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Geschrieben von minae (†) am 12.11.2017 um 11:43:
Ich bin Deiner Meinung, aber häufig ist die Unterscheidung reichlich schwierig. Es wäre ja vielleicht ganz hilfreich, wenn wir einmal eine Kriterienliste zum Unterscheiden zusammentrügen.
Kai
Geschrieben von Monique am 12.11.2017 um 12:48:
Servus Manni,
eine Werbe
banknote ist es wirklich nicht.
Ansonsten sind in der GPN-Galerie einige Sachen aus meiner Sicht falsch eingruppiert. Dazu müßte man aber jemand haben, der das genau weis und nicht bloß vermutet.
Gruß Steffen
Geschrieben von cat$man$ am 12.11.2017 um 14:31:
Ich hab diese Seite mal im Rahmen meiner Möglichkeiten in die ATMs verschoben.
Wenn ich noch Zeit und Lust hab werd ich die Propagandascheine auf die Kategorien Phantasiescheine und Überstempelungen verteilen, um da ein bisschen Ordnung zu schaffen.
Geschrieben von Monique am 12.11.2017 um 17:24:
Servus Manni,
| Zitat: |
Original von cat$man$
Ich hab diese Seite mal im Rahmen meiner Möglichkeiten in die ATMs verschoben.
|
welche Gründe liegen denn vor für eine Verschiebung?
Woraus schließt du, daß es eine ATM-Testnote ist?
Gruß Steffen
Geschrieben von cat$man$ am 12.11.2017 um 17:49:
(1) 10, 20, 50 und 100 war die typische Automatenstückelung der damaligen Zeit
(2) eine Analyse der JPG-Bilder ergibt: Der Zehner, Zwanziger und Hunderter hat mehr oder weniger die gleiche Größe und Farbe wie die BBk I - Noten. (Beim 50er, der sichtlich mal in der III. Galerie war, ist die Größe nicht mehr direkt feststellbar).
(3) Sie erinnern - so wie andere Testnoten der damaligen Zeit - auch in Gestaltungselementen an die BBk I.
Es sind definitiv keine Werbenoten von Druckereien, diese wären in der Ornamentik aufwändiger gestaltet, abgesehen davon, dass diese meist Einzelstücke sind und keine Serien (10, 20, 50, 100) sind. Außerdem sind nur sehr wenige einer echten Notenserie nachgestaltet.
Geschrieben von Monique am 12.11.2017 um 17:54:
Servus Manni,
gute Argumente, bleiben aber Vermutungen.
Die Einteilung erfolgte damals auf Infos von Guntbert Kalis, dem expliziten Sammler für solche Sachen. Du kannst ihn ja mal kontaktieren. Er ist gelegentlich online.
Gruß Steffen
Geschrieben von cebcollect am 12.11.2017 um 19:51:
| Zitat: |
Original von cat$man$
Wenn ich noch Zeit und Lust hab werd ich die Propagandascheine auf die Kategorien Phantasiescheine und Überstempelungen verteilen, um da ein bisschen Ordnung zu schaffen. |
Bonjour
Das finde ich keine gute Idee. Für mich sind Propagandascheine keine Phantasiescheine und gehören nicht in diese Kategorie. Es gibt viele Propagandascheine die einen konkreten geschichtlichen Hintergrund haben.... was man wohl von Phantasiescheinen weniger behaupten kann.
Das gleiche gilt für Überstempelungen. .. Auch da gibt es Phantasie, aber auch offizielle stempel.
Gruß
Curt
Geschrieben von QQQAA am 12.11.2017 um 20:12:
| Zitat: |
Original von Monique
Servus Manni,
gute Argumente, bleiben aber Vermutungen.
Die Einteilung erfolgte damals auf Infos von Guntbert Kalis, dem expliziten Sammler für solche Sachen. Du kannst ihn ja mal kontaktieren. Er ist gelegentlich online.
Gruß Steffen |
Die Note ist eine Testnote.
Katalog Nr.OLD103
Geschrieben von Monique am 12.11.2017 um 23:16:
Servus Meister Fullhouse,
| Zitat: |
Original von QQQAA
| Zitat: |
Original von Monique
Servus Manni,
gute Argumente, bleiben aber Vermutungen.
Die Einteilung erfolgte damals auf Infos von Guntbert Kalis, dem expliziten Sammler für solche Sachen. Du kannst ihn ja mal kontaktieren. Er ist gelegentlich online.
Gruß Steffen |
Die Note ist eine Testnote.
Katalog Nr.OLD103 |
eine Testnote für was, wenn du schon eine Katalognummer angibst?
Und dann würde mich der Katalog interessieren, den du zitierst.
Gruß Steffen
Geschrieben von cat$man$ am 13.11.2017 um 00:03:
| Zitat: |
Original von cebcollect
| Zitat: |
Original von cat$man$
Wenn ich noch Zeit und Lust hab werd ich die Propagandascheine auf die Kategorien Phantasiescheine und Überstempelungen verteilen, um da ein bisschen Ordnung zu schaffen. |
Bonjour
Das finde ich keine gute Idee. Für mich sind Propagandascheine keine Phantasiescheine und gehören nicht in diese Kategorie. Es gibt viele Propagandascheine die einen konkreten geschichtlichen Hintergrund haben.... was man wohl von Phantasiescheinen weniger behaupten kann.
Das gleiche gilt für Überstempelungen. .. Auch da gibt es Phantasie, aber auch offizielle stempel.
Gruß
Curt |
Das Problem ist, es sind zwei verschiedene Sortierkategorien: Wofür und Womit.
Mit einem Überdruck - für eine politische Sache. (z.B. Antisemitische Aufdrucke)
Mit einem Fantasieddesign - für eine politische Sache (Padanien)
Mit einem Überdruck - für andere Dinge (Souvenirstempel)
Mit einem Fantasiedesign - für andere Dinge (Hochzeitsnoten aus dem Irak).
Auch seh ich bei den Balkannoten zwischen Fantasie- und Propaganda einen fließenden Übergang.
Geschrieben von cat$man$ am 13.11.2017 um 00:11:
| Zitat: |
Original von Monique
Servus Manni,
eine Werbebanknote ist es wirklich nicht.
Ansonsten sind in der GPN-Galerie einige Sachen aus meiner Sicht falsch eingruppiert. Dazu müßte man aber jemand haben, der das genau weis und nicht bloß vermutet.
Gruß Steffen |
In
http://www.moneypedia.de/index.php/ATM_-_Testnoten:_Unbekannte_Testnoten
sind einige Trainingsnoten aus China (auch nach Guntbert's eigener Einschätzung bei Delcampe), die damals irgendwie falsch einsortiert wurden.
Geschrieben von QQQAA am 13.11.2017 um 09:10:
| Zitat: |
Original von Monique
Servus Meister Fullhouse,
| Zitat: |
Original von QQQAA
| Zitat: |
Original von Monique
Servus Manni,
gute Argumente, bleiben aber Vermutungen.
Die Einteilung erfolgte damals auf Infos von Guntbert Kalis, dem expliziten Sammler für solche Sachen. Du kannst ihn ja mal kontaktieren. Er ist gelegentlich online.
Gruß Steffen |
Die Note ist eine Testnote.
Katalog Nr.OLD103 |
eine Testnote für was, wenn du schon eine Katalognummer angibst?
Und dann würde mich der Katalog interessieren, den du zitierst.
Gruß Steffen |
Natürlich...
The Catalog of ATM Test Notes
Das Standardwerk über ATM Testnoten, und in vielen Papiergeldbüchereien vorhanden.
Geschrieben von cebcollect am 13.11.2017 um 17:08:
Bonjour
Das finde ich nicht. Hat mit Propaganda nichts zu tun. Die Dollars sind nur erfundene Spassscheine mit Persönlichkeiten drauf. Ich könnte auch einen mit meinem netten Abbild bestellen und mache da bestimmt keine Propaganda
Die für den Papstbesuch sind doch eher Souvenirscheine vom Besuch des Papstes.
Gruß
Curt
Geschrieben von freiberger am 06.03.2018 um 12:14:
Danknote Eberswalde
In zwei Apotheken in Eberswalde gibt es seit der Wende diese Danknoten. Sie sind immer 4 Jahre gültig, dann gibt es neue Ausgaben mit anderem Datum.
Die Ausgabe der Danknoten richten sich nach dem Einkaufswert in der Apotheke
Geschrieben von cat$man$ am 06.03.2018 um 12:25:
| Zitat: |
Original von cebcollect
Bonjour
Das finde ich nicht. Hat mit Propaganda nichts zu tun. Die Dollars sind nur erfundene Spassscheine mit Persönlichkeiten drauf. Ich könnte auch einen mit meinem netten Abbild bestellen und mache da bestimmt keine Propaganda
Die für den Papstbesuch sind doch eher Souvenirscheine vom Besuch des Papstes.
Gruß
Curt |
Waren die Papstscheine mal gültig?
Geschrieben von svenski04 am 13.03.2018 um 18:47:
Hallo Zusammen
Möchte meine neuen Errungenschaften vorstellen:
Die eine ist keine Neuheit im eigentlichen Sinne, habe aber kein anderes Thema gefunden:
Es ist eine Werbenote aus dem Jahr 1997 der Genfer UBS-Filiale.
(kurzer Exkurs zur UBS: die heutige UBS ist durch die 1998 vollzogene Fusion des Schweizerischen Bankvereins und der Schweizerischen Bankgesellschaft (ab 1997 in UBS unbenannt) entstanden.
Unterschrieben durch den damaligen Leiter der UBS Genf.
Auflage muss ich bei Gelegenheit nachschauen. Wie "Die Banknoten der Schweiz",2004, Gietl-Verlag die Seltenheit begründet, muss ein grosser Teil entweder vor der Ausgabe vernichtet worden sein oder nicht in Umlauf gebracht worden.
Zum zweiten Schein:
Es ist eine Mercury Testnote zum Durasafe-Substrat/Papier der Landqart AG. (Spezialpapierherstellerin, mittlerweile Tochterunternehmen der SNB).
Bekanntermassen werden die neuen Schweizer Franken-Noten aus dem Durasafe hergestellt.
Geschrieben von svenski04 am 13.03.2018 um 20:28:
Hallo Freiberger
Die Banknoten der 8. Serie werden nicht auf dem Durasafe gedruckt.
Die Banknoten der (neuen) 9. Serie sehr wohl:
"Die neuen Banknoten erfüllen die traditionell hohen Ansprüche der Schweiz an die Sicherheit ihres Geldes. Sie sind mit einer Vielzahl von neuen und von bewährten Sicherheitsmerkmalen ausgestattet. Die Merkmale sind mit unterschiedlichen Technologien in das innovative, dreischichtige Banknotensubstrat (Durasafe®) eingearbeitet. Was die neue Notenserie auszeichnet, ist die Kombination von komplexen Sicherheitsmerkmalen und anspruchsvoller Gestaltung. Dies macht es schwierig, die Noten zu fälschen.
Während sich die Gestaltungselemente von Note zu Note unterscheiden, bleibt das Sicherheitskonzept identisch über die gesamte Serie. Die Sicherheitsmerkmale werden anhand der 50er-Note erklärt."
Zitat: 13.03.2018 19:32 Uhr von der Webseite
https://www.snb.ch/de/iabout/cash/series9/id/cash_series9_security_concept
Zum Durasafe:
"Durasafe® ist das innovative Komposit-Banknotensubstrat der Landqart AG. Es ist die Basis für einige der weltweit sichersten Banknoten. Zwei Papierlagen und eine völlig transparente Schicht aus Polymer machen es einzigartig. Die zwei Papieraussenlagen verleihen dem Substrat die typische Taktilität von Banknotenpapier. Traditionelle Sicherheitsmerkmale wie Wasserzeichen, Melierfasern oder Sicherheitsfaden können selbstverständlich integriert werden. Der Polymerkern verleiht Durasafe® Banknoten ihre Langlebigkeit."
Zitat: 13.03.2018 19.33 Uhr von der Webseite:
https://www.landqart.com/de/produkte/durasafe/
Geschrieben von freiberger am 13.03.2018 um 20:40:
Ja, ich weiß ja was DURASAFE ist, nur habe ich das Fenster wie bei der Mercury vermisst. Es gab ja weitestgehend Probleme bei der Fensterherstellung wie die Presse es dauernd verteilte. Also haben die dann nur auf das Fenster verzichtet oder wie ? Ich hatte beim meinem Schweiz Besuch letzten Sommer den 50er in der Hand, tolles Ding - nur ein Fenster nahm ich nicht war
Geschrieben von svenski04 am 13.03.2018 um 20:45:
| Zitat: |
Original von freiberger
Ja, ich weiß ja was DURASAFE ist, nur habe ich das Fenster wie bei der Mercury vermisst. Es gab ja weitestgehend Probleme bei der Fensterherstellung wie die Presse es dauernd verteilte. Also haben die dann nur auf das Fenster verzichtet oder wie ? Ich hatte beim meinem Schweiz Besuch letzten Sommer den 50er in der Hand, tolles Ding - nur ein Fenster nahm ich nicht war
|
Ja, wobei das Schweizerkreuz oben links ist ja auch eine Art Fenster..
.
Die Probleme bei der Papierherstellung/ -entwicklung ist der Hauptgrund, dass die neuen Noten so lange nicht ausgegeben werden konnten.
Geschrieben von freiberger am 13.03.2018 um 20:52:
Na ich bin ja im April wieder in der Schweiz, dann werd ich nochmal genauer schauen. Aber jetzt wo Du es sagst wegen dem Kreuz .... da war doch was
....danke für die Info
Geschrieben von Testbanknoten am 14.03.2018 um 11:01:
Das Fenster auf der Durasafe ist das gleiche (bzgl. der Herstellung) wie das Kreuz-Fenster auf den neuen Schweizer Banknoten. Nur ist die Folie eben nicht farblos sondern mit der jeweiligen Farbe eingefärbt. Ist aber das gleiche wie in der Durasafe. Die Probleme bei der Fensterherstellung wurden meines Wissens nach behoben. das war nicht zuletzt auch der Grund warum dich die Ausgabe um Jahre verschoben hatte.
Bzgl. der UBS test note: ein tolles Stück aus dem Atelier von Roger Pfund und gedruckt von (natürlich) Orell Füssli, wurde damals eine Zeitlang mit Aufsteller für Schreibtische verteilt. Ich hatte die Note ein paar mal im Angebot, hin und wieder taucht sie auf dem Markt auf.
Geschrieben von Monique am 24.03.2018 um 03:17:
Servus Manni,
schaust du hier:
Gleitsmann
Gruß Steffen
Geschrieben von cat$man$ am 24.03.2018 um 15:45:
Gut, laut Moneypedia hat der Schein 3 Hersteller. Das kann irgendwie nicht sein,
außerdem: in welcher Beziehung stand (Vergangenheit) Gleitmann zu Enschede?
Wieso wird der Pol-Schein
hier unter Aestron gelistet und nicht unter Stork?
Geschrieben von Monique am 24.03.2018 um 17:49:
Servus,
| Zitat: |
Original von cat$man$
Gut, laut Moneypedia hat der Schein 3 Hersteller. Das kann irgendwie nicht sein,
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da stehen ja nicht 3 Hersteller. Er ist unter 3 Firmen gelistet. Ich gehe davon aus, daß mehrere Firmen eine gemeinsame Werbenote ausgegeben haben bzw. Enschede für die Firmen die Werbung macht, deren Sicherheitsmerkmale sich darauf finden. Denn:
| Zitat: |
außerdem: in welcher Beziehung stand (Vergangenheit) Gleitmann zu Enschede?
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ich gehe mal davon aus. daß Gleitsmann die Spezialfarbe für Enschede geliefert hat.
| Zitat: |
| Wieso wird der Pol-Schein hier unter Aestron gelistet und nicht unter Stork? |
Warum und wieso welcher Schein unter welcher Firma gelistet ist, kann ich dir nicht mehr. Beim Umzug der Moneypedia vor über 10 Jahren hab ich gut 90% der Bilder unter Anleitung vom Guntbert Kalis (kalis) umgesetzt. Da müßtest du dich an ihn wenden.
Gruß Steffen
Geschrieben von cat$man$ am 24.03.2018 um 19:08:
... und der hat mir gesagt, dass nicht alles optimal gelaufen ist. Tatsächlich hab ich mehrere Fehler entdeckt,
Kann passieren- bei einem so großen Umzug,
aber diese sollten irgendwann behoben werden.
Wenn du davon ausgehst ... dann hoffe ich, dass jemand da ist, der sich auskennt und nicht auf Vermutungen angewiesen ist. Der Hintergründe hat, die nicht mit einem bloßen Blick auf dem Schein entdeckt werden können-
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