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--- [Deutschland] Rosenberg 19. Auflage (http://www.banknotesworld.com/thread.php?threadid=9955)
Geschrieben von littlejohn am 26.01.2012 um 20:32:
[Deutschland] Rosenberg 19. Auflage
Ich starte mal dieses Thema als Zusammenfassung für die Katalogersteller,
um in der nächsten (19.) Ausgabe des Rosenbergs die von Sammlern gemeldeten
Ergänzungen aufzunehmen. Mal sehen, wie weit wir kommen. Für alle, die
mitmachen wollen eine Bitte, um die Übersichtlichkeit zu wahren:
Ich würde mich gern um die DDR Banknoten kümmern. Sollte also jemand
ebenfalls Scheine haben, deren Serien noch nicht im Katalog auftauchen,
bitte meldet mir die jeweiligen DDR-Scheine per PN mit Scan oder Foto als
Bildbeleg. Ich werde dies dann immer in diesem ersten Beitrag editieren,
damit die Ergänzungen der DDR-Noten zusammengefasst in diesem 1.
Posting auftauchen. Das macht die Arbeit für alle leichter und übersicht-
licher (vor allem für die Überarbeiter des Kataloges).
Serien DDR-Notenbank 1948:
Ro339c, 50Pf, Serie XF
Serien DDR-Notenbank 1955:
Ro349a, 5M, Serie HX
Ro349b, 5M Serie YC
Ro350a, 10M, Serien GZ, HO, JB, JU
Serien DDR-Staatsbank:
Ro360c, 50M, Serie HL
Ro363c, 100M, Serie CR
Serien Forumschecks:
Ro371a, 50M, Serie AG
Katalogfehler:
S. 279 zeigt angeblich die Abbildung von Ro362M2 mit KN "DM 866568"
und Perforation "Muster". Auf S. 280 wird Ro362M2 jedoch mit KN
"AA 000000" und Perforation "SPECIMEN" beschrieben.
Geschrieben von Hercule am 26.01.2012 um 21:15:
Länderbanknoten: Sachsen
Sax11e , Serie D (siehe Bild)
Sax27: In der Überschrift steht "50 Reichsmark" statt "100 Reichsmark"
Geschrieben von Adimh Liven am 27.01.2012 um 04:01:
RE: Länderbanknoten: Sachsen
Ros. 268 ff., 1000 DM 1960 / 1977 / 1980:
Das Porträt zeigt neuerer Forschung zufolge nicht Dr. Johannes Scheyring, sondern Dr. Johannes Schöner.
Siehe hierzu auch entsprechendes Posting von ABCBA DEFED (GHIHG) hier im Forum.
DDR: in früheren Ausgaben fehlte bei 361a (5 Mark 1975) die Serie MF, hab aber gerade gesehen, die ist inzwischen schon drin. Können wir uns also sparen, Bildbeleg wär mir momentan sowieso nicht möglich (und auch wenig ansehnlich, mein MF ist in Erhaltung gebrauchter Putzlappen).
Geschrieben von rista am 27.01.2012 um 11:06:
Länderbanknoten: Sachsen
Hallo zusammen,
ich habe die 18. Auflage noch nicht(
), aber im Thread "
[Länder/Sachsen] SAX-14 - 5.000 Mark 12.03.1923" hatten wir uns mit den Varianten des Scheines beschäftigt, vielleicht hilft es...
Gruß rista
Geschrieben von Notaphilist am 27.01.2012 um 12:15:
Hallo,
ich hoffe das in diesem Thema auch Vorschläge über Katalog-Nummern-Änderungen für den neuen Katalog willkommen sind und nicht nur die Aufzählungen ungelisteter Scheine.
Vorschlag zB:
Unterteilung des SAX 19 a bis f , komplett aufheben und in eine Katalog-Nummer SAX19 ändern.
Begründung: Es handelt sich um eine Auflage die wie üblich von 1 beginnend durchnummeriert ist und bei der auf vorstehende Nullen verzichtet wurde. Bei Thalerscheinen ist das auch der Fall, aber Pick/Rixen unterscheidet auch keine Varianten in der KN-Stelligkeit.
Außerdem macht es für mich gesehen keinen Sinn für zB. SAX19a bei 9 möglichen Scheinen eine eigene Katalognummer zu schaffen, von der Bewertung her mal ganz abgesehen.
Mfg der Notaphilist
Geschrieben von littlejohn am 27.01.2012 um 12:45:
Natürlich! Herzlich gern. Dieser Thread soll ja dazu beitragen, die neue
Auflage des Rosenberg noch perfekter bzw. für den Sammler handlicher und
übersichtlicher zu gestalten.
Geschrieben von Ex-Forumsmitglieder am 27.01.2012 um 15:25:
Rosenberg Nr. 263 - 10 Deutsche Mark 2.1.1960
Als erstes müssen einmal die Fehler im Rosenberg und in der Galerie bearbeitet werden.
Es handelt sich um kein Dürer Gemälde und um kein Selbstbildnis Dürers.
Das Gemälde "Bildnis eines bartlosen Mannes" ist von Lucas Cranach d.Ä. um 1500, der Mann könnte Neypaurer heissen, dies ist auf der Rückseite vermerkt. Von Albrecht Dürer gibt es mehrere Selbstbildnisse und alle zeigen Dürer immer mit Bart. Dieser Fehler zieht sich seit Jahrzehnten bereits durch die Kataloge und ist bereits "Volksglaube".
Gruß ABCBA
Geschrieben von jause am 27.01.2012 um 16:59:
Servus,
ich möchte hier nicht unbedingt den Spielverderber geben,,,,,
ABER:
1. möchte ich doch davor warnen mit diesem Thread zu große Euphorie und Erwartungen zu wecken!
2. wäre es vielleicht nicht ganz uninteressant mit Hr. Grabowski in Kontakt zu treten (immerhin auch Forumsmitglied!) ob eine derartige Zuarbeit gewünscht ist!
3. sollte der wahrscheinliche Erscheinungstermin 2013 nicht ausser Acht gelassen werden...
4. ALLE Informationen und Aussagen müssen mit eindeutigem Beleg gemacht werden!
Vor diesem Hintergrund finde ich die Initiative gut!
Geschrieben von littlejohn am 27.01.2012 um 17:14:
zu1. Warum denn das? Es ist immerhin als Verbesserungsvorschlag zu sehen.
zu2. Als Forumsmitglied sollte er doch an dieser Art der "kostenlosen" Zusammenarbeit interessiert sein und bekommt hier alles auf dem Silbertablett.
zu3. Dann haben wir ja noch genug Zeit, den Katalog zu optimieren.
zu4. Daher hatte ich im Eingangsposting geschrieben: "mit Scan/Foto" der betreffenden Scheine. Gemeldete Katalogfehler (Schreibfehler/falsche Zuordnungen u.ä.) kann man ja selbst nachlesen.
Geschrieben von dado am 27.01.2012 um 17:59:
Hallo ,
ich finde den Threat gut. Soll keiner sagen "wir" hätten uns nicht Mühe gegeben und es versucht. Ob der Katalogschreiber die Verbesserungen übernimmt bleibt ihm überlassen (ich bezweifle es) ! Natürlich sollte man ihm bescheid sagen. Und wenn die Verbesserungen angenommen werden bekommen alle ein Kostenloses Exemplar der neuen Ausgabe
Gruss dado
Geschrieben von Fletcher am 27.01.2012 um 19:34:
| Zitat: |
| .....bekommen alle ein Kostenloses Exemplar der neuen Ausgabe |
und von was träumst Du nachts???????
Geschrieben von Fletcher am 28.01.2012 um 07:51:
ja, das wäre schön
Geschrieben von Ex-Forumsmitglieder am 31.01.2012 um 18:31:
19. Auflage
Einen weiteren Fehler entdeckt !
Rosenberg Nr. 124 g FZ braun, KN 6stellig violett(falsch) rotbraun(richtig). Original vorhanden im Scan kommt es nicht richtig rüber !
Ich bin schon der Meinung, daß es der Gietl Verlag aufnimmt, schliesslich will er ja Fehlerfrei werden.
Wenn nicht so sind es wir hier im Forum. In der Galerie ist es auf alle Fälle richtig eingepflegt.
Gruß ABCBA
Geschrieben von littlejohn am 16.03.2012 um 20:28:
| Zitat: |
Original von jause
4. ALLE Informationen und Aussagen müssen mit eindeutigem Beleg gemacht werden! |
Diesen Punkt gebe ich bezüglich der Aussage zur Existenz eines Ro514 mit
6-stelliger KN an den Katalogschreiber weiter
Oder direkt gesagt: Die Abbildung eines 6-stelligen Ro514 ist gewünscht
Geschrieben von Ex-Forumsmitglieder am 17.03.2012 um 15:03:
Rosenberg 19. Auflage
Hallo littlejohn,
weitere Ergänzung Rosenberg Nr. 484 Georgische Legion
Wz. ohne oder mit Firmen-Wz. in der 18. Auflage steht Wz. ohne
aber bei RoNr. 482 steht es richtig. Nachweis wurde hier im Forum erbracht !
@ cengelha
kann man von 482-485 Wz ohne oder mit Firmen-Wz. eintragen! Bedeutet Ergänzung 3 x
Gruß ABCBA
Geschrieben von Ex-Forumsmitglieder am 11.07.2012 um 20:26:
Rosenberg 19. Auflage
weitere Ergänzung
Bayern: BAY-0025 (PS-943), 50 Reichsmark, Vs
Gemälde *Hieronymus Holzschuher* von Albrecht Dürer;
01.09.1925;
Grösse: 170 mm * 85 mm;
Kontrollnummer: siebenstellig;
Kontrollnummernfarbe: rot;
Serie: B - D, F, G, K, Q;
Serienfarbe: rot;
Wasserzeichen: Text *Bayern*;
Ausgabe der Bayerischen Notenbank
hier ist die Serie K schon eingepflegt!
Gruß ABCBA
Geschrieben von Ex-Forumsmitglieder am 11.12.2012 um 21:06:
Rosenberg 19. Auflage
weitere Berichtigung
Ro Nr. 119 a und b sind in Ordnung
C = keine eigene Variante sondern es geht hier um einen Fehldruck
FZ - AJ wurde sehr schlampig gearbeitet und so gab es viele verschiedene Fehldrucke, habe noch
zwei mit Wasserzeichen angefügt.
Vielleicht besteht ja doch mal die Hoffnung, daß der Rosenberg Katalog besser wird
Gruß ABCBA
Geschrieben von QQQAA am 12.12.2012 um 20:56:
RE: Rosenberg 19. Auflage
Da hast du recht ABCBA, dieses LP bei c, war mir schon lange ein dorn im Auge.
Eigentlich ist FZ AJ eine Unternummer zu a, da der Einzige Schein mit BZ.
Evtl. ist dies ja dann bei hct2000 eine eigenständige Unternummer.
Geschrieben von Succus am 12.12.2012 um 22:12:
RE: Rosenberg 19. Auflage
Na,sagen wir mal so !
Besser ist er doch geworden in den letzten Jahren,oder?Natürlich ist es auch so,dass jeder Sammler seine seltenen Stücke im Rosenberg sehen!?will.Weiterhin will er auch seine Falschmeldungen/Neuheiten "bestätigt" sehen.
Es kann aber auch sein,dass ständige Präzisierungen/Erweiterungen des Katalogs zu einer Abnahme des Absatzes führen können.
Es treffen die Interessen der Spezial-Sammler auf die kommerziellen Interessen des Verlages(Sinkende Verkaufszahlen).
Deshalb wurde ja noch ein" Ersatz-Katalog " für die "Allgemeinheit"geschaffen.
Ein Spezialsammler schüttelt den Kopf,der Neueinsteiger freut sich(niedrigerer Preis).
Es ist auch paradox,dass viele Sammler an der Literatur sparen und mit den alten "Rosenbergs" arbeiten.
Sie kaufen sich Scheine für 1000 Euro und haben keine 25 Euro für den aktuellen Rosenberg übrig ?!
Das zummindest sollte man auch bedenken !
Ich ärgere mich natürlich auch,wenn ich die Muster/Specimen BDL z.B Europa "A000000"/BRD mit der SBZ/BRD vergleiche,entweder oder ?
Das passt nicht !(Absolute Ungleichbehandlung).
Auch sind jahrelange Fehler konstannt immer noch drinn.!
Desweiteren ist der gesammte Rosenberg wohl nicht durch eine Person zu bearbeiten und nur durch die Zuarbeit der Spezial-Sammler und Experten zu verbessern.
Ich habe jedoch höchste Achtung,denn ich wäre bei diesem "Vorhaben"der Verbesserung und Weiterentwicklung des Rosenbergs
suizidgefährdet.
Geschrieben von QQQAA am 12.12.2012 um 22:26:
RE: Rosenberg 19. Auflage
Bravo!
Mir schwebt ja schon seit Jahren sowas vor, wie bei den Briefmarkensammlern, einen Michel, und einen Michelspezial....
Aber der Versuch mit dem kleinen Papiergeldkatalog war ja doch ein wenig dürftig.
Den alten einfach so behalten, und halt ein Spezialwerk...aber wird schwierig, da es ja leider (noch) nicht soviele Papiergeldsammler gibt.
Geschrieben von Ex-Forumsmitglieder am 12.12.2012 um 22:36:
RE: Rosenberg 19. Auflage
RE: Rosenberg 19. Auflage
Ich glaube mehr können wir nicht tun.
Der Gietl Verlag sowie Autor haben die Möglichkeit hier das Angebot wahr zu nehmen.
Gruß ABCBA
Geschrieben von Succus am 12.12.2012 um 23:32:
RE: Rosenberg 19. Auflage
Rosenberg Muster/SPECIMEN : BDL/BRD im Vergleich: SBZ/DDR meinte ich natürlich!
Alles Gute für das Forum , sehr gute Sache !
Geschrieben von QQQAA am 17.12.2012 um 20:47:
RE: Rosenberg 19. Auflage
Ich wurde auch begrüssen, wenn die Reichsbannkoten, 1898 - 1922, analog den Reichsbanknoten von 1924-1942 nach UDR zum abhacken gelistet würden. Was meint Ihr?
Wenn ich immer einen Posten Scheine erhalte, hab ich immer X-Kataloge rumliegen, und ganz zum Schluß kommt dann die Abstreichliste von Michael H. Schöne, und jedes Häckchen ist ein gutes Gefühl.
Geschrieben von littlejohn am 17.12.2012 um 20:55:
RE: Rosenberg 19. Auflage
| Zitat: |
Original von QQQAA
Ich wurde auch begrüssen, wenn die Reichsbannkoten, 1898 - 1922, analog den Reichsbanknoten von 1924-1942 nach UDR zum abhacken gelistet würden. Was meint Ihr? |
Ich sehe das etwas anders: Der Rosenberg versteht sich selbst als Standard-
werk, nicht als Spezialkatalog. Daher würde
ich es sogar begrüßen, wenn auch
bei der Ausgabe 1924-1942 auf die Listung der einzelnen UDr-Kombinationen
verzichtet würde.
| Zitat: |
Original von QQQAA
Wenn ich immer einen Posten Scheine erhalte, hab ich immer X-Kataloge rumliegen, und ganz zum Schluß kommt dann die Abstreichliste von Michael H. Schöne, und jedes Häckchen ist ein gutes Gefühl. |
Wie Du schon schreibst: Es gibt bereits genug andere Spezialkataloge
Geschrieben von burgfee am 22.12.2012 um 15:35:
RE: Rosenberg 19. Auflage
Wobei es bei den Inflationsnoten schwierig genug ist zu unterscheiden, was in einen Spezialkatalog und was in ein Standardwerk kommen sollte.
Geschrieben von Ex-Forumsmitglieder am 15.01.2013 um 23:07:
RE: Rosenberg 19. Auflage
Servus,
bleiben wir doch bei den Fehlern bzw. Verbesserungen.
Bei den Kuponscheinen von Nr. 330 bis 338 haben wir festgestellt, daß es eigentlich für die Bezeichnung F keinen Grund gibt, sondern es wäre besser man bezeichnet diese Scheine mit brauner Nummer als eigene Variante z.B. d usw.
Dann gäbe es auch nicht den Fehler bei Ro.Nr. 333, dort wird tatsächlich jetzt ein Fehldruck mit F bezeichnet, aber die braune Nummer existiert hier plötzlich nicht mehr, obwohl es diese gibt siehe
Ro.Nr. 179
Gruß ABCBA
Geschrieben von Huehnerbla am 20.01.2013 um 12:26:
1 Rentenmark
Hallo,
noch ein Fehler:
Bei Ro. 166 steht, dass der Schein bis 28.06.1948 Gültigkeit besaß.
Das ist so nur für die sowjetisch besetzte Zone richtig.
In den drei Westzonen waren die Scheine bis 31. August 1948 umlauffähig und zwar im Nennwert zu 10 Pfennig.
Rechtsgrundlagen hierfür:
- § 1 des Ersten Gesetzes zur Neuordnung des Geldwesens vom 20. Juni 1948
- §§ 3 und 4 des Zweiten Gesetzes zur Neuordnung des Geldwesens vom 20. Juni 1948
- Bekanntmachung über den Aufruf von Kleingeldzeichen vom 17. August 1948
Geschrieben von QQQAA am 20.01.2013 um 16:22:
RE: 1 Rentenmark
Ro. 158a
Auf alle Fälle gehört beim 50 Rentenmark 01.11.1923 Ro. 158 a, wieder der Hinweis entfert 6 oder 7 stellig...
Gibt es halt nur 6 stellig, war ja schon draussen, aber is wieder reingekommen..
Manche Fehler ziehen sich seit einem Menschenleben durch die Banknotenkataloge......also schon bald 80 Jahre...
Geschrieben von rista am 20.02.2013 um 15:45:
Ro. 140 mit 5stelliger KN
Hallo zusammen,
ich stelle meine neueste WBN-Errungenschaft mal gleich hier ein, weil noch eine Ro.-Unternummer fehlt.
Zu Ro. 140, Rs. "RBD", KN 5stellig, FZ: P -19, Wz. Wertzahl "50" links leichte Fasereinlage.
Die Varainte müsste demnach vor "a" einsortiert werden. Im Artemon-Katalog ist die Varainte übrigens schon seit 1997 abgebildet (S.72) dort mit FZ P-28 und führender "0" in der KN.
Gruß rista
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