld besonderer Art:
Weiterhin wird unter Keller 84. Brüx, eine Ledermarke zu 3 Kr erwähnt (die 1911 in Frankfurt a. Main versteigert wurde) , aber Aussteller unbekannt.
Mfg der Notaphilist
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Hallo Jan,
das 3 Kreuzer-Stück ist wohl bedruckt (also eher Schein), lt. Keller NGbA Aussteller nicht benannt, schreibt aber Friedland. Oder soll das eine Gegend bezeichnen. Weiter steht dort "mit Schloß auf bewaldetem Berg".
und darunter, immernoch Brüx, der nächste Eintrag:
Grulich, Perg.Katzer (1848) 2 Kreuzer, Name geprägt, Wert handschriftlich.
also.....
Oli |
Hallo Oli,
habe nur den Keller von 1954, dort ist das nur so aufgeführt wie ich es oben geschrieben habe. Unter Brüx gibt es 7 Einträge. der letzte Eintrag dort die Ledermünze zu 3 Kr.
Friedland (B) wird unter Nr 169. geführt, dort Ledermünze (Schloss auf bewaldeten Berg) - wird das Motiv sein, ohne Jahr, ohne Aussteller und ohne Wertangabe.
Grulich ist Nr. 212 Perg. Katzer 2 kr. Ledermünze o.Jahr
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Notaphilist: 03.08.2021 10:32.
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03.08.2021 10:27 |
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KaBa
Dabei seit: 29.05.2010
Beiträge: 755
Wohnort: Berlin
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Hier mal eine MaterialmixVariante aus Pappe und Metall.
Wenn jemand so etwas außer aus Deutschland und Frankreich auch aus anderen Ländern kennt, würde ich mich über Hinweise sehr freuen.
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04.08.2021 11:17 |
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s.oli
Dabei seit: 02.04.2008
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| Zitat: |
Original von KaBa
Hier mal eine MaterialmixVariante aus Pappe und Metall.
Wenn jemand so etwas außer aus Deutschland und Frankreich auch aus anderen Ländern kennt, würde ich mich über Hinweise sehr freuen. |
Hallo KaBa,
die Ausgaben von Gonsawa sind interessant. 
Die fehlen mir noch.
Solch ein Mix hatte auch die Dresdner Strassenbahn. Die haben die 20 Pfg.-Stücke dann gleich mit Werbung verbunden. Hier haben wir dann auch ein Mix von Druck und Prägung.
Danke für's Zeigen....
Oli
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04.08.2021 12:11 |
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s.oli
Dabei seit: 02.04.2008
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Hi,
das Thema war Pappe. Da habe ich z.B. noch :
Landskron - 1Krone (irgendwo schwirt noch der 50 Heller rum)
und
100 M vom Leipziger Automobilclub.
Bei dem Material muß man etwas gefühlvoller umgehen sonst ist man beim Prägen gleich ganz durch und es gleicht dann eher dem Stanzen.
oli
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05.08.2021 11:53 |
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s.oli
Dabei seit: 02.04.2008
Beiträge: 1.264
Wohnort: Deutschland
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Hallo,
keinen weiteren Einlassungen?
Gut, dann ergänze ich noch mit den Pappen aus Grünhain.
Hat jemand noch Leyden anzubieten?
Gruß Oli
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06.08.2021 14:31 |
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rista
Dabei seit: 20.11.2005
Beiträge: 2.859
Wohnort: Thüringen/Erzgebirge
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Bin grad von meinem Material getrennt, die häufigeren Grünhainer habe ich auch. Es stellt sich für mich die Frage, wie man die Klassifizierung bei runden Stücken ansetzt. Größe, Papier/Kartonstärke und Druckart wären für mich die Parameter.
Ich hätte noch gestempelt: Heldrungen, Meyer und gedruckt Annaberg Paul Müller Festhalle
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06.08.2021 15:26 |
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s.oli
Dabei seit: 02.04.2008
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| Zitat: |
Original von rista
Bin grad von meinem Material getrennt, die häufigeren Grünhainer habe ich auch. Es stellt sich für mich die Frage, wie man die Klassifizierung bei runden Stücken ansetzt. Größe, Papier/Kartonstärke und Druckart wären für mich die Parameter........ |
Hallo,
Du meinst die Klassifizierung nach Schein bzw. Papiergeld oder Münze?
Ich denke, dass Münzen geprägt sind und Scheine gedruckt. Das wäre für mich maßgeblich.
Obwohl manche Stücke von sich selbst etwas anderes behaupten.
So z.B. eine Münze (der Erscheinung nach ein Brakteat) aus Göppingen behauptet ein Schein zu sein.
Ich hatte zur Klassifizierung und insb. zur Hierarchie sowie die dazugehörigen Begrifflichkeiten, wie Geldschein, Banknote, Papiergeld, etc., ein Vortrag (in Gifhorn) in dem ich deutlich machen wollte, dass es keine Hierarchie gibt sonderern jedes von jedem eine Teilmenge ist.
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06.08.2021 23:18 |
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Notaphilist
Themselieselporträt-Sammler
Dabei seit: 13.09.2010
Beiträge: 6.062
Wohnort: Sachsen
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Hallo,
Das sehe ich genauso. Im Katalog Notgeld besonderer Art wird ja auch unterschieden in gedruckt oder geprägt.
zB bei Pappe oder Leder.
Ich würde geprägte Stücke aus Pappe auch eher numismatisch ansehen und bedruckte Pappe eher notaphilistisch, egal ob die Stücke rund, rechteckig ,sechseckig oder gar achteckig sind.
Mfg der Notaphilist
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06.08.2021 23:52 |
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KaBa
Dabei seit: 29.05.2010
Beiträge: 755
Wohnort: Berlin
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Hier ein sehr frühes Stück aus Plaste.
Bisher ist mir die früheste Verwendung von Plastikmaterialien als 'Geld' nur aus dem zweiten Weltkrieg bekannt, Bordgeld auf Schiffen, Pfandmarken in Munitionsbetrieben, und eben das abgebildete Stück. Es gab vorher, soweit mit bekannt, aus Plastik nur Sammel- und Abzeichen vom Winterhilfswerk und diversen Ausstellungen im Reich.
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07.08.2021 11:47 |
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