 [Griechenland] - Ab wann ist eigentlich ein Staat bankrott? |
freiberger 
Tanger-in-Bündeln-Verkäufer
Dabei seit: 14.01.2007
Beiträge: 8.196
Wohnort: Schwedt
 |
|
|
18.06.2012 17:10 |
|
|
jause
Ro366-als-Bündel-Besitzer
Dabei seit: 14.01.2007
Beiträge: 6.993
Wohnort: Lower Bavaria
IBNS-Mitgliedsnummer: 9844
Meine eBay-Auktionen:
|
|
Servus,
das ist ein "hätte" "wäre" "wenn" "vielleicht" Artikel.......
Das Interview heute mittag mit dem Chef von Syriza und Venizelos dem früheren Finanzminister (Pasok) geht in ene ganz andere Richtung....
Sparen ja aber nicht ganz so hart....... und Sie wissen beide das Greece ohne Euro total im Eimer ist 
__________________
Man weis nie genau was man hat...
bevor man mit dem Aufräumen fertig ist
|
|
|
18.06.2012 17:43 |
|
|
ElderFuthark
Dabei seit: 26.12.2005
Beiträge: 1.833
Wohnort: Potsdam
Meine eBay-Auktionen:
|
|
|
|
18.06.2012 22:03 |
|
|
nick1k
Sammlung-in-Fort Knox-Bewahrer
Dabei seit: 22.01.2004
Beiträge: 8.319
Wohnort: terra
|
|
| Zitat: |
Original von ElderFuthark
Is ja'n Ding.
Schäuble soll nun doch nicht mehr Eurogruppenchef werden. |
Das ist Politik. Ich weiß jetzt wieder, warum ich das Geschäft so gar nicht mag.
Wahrscheinlich bin ich zu ehrlich... 
| Zitat: |
Original von jause
das ist ein "hätte" "wäre" "wenn" "vielleicht" Artikel....... |
Ja, da wird kräftig spekuliert und ein Weg mit möglichen Konsequenzen angedeutet. Interessant finde ich ein paar Passagen:
| Zitat: |
| Experts say the largest coin should be worth about 2% of the average day's wage and the smallest note should be worth 5% of the average day's wage. |
Übersetzung (dem Sinn nach)
Experten sagen, die größte Münze sollte den Wert von rund 2% des durchschnittlichen Tagesgehalt und die kleinste Note sollte den Wert von 5% des durchschnittlichen Tagesgehalt sein.
Darüber hinaus wird eine Zeitangabe gegeben wie lange der Wechsel mindestens dauern würde: Sechs Monate. Ich interpretiere dies bezüglich der Herstellung, also Entwurf bis fertigen Druck. Allerdings kommt mir das noch kurz vor. Die Kosten für ein Land in der Größe Griechenlands werden mit 50 bis 60 Millionen $ angegeben.
Auch nicht von schlechten Eltern.
Grüße 
nick1k
__________________
Bekanntlich steht die glänzende Situation eines Staates immer in einem gerechten Verhältnis zur Höhe seiner Schulden
HONORÉ DE BALZAC (1799-1850)
|
|
|
19.06.2012 00:27 |
|
|
str42
Super Moderator
Dabei seit: 31.01.2005
Beiträge: 8.969
Meine eBay-Auktionen:
|
|
| Zitat: |
Original von ElderFuthark
Banknoten mit einem bestimmten Merkmal KÖNNEN für ungültig erklärt werden, auch wenn sie zu einer aktuellen Serie gehören. |
...das kann ich wo nachlesen?
Im Artikel steht dazu nichts...
__________________
No good deed ever goes unpunished. (285th Ferengi Rule of Acquisition)
|
|
|
19.06.2012 01:01 |
|
|
ElderFuthark
Dabei seit: 26.12.2005
Beiträge: 1.833
Wohnort: Potsdam
Meine eBay-Auktionen:
|
|
| Zitat: |
Original von str42
...das kann ich wo nachlesen?
Im Artikel steht dazu nichts... |
Das ergibt sich aus dem Kontext der physischen Herstellbarkeit von Papiergeld durch die Bank von Griechenland. Würden die Griechen nicht mehr im Eurosystem sein, aber dennoch weiterhin Euros mit Y in Umlauf bringen, sind diese - allein schon aus Notwehr - durch die EZB für ungültig zu erklären. Zwar reichen die Kapazitäten der IETA nicht aus, um den Euro als Ganzes zu schädigen, aber die Bargeldmenge wäre nicht mehr zu 100% kontrollierbar. Das heißt, daß im Falle des "Grexit" geradezu die Notwendigkeit besteht, Banknoten aus Griechenland nicht in den Umlauf gelangen zu lassen. Die Banknoten, die ab Zeitpunkt "Grexit" gedruckt werden, sind faktisch Falschgeld, da die Bank von Griechenland nicht mehr im Eurosystem wäre.
Das ist eine Schwäche des Eurosystems: Nicht die EZB gibt zentral Bargeld aus, sondern die nationalen Notenbanken des Eurosystems. Daher kann man am KN-Präfix die ausgebende Notenbank nachvollziehen.
Edit:
Hier noch einmal nachzulesen in der Primärquelle schlechthin
http://www.bankofgreece.gr/Pages/en/Euro/default.aspx
__________________
Beſte Grüſʒe, Björn
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von ElderFuthark: 19.06.2012 02:04.
|
|
|
19.06.2012 01:58 |
|
|
str42
Super Moderator
Dabei seit: 31.01.2005
Beiträge: 8.969
Meine eBay-Auktionen:
|
|
| Zitat: |
Original von ElderFuthark
Das ergibt sich aus dem Kontext der physischen Herstellbarkeit von Papiergeld durch die Bank von Griechenland. Würden die Griechen nicht mehr im Eurosystem sein, aber dennoch weiterhin Euros mit Y in Umlauf bringen, sind diese - allein schon aus Notwehr - durch die EZB für ungültig zu erklären. |
...wenn es denn so wäre wie im Artikel beschrieben, warum drucken die Griechen sich dann nicht heute schon Geld in ausreichender Menge?
| Zitat: |
Dieses Instrument gestatte es einer nationalen Zentralbank, den Geschäftsbanken notfalls Kredite in Euro zu geben und so die Liquiditätsversorgung im eigenen Land sicherzustellen. Allein die nationale Zentralbank entscheide, welche Sicherheiten sie dafür akzeptiert.
Die griechische Notenbank könnte somit Euro drucken und trotz Staatspleite griechische Anleihen weiter als Sicherheiten annehmen.
|
Mal fix ein Rudel Inseln als Sicherheit (oder meinetwegen Anleihen auf die Inseln - Wert kann man ja selber festlegen), 100 Milliarden gedruckt und alles ist wieder gut.
Geht nicht warum nicht? Warum erst nach Austritt/Ausschluß aus dem Euro?
Ist m.E. alles nur stochern im Nebel und Spekulation auch vom Herrn Gerken.
Ich sehe da nur schon wieder Banden von Trickbetrügern von haus zu Haus laufen.
Mit der Masche "Ihre Euros werden bald ungültig wir kommen von Ihrer Bank und möchten diese für Sie umtauschen, damit Sie kein Geld verliegen..."
Wenn der Euro abgeschafft wird oder einzelne Staaten diesen abschaffen geht die Welt nicht unter. Eventuell werden wir interessante Zeiten bekommen - wie man es evtl. in China formulieren würde - bis sich alles wieder eingerenkt hat, evtl. zwei drei Jahre lang, aber das war es auch schon.
P.S.: Kaufe ab sofort Euro-Scheine der PIIGS-Staaten für 75%-Nominal...
__________________
No good deed ever goes unpunished. (285th Ferengi Rule of Acquisition)
|
|
|
19.06.2012 03:02 |
|
|
chinnotes (†)
Dabei seit: 01.11.2005
Beiträge: 2.660
Meine eBay-Auktionen:
|
|
Wie ich schon einmal hier betont habe, weiß ich praktisch nichts über die großen Zusammenhänge beim Geld und würde es nie wagen, Argumentationen von irgendwem zu beurteilen, einfach, weil ich sie im Grunde nicht verstehe.
Aber gestern kam ich mit jemandem ins Gespräch, der lange im Bankwesen gearbeitet hat. Wir sprachen darüber, dass –wie ich in der Zeitung mehrfach gelesen habe- die wirklich reichen Griechen ihre Euros (ganz legal) auf ihre Konten im europäischen Ausland transferieren. Z. B. nach Deutschland. Der Herr meinte: nehmen wir an, ein reicher Grieche transferiere 1 Mio Euro auf sein Konto bei einer deutschen Bank. Da werden ja nicht die Euroscheine hingebracht, sondern es handle sich um Buchgeld. Der Grieche könne nach D kommen und sein Geld in Scheinen abheben, wenn er wolle, oder ein Haus oder etwas anderes „Reales“ kaufen, aber die Bank habe nur eine Forderung an die überweisende griechische Bank. Das hieße, die griechische Bank habe bei der deutschen Bank Schulden.
Nehmen wir an, dass dann die Griechen sagen, wir zahlen unsere Schulden nicht mehr, bzw. nur noch 50%, dann –so meinte mein Gesprächspartner- bleibe die Bank auf ihrer Forderung zu 100% bzw. zur Hälfte sitzen und wir Steuerzahler müssten dann einspringen…
Ist das richtig oder falsch? Das wüsste ich gern.
Erwin
__________________
Funes mihi ceciderunt in praeclaris
|
|
|
19.06.2012 07:04 |
|
|
dollarsammler2008
unregistriert
|
|
| Zitat: |
Original von chinnotes
Wie ich schon einmal hier betont habe, weiß ich praktisch nichts über die großen Zusammenhänge beim Geld und würde es nie wagen, Argumentationen von irgendwem zu beurteilen, einfach, weil ich sie im Grunde nicht verstehe.
Aber gestern kam ich mit jemandem ins Gespräch, der lange im Bankwesen gearbeitet hat. Wir sprachen darüber, dass –wie ich in der Zeitung mehrfach gelesen habe- die wirklich reichen Griechen ihre Euros (ganz legal) auf ihre Konten im europäischen Ausland transferieren. Z. B. nach Deutschland. Der Herr meinte: nehmen wir an, ein reicher Grieche transferiere 1 Mio Euro auf sein Konto bei einer deutschen Bank. Da werden ja nicht die Euroscheine hingebracht, sondern es handle sich um Buchgeld. Der Grieche könne nach D kommen und sein Geld in Scheinen abheben, wenn er wolle, oder ein Haus oder etwas anderes „Reales“ kaufen, aber die Bank habe nur eine Forderung an die überweisende griechische Bank. Das hieße, die griechische Bank habe bei der deutschen Bank Schulden.
Nehmen wir an, dass dann die Griechen sagen, wir zahlen unsere Schulden nicht mehr, bzw. nur noch 50%, dann –so meinte mein Gesprächspartner- bleibe die Bank auf ihrer Forderung zu 100% bzw. zur Hälfte sitzen und wir Steuerzahler müssten dann einspringen…
Ist das richtig oder falsch? Das wüsste ich gern.
Erwin |
Ich glaube die können sich dann an die Europäische Zentralbank wenden
und würden das Entschädigt bekommen , was natürlich wieder aus Steuergeldern
Finanziert werden würde.
Ich habe noch keine Bank gesehen die so Minus macht
irgendwie bekommen die das immer hin an ihr Geld zu kommen.
|
|
|
19.06.2012 10:28 |
|
|
androl
Bundeskassenschein-Besitzer
Dabei seit: 04.08.2004
Beiträge: 4.182
Wohnort: Valleych.Uppersendl.
-Foresten-Princenr.-
Shalln
|
|
| Zitat: |
Original von str42
| Zitat: |
Original von ElderFuthark
Das ergibt sich aus dem Kontext der physischen Herstellbarkeit von Papiergeld durch die Bank von Griechenland. Würden die Griechen nicht mehr im Eurosystem sein, aber dennoch weiterhin Euros mit Y in Umlauf bringen, sind diese - allein schon aus Notwehr - durch die EZB für ungültig zu erklären. |
...wenn es denn so wäre wie im Artikel beschrieben, warum drucken die Griechen sich dann nicht heute schon Geld in ausreichender Menge? |
sie würden damit die Vorgaben der EZB brechen, und noch sind sie ja im Eurosystem.
Wenn sie das allerdings dann wirklich tun, wäre das staatlich hergestelltes Falschgeld. Dann müsste man genau diese Noten für ungültig erklären, die bisher gedruckten Zehner aber nicht. Wäre zwar sehr kompliziert und kaum jemandem einfach zu erklären, welche Seriennummern dann echt wären und welche nicht, aber die bisher gedruckten könnten von der EZB nicht für ungültig erklärt werden.
__________________
Zhàozhōu, ein chinesischer Zen-Meister, fragte eine Kuh:
"Hast du Buddhanatur oder nicht?"
Die Kuh antwortete: "Muh."
|
|
|
19.06.2012 11:05 |
|
|
|
|
| Zitat: |
Original von ElderFuthark
Wenn sie das allerdings dann wirklich tun, wäre das staatlich hergestelltes Falschgeld. Dann müsste man genau diese Noten für ungültig erklären, die bisher gedruckten Zehner aber nicht. Wäre zwar sehr kompliziert und kaum jemandem einfach zu erklären, welche Seriennummern dann echt wären und welche nicht, aber die bisher gedruckten könnten von der EZB nicht für ungültig erklärt werden. |
Sollte das wirklich mal so kommen (was ich aber für unwahrscheinlich halte), dann wäre doch die viel einfachere Lösung wie im echten Kampf gegen Falschgeld einfach neue Noten für den Euro mit veränderten Merkmalen oder Design herzustellen, für welche die Griechen nicht die Druckplatten und Materialien haben. Schliesslich können die ja nur den Euro drucken, weil Sie die momentan aktuellen Druckplatten besitzen. Sollte sich mal am Design was ändern oder ein Merkmal dazugefügt werden, müsste man nicht aufgrund der Seriennummer den Griechen-Euro "identifizieren".
Ausserdem wäre das mal ne gute Gelegenheit für ein besseres Euro-Design 
(.... auch wenn das ganze - wie man beim EURO II bereits sieht - sich sehr in die Länge ziehen kann)
|
|
|
19.06.2012 11:21 |
|
|
Adimh Liven
Preislistensammler
Dabei seit: 19.07.2008
Beiträge: 1.266
Wohnort: Br nd rsg te
|
|
Zum staatlichen Falschgeld: wenn die wirklich weiter Euros drucken wollen, wer sagt, daß sie dann das Y nehmen? Wer so schon wissentlich und willentlich unautorisierte Scheine drucken würde, für den wärs doch ein leichtes, gleich X'er mit Druckcode P oder R zu produzieren - Falschgeld wärs so oder so, Buchstaben sind austauschbar.
Wenn man sichergehen will, muß man denen wirklich die Druckplatten wegnehmen oder für den Resteuro über Nacht neue Scheine einführen.
|
|
|
20.06.2012 15:40 |
|
|
freiberger
Tanger-in-Bündeln-Verkäufer
Dabei seit: 14.01.2007
Beiträge: 8.196
Wohnort: Schwedt
|
|
|
|
22.06.2012 08:00 |
|
|
ElderFuthark
Dabei seit: 26.12.2005
Beiträge: 1.833
Wohnort: Potsdam
Meine eBay-Auktionen:
|
|
Ich stimme dem Blogger nicht in allen Punkten zu, aber Herr Hankel hat recht. Nur die Äußerung Voltaires ist überholt. Auch Goldwährungen sind manipulierbar, da die Deckungsmenge je Währungseinheit beliebig anpaßbar ist und die Geldmenge nicht unbedingt mit der vorhandenen Goldmenge übereinstimmen muß (siehe USA bis Nixon).
__________________
Beſte Grüſʒe, Björn
|
|
|
22.06.2012 08:10 |
|
|
chinnotes (†)
Dabei seit: 01.11.2005
Beiträge: 2.660
Meine eBay-Auktionen:
|
|
Interessanterweise führt der in dem Artikel angegebene Link zu einer Person, die mir -nachdem der Artikel mir gezeigt hat, wie schlecht es unserem Euro geht- einen Königsweg (so steht da wörtlich) zeigt, wie ich aus dem Elend wieder herauskomme, selbstverständlich bei 100%iger Sicherheit und 100%iger Verfügbarkeit...
Erwin
__________________
Funes mihi ceciderunt in praeclaris
|
|
|
22.06.2012 08:15 |
|
|
ElderFuthark
Dabei seit: 26.12.2005
Beiträge: 1.833
Wohnort: Potsdam
Meine eBay-Auktionen:
|
|
Ich könnte nicht ruhig schlafen, wie in seinem Beitrag geschrieben, wenn jemand mit ökonomischem Halbwissen mein Geld bei 100%igkeit verwaltet. Nichts ist 100%ig auf diesem Planeten, außer den Wahlergebnissen in Weißrußland.
__________________
Beſte Grüſʒe, Björn
|
|
|
22.06.2012 08:41 |
|
|
Huehnerbla
Administrator
Dabei seit: 17.12.2003
Beiträge: 11.098
Wohnort: Mittelschwaben
IBNS-Mitgliedsnummer: ja
|
|
Hallo,
ein interssanter Text. Der Mann ist flexibel. Denn letztes Jahr hat er noch ganz andere Dinge vom Stapel gelassen:
| Zitat: |
| ... Die FED gehört den Illuminaten ... |
| Zitat: |
| ... Die Krise ist also gewollt. Ziel: Die Zerstörung aller nationalstaatlichen Kräfte. Deutschland & Co. sollen ausbluten. ... |
| Zitat: |
| ... Die Menschheit soll gefügig gemacht werden durch Armut. Mut und Unternehmergeist sollen völlig unterbunden werden. Endziel: Drastische Dezimierung und Versklavung der Menschheit. ... |
Sorry, aber derartige Finanztipps sind für mich ungefähr genauso zielführend, wie der Aushang, der vor Jahren mal in einer Kneipe bestaunt werden konnte:
| Zitat: |
Zu wenig Zinsen von der Bank?
Legt Euer Geld in Jägermeister an, da gibt es noch 35%. |
__________________
Nhengo yesangano Internationaler Banknoten-Sammlerverein banknotesworld e.V.
-
Fachliteratur kann man nie genug haben.
|
|
|
22.06.2012 10:23 |
|
|
ElderFuthark
Dabei seit: 26.12.2005
Beiträge: 1.833
Wohnort: Potsdam
Meine eBay-Auktionen:
|
|
Da will noch so ein Experte, daß wir nicht die "ZESCHE" zahlen.
Ich halte ihn für 100% sehriöhs. Wirklisch.
__________________
Beſte Grüſʒe, Björn
|
|
|
22.06.2012 14:06 |
|
|
str42
Super Moderator
Dabei seit: 31.01.2005
Beiträge: 8.969
Meine eBay-Auktionen:
|
|
| Zitat: |
Original von ElderFuthark
Da will noch so ein Experte, daß wir nicht die "ZESCHE" zahlen.
Ich halte ihn für 100% sehriöhs. Wirklisch. |
Hieß der nicht ZETSCHE? 
[SINNLOSER KOMMENTAR /OFF]
__________________
No good deed ever goes unpunished. (285th Ferengi Rule of Acquisition)
|
|
|
22.06.2012 14:20 |
|
|
Reichsbank (†)
Dabei seit: 06.06.2007
Beiträge: 2.741
Wohnort: Nordhessen
|
|
Hier was Interessantes zum Thema:
Notgeld für Griechenland
Gruß
Reichsbank
__________________
Manche Menschen sind nicht dumm, sie haben nur manchmal Pech beim Denken !
|
|
|
10.11.2012 19:36 |
|
|
Ex-Forumsmitglieder
unregistriert
|
|
Da gibt es hier im Forum wesentlich bessere Entwürfe von Drachmen für die
Griechen. Der will sich nur ins Gespräch bringen und hat von Geld keine Ahnung.
Gruß ABCBA
|
|
|
10.11.2012 20:27 |
|
|
Ex-Forumsmitglieder
unregistriert
|
|
| Ab wann ist eigentlich ein Staat bankrott? |
     |
Ab wann ist eigentlich ein Staat bankrott?
Bekommen wir jetzt die Antwort ? USA
Da wird dem Obama aber das Lachen vergehen und diese Note könnte noch was Wert
werden.
Gruß ABCBA
|
|
|
02.10.2013 11:00 |
|
|
hajduk
DM-Umtauscher
Dabei seit: 08.02.2011
Beiträge: 3.805
Wohnort: Newry, Tuaisceart Éireann
|
|
|
|
02.10.2013 11:57 |
|
|
freiberger
Tanger-in-Bündeln-Verkäufer
Dabei seit: 14.01.2007
Beiträge: 8.196
Wohnort: Schwedt
|
|
|
|
05.05.2014 18:57 |
|
|
Huehnerbla
Administrator
Dabei seit: 17.12.2003
Beiträge: 11.098
Wohnort: Mittelschwaben
IBNS-Mitgliedsnummer: ja
|
|
Hallo,
man sollte dabei aber nicht vergessen, was das für die Menschen bedeutet.
Kleiner Hinweis zum Wechselkurs:
Mai 2007: 1000 Kronen = 11,50 Euro
Mai 2014: 1000 Kronen = 6,40 Euro
__________________
Nhengo yesangano Internationaler Banknoten-Sammlerverein banknotesworld e.V.
-
Fachliteratur kann man nie genug haben.
|
|
|
06.05.2014 09:56 |
|
|
androl
Bundeskassenschein-Besitzer
Dabei seit: 04.08.2004
Beiträge: 4.182
Wohnort: Valleych.Uppersendl.
-Foresten-Princenr.-
Shalln
|
|
der spricht auch ohne Facebook-ref
| Zitat: |
Original von Huehnerbla
Kleiner Hinweis zum Wechselkurs:
Mai 2007: 1000 Kronen = 11,50 Euro
Mai 2014: 1000 Kronen = 6,40 Euro |
Dezember 2009: 1000 Kronen = 5,50 Euro
http://www.xe.com/de/currencycharts/?fro...UR&view=10Y
__________________
Zhàozhōu, ein chinesischer Zen-Meister, fragte eine Kuh:
"Hast du Buddhanatur oder nicht?"
Die Kuh antwortete: "Muh."
|
|
|
06.05.2014 16:37 |
|
|
ali_fr
Thailand-Gedenkausgaben-Freak
Dabei seit: 17.08.2005
Beiträge: 1.174
Wohnort: Würzburg / Reykjavík
IBNS-Mitgliedsnummer: 9889
Meine eBay-Auktionen:
|
|
Tut mir leid aber der Dxxx hat's immer noch nicht verstanden.
Dank Devisenbeschränkungen wächst die Blase im Land schon wieder kräftig und der nächste Knall kommt bestimmt...
Edit: Ich hab´das mal etwas entschärft. Sorry. Grüße nick1k
__________________
Viele Grüße
Stefan
|
|
|
06.05.2014 18:00 |
|
|
Ex-Forumsmitglieder
unregistriert
|
|
Dazu habe icvh auch eine Frage, die hier gut in das thread passt, ich glaube. hier schreibt die zeit, dass griechenland wieder gerettet ist, aber ab wann ist ein staat wieder stabil? Hat das verhältnis von den bruttoinlandsprodukt was damit zu tun?
|
|
|
12.05.2014 10:16 |
|
|
|
