 [Deutschland] Rosenberg 20. Auflage |
hct2000
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| Ich persönlich finde auch, das teilweise von Interessierter Seite versucht wird Scheine in den Ro. zu bringen. Persönlich habe ich auch nichts gegen die Steuergutscheine, aber ich könnte auch ohne Sie im Ro. Leben. |
Mir wurde von einigen Stellen nahegelegt bzw. verboten mich zu genau dieser Thematik zu äußern.
Das Posting steht aber noch ...
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02.01.2014 20:51 |
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xxxepf
Simbabwe-Dollar-Billiardär
Dabei seit: 27.05.2011
Beiträge: 2.293
Wohnort: Braunschweig
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| Mir wurde von einigen Stellen nahegelegt bzw. verboten mich zu genau dieser Thematik zu äußern. |
Dann solltest Du dies anderen überlassen!
Eine sachlich bezogene Strategie hinsichtlich der Fragestellung, was im Ro gelistet wird und was nicht, ist jedenfalls nicht vorhanden. Zinscoupons mögen ja noch als Zahlungsmittel durchgehen, Steuergutscheine als so was ähnliches wie Reichskassenscheine, also auch als Zahlungsmittel mit eingeschränkter Reichweite. Aber dann müssten z.B. Ro 81 und Ro 86 gleich rausfliegen, weil nie Zahlungsmittel gewesen.
Das Thema kann man beliebig in die verschiedensten Richtungen auswalzen, auch in Richtung der Thematik zu der Du dich nicht äußerst.
Außerdem fehlt dem Ro der systematische Vorspann zu den Grundlagen für den nachfolgenden Katalogteils, wie er z.B. im Michel seit Jahrzehnten selbstverständlich ist. Das ist eindeutig zu wenig und befeuert Unsicherheiten und Spekulationen in alle Richtungen.
Von der Qualität im Bereich meines Steckenpferds will ich erst gar nicht anfangen.
Gruß Ralph
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 Die Massen in Bewegung zu setzen, braucht's nur die Phrase eines Dummkopfs. Wie lange Zeit gebraucht der Kluge Mann, um nur einen einzigen zu seiner Meinung zu bekehren! (Wilhelm Raabe)
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02.01.2014 21:22 |
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Swartalf
Dabei seit: 15.12.2012
Beiträge: 565
Wohnort: Hannover
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Original von Huehnerbla
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Original von Swartalf
Warum das Militärgeld aber nicht im Rosenberg stehen soll, verwundert mich doch sehr. Diese Ausgaben gehören nun mal zu vielen Ländern (USA, GB, I, Iran, F etc.) dazu, also auch zur DDR, und haben ihren besonderen Wert. |
Hallo,
DDR-Militärgeld und US-Militärgeld sind ein Riesen-Unterschied. Oder war das DDR-Militärgeld jemals im Umlauf? Handelt es sich überhaupt um Militärgeld, oder ist das eher Edukativgeld für Militärs? |
Offensichtlich war das DDR-Militärgeld nie im Umlauf, vermutlich aber dennoch im Bedarfsfall dafür gedacht. Mit was wollte man denn das Militär damit erziehen? Die 1963er Ausgaben der BRD sind zwar kein Militärgeld, aber waren auch nie im Umlauf, auch kein Spielgeld etc., sind aber dennoch in den Katalogen enthalten und preislich auch sehr hoch gehalten. Generell mache ich den Wert oder Sinn einer Banknote explizit nicht vom Umlauf abhängig, denn derartige seltene Banknoten enthalten etliche Länder in ihren Listen ("not issued" wie z.B. P-101A von Jugoslawien).
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02.01.2014 22:29 |
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Succus
unregistriert
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| RE: Rosenberg 20. Auflage |
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Ich wollte mich eigentlich nicht wieder "einmischen" oder äußern :
Die Noten und "Variationen" , die in den Rosenberg hinein sollen oder nicht ,das wurde schon ja schon oft diskutiert.
Nach dem Lesen der Beiträge sage ich , daß Jeder recht hat .
Es gibt kein falsch oder richtig .
Wenn der Anfänger etc. sagt , es ist ein Standardkatalog ,es reichen die Standardnoten ,recht hat er !
Wenn ein anderer Sammler sagt , nur Noten aus dem Umlauf gehören hinein ,recht hat er !
Wenn ein spezialisierter Sammler sagt ,ich will auch meine "Spezialitäten" in den Rosenberg ,auch diesen Standpunkt kann man vertreten !
Jeder hat seine subjektive Sichtweise ,die aus seiner Sicht oft nachvollziehbar ist !
Dann kommt hinzu,daß neben den Sammlern , Händlern und dem Verlag verschiedene Interessen aufeinandertreffen :
"Das Ergebnis kann nur ein Kompromiss sein !"
Gut , das ist alles bekannt .
Dann der "Ruf" nach Spezial-Katalogen , finde ich gut !
Jedoch wer soll sie herstellen ? Der Gietl-Verlag ?
Das kostet Geld und der wirtschaftliche Erfolg ist fragwürdig ,kann ich schon verstehen (Unternemerisches Risiko zu hoch ) .
Der Sammler braucht sein Geld für seine Banknoten und seine Familie,oder umgekehrt !
Bleibt also nur noch der Sammler (Fachmann) ,der eine eigene Druckerei hat . Da gibt es auch nicht viele......
Nicht zu vergessen , ein Spezial-Katalog erfordert sehr viel Wissen ,eignes Geld, Connections und Portokosten ,Vertrieb ,welches ein einzelner Sammler wohl nicht durchführen kann ?
Ich erkenne auch keine Lösung für dieses Problem !
Eine Bemerkung noch :
Die 19. Auflage des Rosenbergs ist nicht dicker geworden ,
klar,es wurde auch `was herausgenommen , was auch subjektiv nicht Jedem gefällt und recht hat er wohl auch ?!
P.S. Es wurde doch auch ein kleiner "Rosenberg " für Anfänger und "Flohmarkthändler" gedruckt und wieder eingestellt , auch wohl nicht der richtige Weg von " Standard " versus " Spezial " .
Lange Rede kurzer Sinn :
Ein sehr ,sehr schwieriges Thema.................
P.S. Nur noch eine Anmerkung :
Der Rosenberg kostet 24,90 Euro (sehr lange schon) ,
ein großer oder kleiner Spezial-Katalog kostet....?
Das lohnt sich für den Herausgeber schon gar nicht !
Bitte bedenken ,oder ?
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Succus: 03.01.2014 01:17.
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03.01.2014 00:05 |
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xxxepf
Simbabwe-Dollar-Billiardär
Dabei seit: 27.05.2011
Beiträge: 2.293
Wohnort: Braunschweig
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Hallo Succus,
ja genau, Du hast ganz klar völlig recht:
Es lässt sich nicht grundsätzlich angeben, was nun hinein sollte und was nicht.
(Abgesehen davon, dass die aufgegriffenen Themen vollständig und fehlerfrei sein sollten)
Aber man sollte als Herausgeber schon angeben nach welchen Kriterien bei der Auswahl verfahren wurde. Wenn dies Kriterium so ähnlich ist wie: "Fast jeder Wunsch, der an uns herangetragen wurde", dann entspricht dies nicht annähernd meiner Auffassung. Aber das egal: Dann schriebt man es vorn rein und gut ist es.
Dies ist aber eben nicht der Fall und ggfs. fehlt auch das Bewusstsein dafür.
Gruß Ralph
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03.01.2014 15:56 |
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Adimh Liven
Preislistensammler
Dabei seit: 19.07.2008
Beiträge: 1.264
Wohnort: Br nd rsg te
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Fehler gefunden:
Seite 289, Ros. E8, 5 Euro (Europa-Serie).
Druckereikennung N ist nicht, wie dort behauptet wird, Bank of Greece, sondern sogar nach offizieller Publikation der EZB die Österreichische Banknoten- und Sicherheitsdruck GmbH.
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07.02.2014 05:09 |
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Notaphilist
Themselieselporträt-Sammler
Dabei seit: 13.09.2010
Beiträge: 6.062
Wohnort: Sachsen
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09.02.2014 20:06 |
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Notaphilist
Themselieselporträt-Sammler
Dabei seit: 13.09.2010
Beiträge: 6.062
Wohnort: Sachsen
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Hallo,
beim Ros 184a kann die Serie K ergänzt werden, die vermeer bestätigen konnte.
Mfg der Notaphilist
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Ich suche ständig Papiergeld aller Art aus Sachsen und Altdeutschland und Noten auf Mark basierend vor 1900! 
Erhaltung ist egal, einfach immer alles anbieten!
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16.02.2014 13:13 |
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Ex-Forumsmitglieder
unregistriert
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| RE: Rosenberg 20. Auflage |
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RE: Rosenberg 20. Auflage
Servus,
also bei Nr. 28 gibt es nur 5 Varianten
Lit. A + D Udr. R
Lit. A+B Udr. T
Lit. A Udr. E
so würde ich es in Zukunft aufführen
in der 19. Ausgabe stehen 7 bestätigte Ausgaben und 13 unbestätigte Ausgaben, also 15 Phantomscheine.
Gruß ABCBA
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28.02.2014 00:08 |
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xxxepf
Simbabwe-Dollar-Billiardär
Dabei seit: 27.05.2011
Beiträge: 2.293
Wohnort: Braunschweig
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| RE: Rosenberg 20. Auflage |
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Hallo,
den Ro. 4a über 500M gibt es ausschließlich als Druckprobe.
Dieser Sachverhalt sollte im Katalog unmissverständlich dargestellt werden.
Ein RBN-Formular zu 500M ist vor dem ersten Weltkrieg nie hergestellt und auch nicht in Betrieb gegeben worden.
Bei den 500M Noten aus den Statistiken der RB handelt es sich vollständig um 500M Noten der Preußischen Bank, die im Verlaufe des Jahres 1876 aufgrund einer noch offenen Bestellung an die RB geliefert wurden.
Deren Auflage betrug 350.000.000 M = 700.000 Stück.
Gruß Ralph
Scan aus: Die Reichsbank 1901-1925, Berlin Druckerei der Reichsbank, 1925
| Dateianhang: |
 IMG_2989.jpg (248,12 KB, 622 mal heruntergeladen)
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Die Massen in Bewegung zu setzen, braucht's nur die Phrase eines Dummkopfs. Wie lange Zeit gebraucht der Kluge Mann, um nur einen einzigen zu seiner Meinung zu bekehren! (Wilhelm Raabe)
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28.02.2014 00:49 |
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QQQAA
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 06.06.2012
Beiträge: 10.490
Wohnort: Niederbayern
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| RE: Rosenberg 20. Auflage |
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Genau Ralph, Scheine wie der 4A, müssen raus. Ist eigentlich ein Eintrag zum Schaden der Sammler, und zugunsten einiger weniger Interessierter! Man könnte ihn in einem Anhang, Muster Essays etc, den wir mal im Ro hatten, bringen.
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Sammeln macht Freude, und kostet nicht viel!
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28.02.2014 06:48 |
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Ex-Forumsmitglieder
unregistriert
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| RE: Rosenberg 20. Auflage |
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RE: Rosenberg 20. Auflage
Servus,
als nächstes die Nummer 31
es gibt 13 Varianten
Lit. A Udr. D + O + P
Lit. B Udr. O + P + W
Lit. C Udr. A + K + O + W
Lit. D Udr. A + D + O
in der 19. Auflage gibt es 14 bestätigte und 14 unbestätigte, also auch 15 Phantom Scheine
Gruß ABCBA
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28.02.2014 18:15 |
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cat$man$
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 06.10.2004
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| RE: Rosenberg 20. Auflage |
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| Zitat: |
Original von QQQAA
Genau Ralph, Scheine wie der 4A, müssen raus. Ist eigentlich ein Eintrag zum Schaden der Sammler, und zugunsten einiger weniger Interessierter! Man könnte ihn in einem Anhang, Muster Essays etc, den wir mal im Ro hatten, bringen. |
Einspruch, er gehört m.E. rein, er gehört zur Geldgeschichte.
Dan könnte man gleich Ro 5 rauslassen, von diesem gibts ja auch kein für Sammler erhältliches Exemplar mehr.
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Miau, ich habe gesprochen 
Gruß Cat$Man$
Der Schein trügt, wenn es ein falscher Geldschein ist
War i ned so wiar i bin so war i a ned i
Was antwortete Mary Todd Lincoln auf die Frage nach dem Hobby ihres Mannes Abraham (XVI. Präsident)?
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28.02.2014 19:37 |
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QQQAA
100.000-US-Dollars-Besitzer
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| RE: Rosenberg 20. Auflage |
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Das ist so nicht richtig, der 1000er ist wenigstens als Druckprobe alle 30 Jahre mal auf dem Markt, und der1000 ist gelaufen. Der 4a ist nur ein Essay, der nie realisiert wurde.
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Sammeln macht Freude, und kostet nicht viel!
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28.02.2014 23:29 |
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xxxepf
Simbabwe-Dollar-Billiardär
Dabei seit: 27.05.2011
Beiträge: 2.293
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01.03.2014 00:10 |
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xxxepf
Simbabwe-Dollar-Billiardär
Dabei seit: 27.05.2011
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| RE: Rosenberg 20. Auflage |
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| Zitat: |
Original von GHIHG
RE: Rosenberg 20. Auflage
es gibt 13 Varianten
Lit. A Udr. D + O + P
Lit. B Udr. O + P + W
Lit. C Udr. A + K + O + W
Lit. D Udr. A + D + O
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Hallo ABCBA,
das finde ich so auch sehr viel übersichtlicher und lässt sich im Katalog auch kurz und übersichtlich darstellen. Ich würde aber die zeitliche Reihenfolge durchaus beibehalten, also etwa so:
Lit. A Udr. D + O + P
Lit. B Udr. W + O + P
Lit. C Udr. W + K + A + O
Lit. D Udr. A + D + O
Gruß Ralph
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01.03.2014 00:46 |
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cat$man$
100.000-US-Dollars-Besitzer
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02.03.2014 23:25 |
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Ex-Forumsmitglieder
unregistriert
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Servus,
dies ist tatsächlich nur eine Null zuviel sonst steht eindeutig überall 7stellig.
Gruß ABCBA
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03.03.2014 17:11 |
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cat$man$
100.000-US-Dollars-Besitzer
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Ich weiß nicht, ob diese Scheine erwähnt werden sollten....
[Europa-Serie] Trichet-5er
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26.03.2014 23:36 |
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QQQAA
100.000-US-Dollars-Besitzer
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Muss auf alle Fälle rein,aber dann mit der ganzen Geschichte dazu, wenn sie denn aufkommt, und aufgedeckt ist..
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27.03.2014 07:32 |
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QQQAA
100.000-US-Dollars-Besitzer
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Weil es mir gerade so in denn Sinn kommtDa ja bereits bei einigen WZ nach stehen oder liegend unterschieden wird, 106i und j z.b.106v, sollten auch bei anderen Noten die WZ nach stehend oder liegen unterschieden werden. Z.b.84g Gitter mit 8, gibt es auch stehend oder liegend. Es werden sich bestimmt noch mehr finden.
Hofmann unterschied due vor 30 Jahren schon in seinem Notenbuch.
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Sammeln macht Freude, und kostet nicht viel!
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27.03.2014 18:28 |
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xxxepf
Simbabwe-Dollar-Billiardär
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Diese Unterschiede kommen vor allem dadurch zustande, dass die Bögen unterschiedlich eingelegt wurden, nicht weil das Papier ein anderes war. Da die Bögen nicht quadratisch waren, gibt es dadurch meist jeweils 4 Möglichkeiten. Diese meist 4 Möglichkeiten wurden in den alten Unterlagen auch schon genau so festgestellt. Dann kommt noch dazu, dass man in den einzelnen Druckereien anderer Ansicht war, wie das Papier nun richtig einzulegen wäre, wodurch sich Abhängigkeiten vom FZ ergeben (auch das wurde schon festgestellt). Und dann ist es auch noch bei weiteren Noten zwangsweise anders (nämlich die 4 Variationen um 90 Grad verdreht), weil der Bogen vom Format anders bedruckt wurde. Da gibt es dann im Einzelfall (z.B. Dornen 8 Variationen über die verschiedenen Emissionen) oder im Gegensatz dazu bei Noten mit zusätzlichem Faserstreifen nur eine Variation, weil sonst der Faserstreifen an der falschen Stelle wäre (-> Makulatur). Wenn es jemanden interessiert, kann man dies gern unterscheiden, aber zunächst sollte man dazu im Katalog das ganze Wasserzeichenthema auf die Füße stellen.
Gruß Ralph
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28.03.2014 09:35 |
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cebcollect
Zählmaschinen-Falten-Hasser
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Ro. 349 in 19. Auflage
Bonsoir
Wie es aussieht habe ich in meiner Sammlung eine neue Buchstabenvariante für die 5 Mark DDR 1955 Ro. 349 entdeckt - HO
Gruss aus Frankreich
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Il n'y a pas de billet en mauvais état, chaque billet a son histoire. 
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08.05.2014 20:23 |
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Fredmelody
Mit-Tesafilm-Reparierer
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Wenn man bei BDL schon alle Varianten mit aufgenommen hat, kommt man eigentlich um Diese nicht herum 
Ro.256b / Austauschnote
| Dateianhang: |
256.jpg (93 KB, 214 mal heruntergeladen)
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01.06.2014 05:19 |
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QQQAA
100.000-US-Dollars-Besitzer
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Nur weil bei den Franzosen die W Ersatznoten sind, sind Sie bei BDL dies nicht lange nicht. Ganz normale Serie, is so!
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01.06.2014 15:31 |
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Fredmelody
Mit-Tesafilm-Reparierer
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| Zitat: |
Original von QQQAA
Nur weil bei den Franzosen die W Ersatznoten sind, sind Sie bei BDL dies nicht lange nicht. Ganz normale Serie, is so! |
Kann ich nicht so recht glauben 
Zu mindestens ist auch hier das gleiche System wie bei den Franzosen erkennbar
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01.06.2014 15:35 |
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QQQAA
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Da telephonieren wir mal...
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01.06.2014 15:47 |
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