littlejohn
Administrator
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[Deutschland] Rosenberg 20. Auflage |
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In Anbetracht der erfolgreichen Zusammenarbeit bei der Optimierung der
kürzlich erschienenen 19.Auflage des Rosenberg-Katalogs soll dieser
Thread dazu dienen, in der nächsten (20.) Ausgabe des Rosenberg-
Katalogs die von Sammlern gemeldeten Ergänzungen aufzunehmen oder
Fehler zu beseitigen. Hierbei geht es um bisher nicht vermerkte Serien,
Varianten, Abbildungen oder auch fehlerhafte Beschreibungen usw. Jedes
Mitglied des Forums ist herzlich eingeladen, sich an der Mitarbeit zu beteiligen.
ALLE Informationen und Aussagen sollten mit eindeutigem Beleg gemacht werden.
Auf Gutes Gelingen
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09.11.2013 15:55 |
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QQQAA
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 06.06.2012
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RE: [Deutschland] Rosenberg 20. Auflage |
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Nur zum Nachdenken:
Ich gehe davon aus, das alle Franzosenscheine mit 3 stelliger Blocknr. mit B Stempel, nachgestempelt, auch mit Originalstempel, oder schlimmer falsche B Stempel sind.
Da die Scheine mit 3 stelliger Blocknr. erst spät gedruckt und geliefert wurden. Wahrscheinlich trifft dies auch auch auf einen Großteil der 2 stelligen Blocknr. zu.
Was meint ihr?
We sich ein bischen mit dem Umlauf der Bdl Noten, und dessen Höhe und Zusammensetzung beschäftigt, wird zu diesem Schluss kommen.
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10.11.2013 17:30 |
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Succus unregistriert
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RE: [Deutschland] Rosenberg 20. Auflage |
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Hallo QQQAA,
die Häufigkeit der Franzosenscheine hat ja mhs deutlich dokumentiert:
50er, Blocknummer:
3,8% (1st.) ; 37,7% (2st.) ; 58,5% (3st.)
100er,Blocknummer:
9% (1st.) ; 90,6% (2st.) ; 0,4% ! (3st.)
Diese unterschiedliche Häufigkeit hat ja im neuen Rosenberg Eingang ( bei der Bewertung ) gefunden.
Bei den B-Stempeln (Franzosengeld) steht ja schon immer =Vorsicht Falschstempel !
Es könnte auch wohl stehen : Vorsicht Falschstempel oder nachträglich aufgebrachter Orginal- oder Falschstempel !?
Wenn ich also jetzt einen 100er Muffel (3st.) mit B-Stempel bekommen/sehen würde , dann ja was dann?
Es geht ja nicht nur um die Frage :
Stempel echt oder falsch , sondern liegt der B- Stempel-Aufdruck im historisch möglichen (Ausgabe) - Zeitraum der Blockziffer ?
Nach der Theorie von QQQAA dürften die B-Stempel wohl nur bei 1st. und "frühe ,mittlere,etwas spätere" 2st. Ausgaben liegen ?!
Ich bin gespannt , was die Sammler und Experten des Forums dazu meinen ! Hochinteressant !
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10.11.2013 22:16 |
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QQQAA
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 06.06.2012
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RE: [Deutschland] Rosenberg 20. Auflage |
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so ist es. Wenn man Bbk Unterlagen wälzt, kann man abschätzen, wieviel Anfang der 50er Jahre bis zum Ende der Kennzeichnugsplicht, überhaupt an 50rn und 100ern benötigt wurde. Die letzten Lieferungen waren kurz vor Einführung Bbk I, und waren bei den 100ertern, sicherlich die seltenem Dreistelligen. Die Gesamtauflage kann man ja schön nachrechnen.
Aber meine Meinung. Wie kann es sein, das die F.100, wo es Restbestaende gibt mit und ohne B vorkommen...
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10.11.2013 22:34 |
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Fletcher
Mit-Tesafilm-Reparierer
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RE: [Deutschland] Rosenberg 20. Auflage |
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so, meiner ist auch da.
Man muss wohl zu Anfang ein wenig blättern. Aber ich denke, wenn man alles nachgetragen hat, weiss ich auch wo die einzelnen Scheine zu finden sind.
Auf jeden Fall find ich gut, dass diese doofen Steuersachen ans Ende verbannt wurden.
Ich habe jetzt keine Zeit mehr. Ich habe nämlich einen neueen Katalog bekommen
Fletcher
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11.11.2013 16:41 |
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littlejohn
Administrator
Dabei seit: 15.07.2009
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RE: [Deutschland] Rosenberg 20. Auflage |
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Diese Punkte wurden in der 19.Auflage leider noch nicht berücksichtigt:
Zitat: |
Original von Notaphilist
Vorschlag zB:
Unterteilung des SAX 19 a bis f , komplett aufheben und in eine Katalog-Nummer SAX19 ändern.
Begründung: Es handelt sich um eine Auflage die wie üblich von 1 beginnend durchnummeriert ist und bei der auf vorstehende Nullen verzichtet wurde. Bei Thalerscheinen ist das auch der Fall, aber Pick/Rixen unterscheidet auch keine Varianten in der KN-Stelligkeit. |
Zitat: |
Original von Adimh Liven
Werden bei 5 Euro (E1b) die beiden Kinegrammvarianten erfaßt (bei gleicher Bewertung)? Gerechtfertigt wäre es meiner Ansicht nach, darauf hinzuweisen, ist ja ähnlich wie beim Latent Image mit und ohne Blindprägestreifen. |
Zitat: |
Original von vermeer
Im Rosenberg ist folgendes zum Thema Wasserzeichen vermerkt:
"Alle Ausgaben für Guernsey haben kein Wasserzeichen"
Ich habe nun aufgrund der in meiner Sammlung befindlichen Noten folgendes festgehalten.
Ro. 638 hat ein mittig von oben nach unten laufendes Ornament welches mit der Umschrift "State of Guernsey" umrandet ist.
Ro. 639 hat im Wasserzeichen ein EY in Grossbuchstaben, links schräg nach oben laufend und rechts kann mann den linken Bogen eines grossen G erkennen.
Darauf ist auszugehen, daß die Noten den Schriftzug GUERNSEY als Wasserzeichen tragen
Ro. 641 hat kein Wasserzeichen
Ro. 642 hat kein Wasserzeichen
Ro. 643 hat ein Gittermuster-Wasserzeichen. Mir liegen zwei Noten vor, bei der im Rosenberg abgbildeten Note läuft das WZ von oben nach unten, bei einem zweiten Schein in meiner Sammlung läuft das WZ von rechts nach links.
R649 WZ als Schriftzug "ARCHES" im Weissrand rechts von oben nach unten lesbar
Ro. 651 Wasserzeichen "ARCHES" rechts von unten nach oben geschrieben
R.654 "ARCHES" links unten, links nach rechts geschrieben
Habe die Infos auch an den Gietl Verlag geschickt aber leider von Hr. Besler keine Rückmeldung erhalten. |
Ro.638, Ro.643 und Ro.649 Wz kann ich bestätigen:
Dateianhänge: |
Ro.643.jpg (285,35 KB, 1.200 mal heruntergeladen) Ro.649.jpg (276,01 KB, 1.193 mal heruntergeladen)
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Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von littlejohn: 12.12.2013 16:37.
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11.11.2013 17:08 |
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QQQAA
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 06.06.2012
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RE: [Deutschland] Rosenberg 20. Auflage |
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Zu den Guernseynoten: Das WZ ist schon Jahrzehnte bekannt. Dieter Hoffmann katalogisiert, und unterscheidet bereits in seinem Notenbuch, Scheine mit Wasserzeichen sind seltener.
__________________ Sammeln macht Freude, und kostet nicht viel!
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11.11.2013 18:46 |
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littlejohn
Administrator
Dabei seit: 15.07.2009
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RE: [Deutschland] Rosenberg 20. Auflage |
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Zitat: |
Original von QQQAA
Zu den Guernseynoten: Das WZ ist schon Jahrzehnte bekannt. |
Es hat ja auch niemand behauptet, dass es sich hier um Weltneuigkeiten
handelt
Die Wz sind nur eben im Rosenberg nicht vermerkt, um nicht
zu sagen: Die Angabe "Wz: ohne" ist schlichtweg falsch.
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11.11.2013 18:50 |
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Notarium
Dabei seit: 23.05.2005
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RE: [Deutschland] Rosenberg 20. Auflage |
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Hallo,
in welcher Auflage vom "Notenbuch"?
In der 5. Auflage steht durchgängig bei Wasserzeichen "ohne". In der 6. und letzten Auflage werden die Guernsey-Scheine überhaupt nicht mehr aufgeführt.
Beste Grüße
Hans-Ludwig Grabowski (Besler)
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18.08.2015 14:59 |
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QQQAA
100.000-US-Dollars-Besitzer
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RE: [Deutschland] Rosenberg 20. Auflage |
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Dritte Auflage
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18.08.2015 15:24 |
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Notarium
Dabei seit: 23.05.2005
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RE: [Deutschland] Rosenberg 20. Auflage |
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Liebe Forenmitglieder,
sitze gerade über der neuen Auflage des "Rosenberg-Katalogs" und schaue natürlich auch wieder ins Forum.
Gerne berücksichtige ich die Anmerkungen hier.
Die Guernsey-Scheine wurde wahrscheinlich auf Papier mit "Firmen-Wasserzeichen" gedruckt, weshalb sie Teile oder auch ganze Schriftzüge usw. zeigen. Ich habe das im Katalog entsprechend geändert und bei den Nummern erwähnt.
Danke
Hans-Ludwig Grabowski (Besler)
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18.08.2015 14:52 |
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QQQAA
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 06.06.2012
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RE: [Deutschland] Rosenberg 20. Auflage |
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Nochmal zur Erinnerung, wie denkt ihr über die dreistelligen Block.Nr. Echt oder falsch mit B, bei den Franzosenscheinen?
__________________ Sammeln macht Freude, und kostet nicht viel!
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14.11.2013 21:05 |
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vermeer
Geldscheinknicker
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Wohnort: über Baden lacht die Sonne, über Schwaben die ganze Welt Meine eBay-Auktionen:
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Freut mich, daß Du lieber littlejohn das Thema Wasserzeichen Guernsey auch entdeckt hast. Hatte dies ja schon für den Rosenberg 19 am 4.7.2013 gepostet.
Dann wird das Thema von Hr. Besler vielleicht jetzt dank Dir littlejohn berücksichtigen
Hr. Besler hatte ja auch eine Mail zu dem Thema von mir erhalten und nicht geantwortet.
Im Rosenberg ist folgendes zum Thema Wasserzeichen vermerkt:
"Alle Ausgaben für Guernsey haben kein Wasserzeichen"
Ich habe nun aufgrund der in meiner Sammlung befindlichen Noten folgendes festgehalten.
Ro. 638 hat ein mittig von oben nach unten laufendes Ornament welches mit der Umschrift "State of Guernsey" umrandet ist.
Ro. 639 hat im Wasserzeichen ein EY in Grossbuchstaben, links schräg nach oben laufend und rechts kann mann den linken Bogen eines grossen G erkennen.
Darauf ist auszugehen, daß die Noten den Schriftzug GUERNSEY als Wasserzeichen tragen
Ro. 641 hat kein Wasserzeichen
Ro. 642 hat kein Wasserzeichen
Ro. 643 hat ein Gittermuster-Wasserzeichen. Mir liegen zwei Noten vor, bei der im Rosenberg abgbildeten Note läuft das WZ von oben nach unten, bei einem zweiten Schein in meiner Sammlung läuft das WZ von rechts nach links.
R649 WZ als Schriftzug "ARCHES" im Weissrand rechts von oben nach unten lesbar
Ro. 651 Wasserzeichen "ARCHES" rechts von unten nach oben geschrieben
R.654 "ARCHES" links unten, links nach rechts geschrieben
Habe die Infos auch an den Gietl Verlag geschickt aber leider von Hr. Besler keine Rückmeldung erhalten.
Beste Grüße
Vermeer
__________________ "Wenn man so sieht, was der liebe Gott auf der Erde alles zuläßt, hat man das Gefühl, daß er immer noch experimentiert.“
Peter Ustinov (1921-2004), engl. Schauspieler
und JA! Ich bin Vereinsmitglied , weil es mir das Forum wert ist
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11.11.2013 20:25 |
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QQQAA
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 06.06.2012
Beiträge: 10.569
Wohnort: Niederbayern
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Stimmt Jens, du hättest dieses Thema schon fundiert bearbeitet, ich denke bei der 20 Auflage sollte dies erwähnt werden.
Deine Guernsey sind aber auch schön *schwärm*
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11.11.2013 20:29 |
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littlejohn
Administrator
Dabei seit: 15.07.2009
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11.11.2013 20:29 |
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xxxepf
Simbabwe-Dollar-Billiardär
Dabei seit: 27.05.2011
Beiträge: 2.293
Wohnort: Braunschweig
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Zitat: |
Original von DrRgne
... Die ganze Spalte Ro. 40a ist m.E. fehlgegangen. In 17. noch korrekt.
Anstatt der Serienbuchstaben sind die Udr. Bst. noch mal aufgeführt (ohne R). Bestimmt im Pick/Rixen abgeschrieben und von der Tabelle verwirren lassen verwirrt. Sehe ich das richtig?? Dann ab in den Rosenberg 20. Auflage Thread... |
Welches auch immer die Gründe sind. Es ist falsch!
So ist es exakt richtig und verwirrend ist es auch nicht.
Es sind alles (von 1906 - 1914) RBN zu 20M der I. Emission.
http://www.moneypedia.de/index.php/Syste...n_1906_bis_1914
Gruß Ralph
__________________ Die Massen in Bewegung zu setzen, braucht's nur die Phrase eines Dummkopfs. Wie lange Zeit gebraucht der Kluge Mann, um nur einen einzigen zu seiner Meinung zu bekehren! (Wilhelm Raabe)
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13.11.2013 22:29 |
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Huehnerbla
Administrator
Dabei seit: 17.12.2003
Beiträge: 11.098
Wohnort: Mittelschwaben IBNS-Mitgliedsnummer: ja
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Hallo,
in Auflage 19 kam bei der Nummer 931 eine Variante bei den 5-Rupien-Noten hinzu. Leider hat das dazu geführt, dass es jetzt die Variante 931f zweimal gibt (als 5-Rupien-Note und als 10-Rupien-Note). Das ist m.E. eine subopimale Lösung. Vielleicht war es ja aber auch nur ein Versehen ...
__________________ Nhengo yesangano Internationaler Banknoten-Sammlerverein banknotesworld e.V.
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Fachliteratur kann man nie genug haben.
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17.11.2013 16:03 |
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Huehnerbla
Administrator
Dabei seit: 17.12.2003
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Wohnort: Mittelschwaben IBNS-Mitgliedsnummer: ja
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Zitat: |
Original von Huehnerbla
Hallo,
in Auflage 19 kam bei der Nummer 931 eine Variante bei den 5-Rupien-Noten hinzu. Leider hat das dazu geführt, dass es jetzt die Variante 931f zweimal gibt (als 5-Rupien-Note und als 10-Rupien-Note). Das ist m.E. eine subopimale Lösung. Vielleicht war es ja aber auch nur ein Versehen ... |
Hallo,
der Verdacht auf ein Versehen hat sich bestätigt: Bei Nr. 935 wird auf Nr. 931g verwiesen ...
__________________ Nhengo yesangano Internationaler Banknoten-Sammlerverein banknotesworld e.V.
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Fachliteratur kann man nie genug haben.
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29.11.2013 12:19 |
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Fredmelody
Mit-Tesafilm-Reparierer
Dabei seit: 28.12.2007
Beiträge: 2.896
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Ich habe dummer Weise meinen Rosenberg zu früh verschenkt!
Wer kann mir sagen, welchen Nummern/Varianten sich geändert haben.
Mir ist auf den ersten Blick im vorderen Teil nur Ro.45 aufgefallen!
Danke im Voraus
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02.12.2013 12:22 |
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cebcollect
Zählmaschinen-Falten-Hasser
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Ro. 349 in 19. Auflage
Bonsoir
Wie es aussieht habe ich in meiner Sammlung eine neue Buchstabenvariante für die 5 Mark DDR 1955 Ro. 349 entdeckt - HO
Gruss aus Frankreich
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Il n'y a pas de billet en mauvais état, chaque billet a son histoire.
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08.05.2014 20:23 |
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Fredmelody
Mit-Tesafilm-Reparierer
Dabei seit: 28.12.2007
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Wenn man bei BDL schon alle Varianten mit aufgenommen hat, kommt man eigentlich um Diese nicht herum
Ro.256b / Austauschnote
Dateianhang: |
256.jpg (93 KB, 214 mal heruntergeladen)
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01.06.2014 05:19 |
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QQQAA
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 06.06.2012
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Nur weil bei den Franzosen die W Ersatznoten sind, sind Sie bei BDL dies nicht lange nicht. Ganz normale Serie, is so!
__________________ Sammeln macht Freude, und kostet nicht viel!
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01.06.2014 15:31 |
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Fredmelody
Mit-Tesafilm-Reparierer
Dabei seit: 28.12.2007
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Zitat: |
Original von QQQAA
Nur weil bei den Franzosen die W Ersatznoten sind, sind Sie bei BDL dies nicht lange nicht. Ganz normale Serie, is so! |
Kann ich nicht so recht glauben
Zu mindestens ist auch hier das gleiche System wie bei den Franzosen erkennbar
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01.06.2014 15:35 |
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QQQAA
100.000-US-Dollars-Besitzer
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Da telephonieren wir mal...
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01.06.2014 15:47 |
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ToKyma55
Administrator
Dabei seit: 17.02.2006
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Hallo,
es könnte aber tatsächlich so sein. Immerhin wird auch hier das "W" an 25. und damit letzter Stelle (hinter dem "Z") des Alphabets (Serie) verwendet.
Auch bei den frz. Kolonialscheinen finden sich solche Scheine, aber bislang fehlt es an einer "offiziellen" Bestätigung, dass das "W" an letzter Stelle einer Serie auch hier eine Ersatznote kennzeichnet...
Sollten sich Scheine finden, bei denen das "W" an seiner normalen Stelle (hinter "V") im Alphabet Anwendung gefunden hat, wäre das ein starkes Indiz dafür, dass die abgebildete Note wirklich eine Ersatznote ist.
Beim 500 Francs Frankreich P-156 ist das genau so: In den Serien 1 - 63 ist das "W" an letzter Stelle, ab Serie 68 dann normal hinter dem "V" und das "Z" an letzter Stelle einer Serie.
Gruß
Thomas
__________________ Telle est la vie des hommes: quelques joies, très vite effacées par d'inoubliables chagrins.
(Marcel Pagnol)
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01.06.2014 18:42 |
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QQQAA
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 06.06.2012
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Wohnort: Niederbayern
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Ich braucht nur die KN anschauen, ganz normal aufsteigend, versteift euch nicht das es Ersatznoten sind.
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01.06.2014 18:50 |
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ToKyma55
Administrator
Dabei seit: 17.02.2006
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Wohnort: Berlin IBNS-Mitgliedsnummer: 8467 Meine eBay-Auktionen:
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Zitat: |
Original von QQQAA
Ich braucht nur die KN anschauen, ganz normal aufsteigend, versteift euch nicht das es Ersatznoten sind. |
Eben - genau die KN ist es, die den Verdacht auf Ersatznote weckt. Dazu muss man aber genau das frz. Nummerierungssystem kennen.
Sicher, Beweis steht noch aus, aber die Möglichkeit einer Ersatznote besteht durchaus. Mehr wird auch nicht behauptet.
Gruß
Thomas
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01.06.2014 18:57 |
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Monique
Administrator
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Wohnort: Sachsen
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Servus littlejohn,
das ist ja eigentlich gar nicht mein Gebiet.
Deswegen nur aus Neugier die Frage:
Könnten das Ersatznoten ( oder neudeutsch: Austauschnoten) sein?
Die Präfixe passen nicht so richtig dazu.
Gruß Steffen
__________________ Auch unter den Lappen gibt es Lumpen.
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18.11.2013 21:55 |
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littlejohn
Administrator
Dabei seit: 15.07.2009
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Servus Steffen,
nein, keine Ersatz- oder Austauschnoten. Das CH ist im tschechischen ABC
ein ganz normaler Buchstabe, eingereiht zwischen H und I. Das Thema hatten
wir auch schon einmal besprochen, nur war es für die Optimierung der 19. Auf-
lage leider im falschen Thread.
Böhmen/Mähren ab Seite 2
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18.11.2013 21:59 |
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