 [Deutschland] Tieste - Kleingeldersatz aus Papier 1915-1922 |
Reichsbank (†)
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28.06.2008 20:59 |
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WELTBANKNOTEN
Administrator
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| RE: Neuer Katalog über Verkehrsausgaben |
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Hallo Reichsbank,
ist dir was Näheres über den Inhalt bekannt? 
Befinden sich darin ausschließlich Kleingeld-Ausgaben, oder auch das Kriegsnotgeld und eventuell auch Lagergeld vom 1. Weltkrieg?
Viele Grüße
WELTBANKNOTEN
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28.06.2008 22:27 |
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Reichsbank (†)
Dabei seit: 06.06.2007
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Themenstarter 
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| RE: Neuer Katalog über Verkehrsausgaben |
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Hallo Weltbanknoten,
habe den Katalog vorliegen. Er behandelt alle Ausgaben, soweit ich sehen kann bis zum Nennwert von 50 PF, die als Ersatz für Kleingeld dienten, also um den Kleingeldmangel auszugleichen.Lobenswert finde ich die grösser gehaltenen Abbildungen, deswegen wird bis zum Z eine Menge Katalogpapier zusammenkommen.
Über das Lagergeld gibt es von Tieste ja schon einen separaten Katalog.
Gruß,
Reichsbank
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Manche Menschen sind nicht dumm, sie haben nur manchmal Pech beim Denken !
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29.06.2008 02:39 |
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WELTBANKNOTEN
Administrator
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| RE: Neuer Katalog über Verkehrsausgaben |
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Hallo Reichsbank,
danke für die Info 
Dann ist es für mich nicht interessant, auf den Abschnitt zu warten, in dem "T" drin ist...
Ich sammele bei Notgeld nur einen sehr regionalen Bereich, dort aber alles von 1917 bis 1923 und da wäre ein aktueller Katalog, bei dem alles drin verzeichnet ist, interessant gewesen.
Gruß
WELTBANKNOTEN
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29.06.2008 04:19 |
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Huehnerbla
Administrator
Dabei seit: 17.12.2003
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Mittlerweile ist erhältlich:
- Band 1 (Aachen - Czersk) = (ISBN 978-39811185-3-7)
- Band 2 (Dahme - Guttstadt) = (ISBN 978-39811185-2-0)
- Band 3 (Haar - Lyck) = (ISBN 978-39811185-4-4)
Es kommen noch:
- Band 4 (Maczeikowitz - Nürtingen)
- Band 5 (Oberammergau - Schwientochlowitz)
- Band 6 (Seeheim - Zwickau)
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02.09.2008 19:03 |
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rista
Dabei seit: 20.11.2005
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Hallo allerseits,
könnt Ihr noch etwas zum Umfang sagen?
Mich interessiert z.B.:
- sind alle Scheine aus dem Keller (Verkehrsausgaben in der letzten Battenberg-Auflage) enthalten - also amtliche+private?
- wie ist die Nummerierung gestaltet, kann man (für die Sammlung) noch mit den Keller-Nr. vergleichen?
- wie schaut es bei den Varianten aus (denke das ist insgesamt ein Thema für sich)?
- Preise für die Scheine?
- gab es zum Briefmarkengeld zwischenzeitlich ein neueres Werk, welche Ausgaben (allgemein, im Sinne der Verpackung) wurden hier erfasst?
- kann man auf den "Grabowski" (amtl. Verkehrsausgaben) verzichten, wenn man den "Tieste" hat?
- gibt es im Netz eine Leseprobe?
Bin auch Regionalsammler und vermisse ebenfalls einen umfangreichen Länderkatalog für meine "Ecke", aber so ist man halt immer am Suchen und im Forum gibts gute Unterstützung
Viele Grüße
rista
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03.09.2008 08:34 |
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Huehnerbla
Administrator
Dabei seit: 17.12.2003
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| Zitat: |
| - sind alle Scheine aus dem Keller (Verkehrsausgaben in der letzten Battenberg-Auflage) enthalten - also amtliche+private? |
... soweit ich das überblicken kann - ja (siehe Beispiel unten)
| Zitat: |
| - wie ist die Nummerierung gestaltet, kann man (für die Sammlung) noch mit den Keller-Nr. vergleichen? |
Die Numerierung ist etwas gewöhnungsbedürftig (siehe Beispiel unten)
| Zitat: |
| - wie schaut es bei den Varianten aus (denke das ist insgesamt ein Thema für sich)? |
... soweit ich das überblicken kann - ähnlich wie Keller (siehe Beispiel unten)
| Zitat: |
| - Preise für die Scheine? |
Sind angegeben, in wie weit sie marktgerecht sind, muss jeder selbst entscheiden
| Zitat: |
| - gab es zum Briefmarkengeld zwischenzeitlich ein neueres Werk, welche Ausgaben (allgemein, im Sinne der Verpackung) wurden hier erfasst? |
Erfasst sind einigige Briefmarken in Tüten (nicht in Kapseln).
Da fehlt mir allerdings der Überblick, in wie weit da Vollständigkeit herrscht
| Zitat: |
| - kann man auf den "Grabowski" (amtl. Verkehrsausgaben) verzichten, wenn man den "Tieste" hat? |
Im Prinzip ja. Obwohl man nie genug Literatur haben kann ...
| Zitat: |
| - gibt es im Netz eine Leseprobe? |
Nicht dass ich wüsste ...
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So - jetzt das Beispiel: Falkenberg in Oberschlesien:
In schwarz der Keller, in blau der Tieste und in rot der Grabowski.
Kreis Falkenburg
- 590 I (25 Pfennig, Rs. No KZ) = Falkenberg 15.01 = F1.1a
- 590 I (50 Pfennig, Rs. No KZ) = Falkenberg 15.02 (s/w-Bild Vs.) = F1.1b (Farb-Bild Vs. + Rs.)
- 590 II (50 Pfennig, ohne KZ) = Falkenberg 15.02.M = F1.1c
C. Fröhlich
- 591 (10 Pfennig, o.D.) = Falkenberg 05.01
Paul Knorr, Dampfmühle
- 592a (10 Pfennig, o.D., rechteckig) = Falkenberg 10.01
- 592a (50 Pfennig, o.D., rechteckig) = Falkenberg 10.02
- 592b (1 Pfennig, o.D., rund) = Falkenberg 10.05
- 592b (2 Pfennig, o.D., rund) = Falkenberg 10.06
- 592b (10 Pfennig, o.D., rund) = Falkenberg 10.07
- 592b (50 Pfennig, o.D., rund) = Falkenberg 10.08
M. Rothkegel
- 593 (10 Pfennig, o.D.) = Falkenberg 20.01
August Scholz
- 594 I (10 Pfennig, o.D. Stempel oval) = Falkenberg 25.02.1
- 594 II (5 Pfennig, o.D. Stempel oval-eckig) = Falkenberg 25.01.2
- 594 II (10 Pfennig, o.D. Stempel oval-eckig) = Falkenberg 25.02.2
- 594 II (50 Pfennig, o.D. Stempel oval-eckig) = Falkenberg 25.03.2 (s/w-Bild Vs.)
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03.09.2008 17:46 |
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rista
Dabei seit: 20.11.2005
Beiträge: 2.859
Wohnort: Thüringen/Erzgebirge
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Hallo Huehnerbla,
besten Dank für Deine umfangreiche Antwort.
Der Gesamtpreis für alle 6 Bände ist OK, wenn man bedenkt, dass die alten Keller-Kataloge eher selten zu bekommen sind. Bei der Nummerierung wirds wohl nie eine optimale Lösung geben, diese hier bietet aber genügend Flexibilität und dürfte vor allem auch den Regionalsammlern entgegen kommen.
Bleibt für mich noch die Frage nach den zwischenzeitlich neu entdeckten Scheinen bzw. Varianten.
Insgesamt eine glückliche Situation für die Sammler heute, wenn der neue "Grabowski" erscheint. Man kann wählen, das gab es lange Zeit nicht...
Viele Grüße
rista
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04.09.2008 11:32 |
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Huehnerbla
Administrator
Dabei seit: 17.12.2003
Beiträge: 11.098
Wohnort: Mittelschwaben
IBNS-Mitgliedsnummer: ja
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Noch ein paar Worte zur Erläuterung:
Der "Tieste" ist derzeit noch kein fertiger Katalog, sondern erst einmal eine Arbeitsvorlage zur Erstellung eines Katalogs. So fehlen die Abbildungen von Wasserzeichen (meines Erachtesns eher unwichtig, da ich ohnehin nur mit den Lehrke arbeite) und eine Liste verwendeter Abkürzungen (in der Regel sind diese Abkürzungen allgemein gebräuchlich in Sammlerkreisen). Irgendwann soll mit Hilfe von Sammlern die eine oder andere Lücke geschlossen werden und dann soll eine endgültige Version erscheinen.
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04.09.2008 11:54 |
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Ex-Forumsmitglieder
unregistriert
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Hallo,
einen Hinweis zur "Leseprobe": Herr Tieste war so freundlich und hat mir ein paar Seiten in Kopie bereits vor Erscheinen der Arbeitsvorlagen zugesandt. Ich denke, er wird das auf Anfrage auch weiterhin tun.
Viele Grüße
René
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04.09.2008 13:04 |
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rista
Dabei seit: 20.11.2005
Beiträge: 2.859
Wohnort: Thüringen/Erzgebirge
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Hallo allerseits,
hat jemand von Euch schon den Band 5 im Regal stehen?
Ich benötige eine Leseprobe für zwei Ausgabeorte, um ggf. Nachmeldungen an Herrn Tieste machen zu können.
Gruß rista
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14.08.2009 11:02 |
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Huehnerbla
Administrator
Dabei seit: 17.12.2003
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... der ist noch unterwegs ...
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14.08.2009 12:40 |
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minae (†)
Preislistensammler
Dabei seit: 09.07.2008
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Ja, worum geht es?
Kai
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Wenn man die Wahl hat zwischen Kaviar und Champagner, pflegt man sich meistens für beides zu entscheiden.
Theodor Fontane
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14.08.2009 17:30 |
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Friedhelm
unregistriert
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| RE: Neuer Katalog über Verkehrsausgaben |
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die 2. Auflage ist leider vergriffen.
Ist es möglich das mir jemand einen Scan von Eschweiler und Düren zur Verfügung stellt?
Friedhelm
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29.10.2009 16:06 |
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rista
Dabei seit: 20.11.2005
Beiträge: 2.859
Wohnort: Thüringen/Erzgebirge
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Hallo zusammen,
die 2. aktualisierte Auflage des Tieste-Kataloges zu den Verkehrsausgaben wird voraussichtlich im Laufe dieses Jahres als 2-bändige Ausgabe (A4, Hardcover, über 1000 Seiten und komplett in Farbe) erscheinen. Die Kontaktdaten findet Ihr in der Linkliste.
Gruß rista
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05.03.2010 11:08 |
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papermoney***
Dabei seit: 16.01.2007
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| Neuer Katalog Verkehrsausgaben |
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Endlich ist der neue Katalog zu den Verkehrsausgaben erschienen. Im neuen Tieste-Katalog werden in zwei Bänden die kommunalen wie auch die privaten Notgeldscheine der Jahre 1915 - 1922 hervorragend vorgestellt. Das zweibändige Werk bildetet die meisten Scheine farbig ab. Die Auflistung ist übersichtlich und die Bewertung zeitgemäß.
Ein Katalog nicht nur zum Nachschlagen!
Der Katalog ist uneingeschränkt zu empfehlen und der Preis von 150 € angemessen.
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15.06.2010 16:20 |
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thurai
Tanger-in-Bündeln-Verkäufer
Dabei seit: 26.08.2003
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Hallo,
hast Du ihn schon...???, denn ich dachte, er kommt erst im Herbst...??? 
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Gruß thurai 
"Papiergeld kehrt früher oder später zu seinem inneren Wert zurück – Null.“
(Voltaire)
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15.06.2010 20:32 |
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papermoney***
Dabei seit: 16.01.2007
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Der Katalog kam gestern mit der Post.
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16.06.2010 07:14 |
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rista
Dabei seit: 20.11.2005
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Hallo zusammen,
habe ihn gestern bekommen, bin auch sehr begeistert, vor allem die Aufmachung (Layout, sehr sehr viele Abbildungen) gefällt. Das Nummerierungssystem ist gewöhnunsgbedürftig, wenn man die "Erstauflauge" (Vorabversion in 6 Bänden) nicht kennt, aber so lassen sich Neuentdeckungen künftig wohl besser unterbringen.
Bin gestern bis zum Buchstaben "E" gekommen und die preislichen Bewertungen in zwei Erhaltungsstufen gehen auch (für mein Sammelgebiet) in Ordnung, es wurde weniger Wert auf diverse (kleinere!) Varianten gelegt, diese sind benannt
, jedoch preislich mit den "Hauptnummern" gleichgeschaltet - als Spezialist kann man ja entscheiden, wieviel mehr einem bspw. ein kopfstehender Unterdruck wert ist.
Musterscheine sind auch aufgeführt und in Teilen wurde versucht, Varianten anhand der KN abzugrenzen, je nach dem aktuellen Stand - eine Idee, die IMO gern von der Sammlerschaft unterstützt und fortgesetzt werden darf.
Das Briefmarkengeld (die Scheine in Tütenform, nicht die Kapselmarken mit Briefmarken) ist übrigens auch enthalten.
Einziger Wermutstropfen nach der ersten Durchsicht bleibt die recht kurz gefasste Einleitung. Wer sich jedoch mit den Verkehrsausgaben nicht erst seit heute befasst, wird das durchaus verschmerzen können. Ich könnte mir noch recht gut als Ergänzung einen kleinen Registerband vorstellen, der die Ausgabeorte nach den damaligen Grenzen sortiert auflistet, wie das der "Menzel" lobenswert vorgemacht hat.
Mein Fazit: ein wichtiger und notwendiger Katalog und ich denke, dass wir hier ein neues Referenzwerk vor uns liegen haben. Der Kaufpreis ist (auch für Regionalsammler) angemessen, schon wegen der Geschlossenheit und wegen der meist farbigen Abbildungen.
Gruß rista
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16.06.2010 09:31 |
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thurai
Tanger-in-Bündeln-Verkäufer
Dabei seit: 26.08.2003
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Wohnort: Bayern
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| Zitat: |
Original von papermoney***
Der Katalog kam gestern mit der Post. |
...danke für Deine Info, dann wird meiner wohl auch bald "eintrudeln"...!!! 
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Gruß thurai
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16.06.2010 09:40 |
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Reichsbank (†)
Dabei seit: 06.06.2007
Beiträge: 2.741
Wohnort: Nordhessen
Themenstarter
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Ich habe meinen auch gestern bekommen. Bin ebenfalls begeistert, vor allem weil auch die privaten Ausgaben mit einbezogen wurden. Der Preis erscheint zunächst hoch, nach genauem Betrachten aber auf jeden Fall angemessen.
Gruß,
Reichsbank
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16.06.2010 10:40 |
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thurai
Tanger-in-Bündeln-Verkäufer
Dabei seit: 26.08.2003
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...ich hab jetzt meine beiden Kataloge auch bekommen, ich kann mich nur meinen Vorschreibern anschließen, es ist ein tolles Gesamtwerk der Kleingeldscheine.
Ich denke auch, daß es das neue Referenzwerk werden wird.
Der Preis ist zwar hoch, ich meine aber, die Kataloge sind jeden Euro wert...!!!
Auch ich würde den Katalog uneingeschränkt empfehlen.
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Gruß thurai
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17.06.2010 10:56 |
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s.oli
Dabei seit: 02.04.2008
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Meine eBay-Auktionen:
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Hallo,
auch ich möchte zum neuen Katalog einige Zeilen loswerden.
Generell darf man eine Arbeit zu einem Katalog loben, denn es ist mit vielen Mühen verbunden. Auch die nötige Zuarbeit der Sammlerschaft ist zu koordinieren und zu prüfen. Kurz gesagt ein Katalog ist auch immer ein gewisser Kraftakt. Der ist auch beim vorliegenden Katalog gelungen. Dafür erstmal großes Lob.
Als ich beide Bände auspackte und mir in großen Lettern "Kleingeldersatz aus Papier" entgegenglänzte, erschrak ich kurz und fragte ich mich, warum der Zusatz bzw. die Einschränkung "aus Papier". Pappe und Karton wird er ja wohl unter Papier laufen lassen. Oder? Und die vielen Ausgaben auf Leinen bzw. Kaliko? Bielefeld, Kolmar, Elberfeld, Erfurt Kläden.... Sie sind lobenswerterweise alle im Katalog enthalten, werden aber dem Titel nicht gerecht.
Dann sind einige Scheine gelistet, die wir auch in Katalogen anderer Ausgabeperioden finden. Das ist aber nicht falsch, da sich diesbezüglich über so manchen Schein streiten lässt und somit besser doppelt aufgenommen ist als gar nicht.
Die Bewertungen der Kleingeldscheine sind sehr grobe Orientierungen. Das ist auch gut so, denn ein überregionaler Katalog kann keine Feinabstimmung in den Preisen widerspiegeln, denn der Katalogmacher ist auf die Einschätzung vieler Sammler mit unterschiedlichsten Meinungen angewiesen. Das kann eher ein Regionalkatalog berücksichtigen. Zu beobachten ist allerdings, dass viele Sammler ihre Ausgaben sehr streng nach den Katalogpreisen ausrichten. Auch gut, da kann ich dann immer noch mal ein Stück günstig bekommen, das ich schon lange lange suche.
Gruß Oli 
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Grundlage d.Demokratie ist nicht d.Herrschaftsgewalt eines Obrigkeitstaates.Nicht d.Bürger steht im Gehorsamkeitsverhältnis zur Regierung,sondern d.Regierung ist dem Bürger i Rahmen d.Gesetze verantwortlich für ihr Handeln G.Heinemann,Bpäsident 69-74
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17.06.2010 16:41 |
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Lord Vader
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 29.05.2005
Beiträge: 12.225
Wohnort: Österreich
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Gibts in diesem Katalog auch österr. Notgeld oder gibts da ein eigenes Werk ?
Hatte gerade eine Diskussion mit einem Holländer, der behauptet das Klein Erlauf im Tieste mit 75 Euro bewertet wird ( im KK 21 )
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Gruß
Roland
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04.07.2020 09:50 |
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thurai
Tanger-in-Bündeln-Verkäufer
Dabei seit: 26.08.2003
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Wohnort: Bayern
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...Klein-Erlauf gibt es im Tieste NICHT!
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Gruß thurai
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04.07.2020 10:14 |
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Lord Vader
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 29.05.2005
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| Zitat: |
Original von thurai
...Klein-Erlauf gibt es im Tieste NICHT! |
Sorry Wolfpassing mit Überdruck Klein Erlauf
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Gruß
Roland
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04.07.2020 10:20 |
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jause
Ro366-als-Bündel-Besitzer
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Meine eBay-Auktionen:
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| Zitat: |
Original von Lord Vader
Gibts in diesem Katalog auch österr. Notgeld oder gibts da ein eigenes Werk ?
Hatte gerade eine Diskussion mit einem Holländer, der behauptet das Klein Erlauf im Tieste mit 75 Euro bewertet wird ( im KK 21 ) |
Servus Lord,
diese (zumeist sinnlosen) Diskussionen kenne ich auch zur genüge....
Ich bin dann immer so frei und bitte um einen Scan der betreffenden Katalogstelle bzw. eine genaue Quellenangabe...
Die meisten Behauptungen lösen sich dann ganz schnell in Luft auf....
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Man weis nie genau was man hat...
bevor man mit dem Aufräumen fertig ist
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04.07.2020 12:23 |
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Lord Vader
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 29.05.2005
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Wohnort: Österreich
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| Zitat: |
Original von jause
| Zitat: |
Original von Lord Vader
Gibts in diesem Katalog auch österr. Notgeld oder gibts da ein eigenes Werk ?
Hatte gerade eine Diskussion mit einem Holländer, der behauptet das Klein Erlauf im Tieste mit 75 Euro bewertet wird ( im KK 21 ) |
Servus Lord,
diese (zumeist sinnlosen) Diskussionen kenne ich auch zur genüge....
Ich bin dann immer so frei und bitte um einen Scan der betreffenden Katalogstelle bzw. eine genaue Quellenangabe...
Die meisten Behauptungen lösen sich dann ganz schnell in Luft auf.... |
Ich hatte das falsch verstanden, er meinte nicht den Katalog sondern den Online Shop und da werden tatsächlich 75 Euro verlangt. Völlig lächerlich. Sel´bst bei GAP, und die sind nicht gerade billig, kostet der Satz 24 Euro.
https://www.tieste.de/index.php?site=pap...20-%201914-1918
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Gruß
Roland
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04.07.2020 12:26 |
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jause
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Stimmt einige Preisansätze im Tieste Shop sind "sportlich"
dann viel Glück beim verhandeln....
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04.07.2020 12:43 |
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Lord Vader
100.000-US-Dollars-Besitzer
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10.07.2020 12:47 |
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