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Geschrieben von *ryhk* (†) am 12.07.2009 um 12:44:

Wechsel der Unterdruckfarbe bei P-8 (KK-5)

¡Hola!

Im SCWPM ist bei dem Tausender vom 02.01.1902 vermerkt, dass a einen "gray-green underprint" besässe und b einen "rose underprint. Later issues from Series #1440 onward".
Ist im KK als a) "Unterdruck grau-grün" und b) "Unterdruck grau-rosa" ebenso vermerkt. Allerdings fehlt in diesem Katalog die Angabe des Serienbereichs, wo die Trennung stattfand. Ist es unbekannt?
Denn richtig kann die Angabe nicht so ganz sein, denn es gibt ja noch einen Überdruck auf diesem Schein, der im SCWPM als P-57 erfasst ist und dort als "… on #8b" erfasst wird.
KK gibt als KK-30 auch hier die beiden Farbvarianten an, grau-grün und grau-rosa, was der SCWPM nicht tut, der kennt nur die rosa Unterdrucke bei dem Deutschösterreich-Überdruck.
Wenn der Überdruck also auf P-8b erfolgt ist, kann die Serie dem SCWPM zufolge nicht kleiner als 1440 sein, denn dann wäre es ja der Überdruck auf P-8a.
Der Schein 1253 10616 jedoch hat einen rosa Unterdruck, womit nachgewiesen werden kann, dass der Wechsel zwischen dem grünen und dem rosa Unterdruck nicht bei 1440 erfolgt sein kann:

Wo fand der Wechsel also eigentlich statt?
Dass die SCWPM-Angabe bei P-57 ein Fehler ist und es korrekterweise heissen sollte: "… on #8", ist auch klar.

Adíos
Ronny

Geschrieben von RuRi am 12.07.2009 um 15:52:

RE: Wechsel der Unterdruckfarbe bei P-8 (KK-5)

Hallo,

kurz und bündig - es gibt keine deutliche Abgrenzung dieser Unterdruckfarbvarianten nach Serien.
Pick und ich hatten in unserem 1. Österreich Spezialkatalog 1972 diese Abgrenzung angefügt, weil Pick aufgrund eines großen Bestandes mal eine Statistik erstellte. In der 2. und von mir erweiterten Auflage 1986 wurde dies nicht mehr aufgenomen. Aufgrund von Recherchen darf man davon ausgehen, daß diese Scheine mit niederen und höheren Serien und auch gemischt in allen möglichen Farbvarianten vorkommen. Egal ob Vorder- oder Rückseite. Deshalb findet man auch bei späterer Verwendung dieser ersten Tausender von 1902 ebenfalls alle möglichen Unterschiede. Diese Banknoten wurden in verschiedenen Druckereien hergestellt und bei Bedarf nachgedruckt. Das dürfte der Grund für diese Abweichungen sein.

Hat also keinerlei Bedeutung, wird aber von vielen Sammlern trotzdem beachtet. Muß mir also überlegen, wie ich das in der neuen Auflage formuliere.

Hoffe geholfen zu haben,
Grüße

Geschrieben von WELTBANKNOTEN am 12.07.2009 um 16:12:

RE: Wechsel der Unterdruckfarbe bei P-8 (KK-5)

Hallo Rudolf,

es handelt sich also um "üblich vorkommende Farbabweichungen", sprich: keine Besonderheit?

Dann hat es also nichts mit einer Nachauflage zu tun, sondern ist eher so, wie man es auch später in der Hochinflation beobachten konnte, je nach Druck etwas abweichende Farben.

Dann wäre wohl ein Zusatz in der Form wie z.B. "Farbabweichungen im Unterdruck sind häufig zu beobachten und haben keine Auswirkung auf den Preis" denkbar.

Hat also der SCWPM mal wieder eine Variante katalogisiert, die es im eigentlichen Sinne garnicht gibt teuflisch lachend

Viele Grüße
WELTBANKNOTEN

Geschrieben von RuRi am 12.07.2009 um 16:35:

RE: Wechsel der Unterdruckfarbe bei P-8 (KK-5)

Hallo WELTBANKNOTEN,

so einfach ist das gar nicht zu beantworten. Es gibt tatsächlich Stücke dieses Tausenders, wo man beidseitig einwandfrei 2 solche Varianten erkennen kann. Hat man nun nicht genügend Material vorliegen, wird das mal als Variante gesehen und wurde auch so katalogisiert. Pick hatte scheinbar eine Menge solcher Scheine und konnte daraus den Schluß nach einer Abgrenzung der Farbunterschiede nach Serien ziehen.
Ich war damals noch nicht so weit.

Aber es ist sicher besser, wenn man zu a) und b) eine Erklärung dazuschreibt und nur eine Bewertung angibt. Ich bin aber überzeugt, daß es "findige" Leute geben wird, die dann trotzdem auf das ungleiche Vorkommen der einen oder anderen Art hinweisen und auch entsprechend bewerten augenzwinkernd

Muß noch ergänzen, daß die Amerikaner das einfach abgeschrieben haben. Sehe z.B., daß die Katalogisierung der österr. Kronenbanknoten bei Ungarn (Hungary) zum Teil völlig falsch ist und werde das nach Möglichkeit berichtigen lassen.

Grüße

Geschrieben von alexxx32 am 16.02.2022 um 18:45:

RE: Wechsel der Unterdruckfarbe bei P-8 (KK-5)

Guten Abend,
der Artikel "Der "Tausender"" aus dem Abendblatt der Neuen Freien Presse vom 2. Jänner 1903 ist mir aufgefallen. Es stellt sich heraus, dass die ersten 1000-Kronennoten einen rosa Hintergrund hatten - das Zitat: "... Alle diese Dessins sind in Blaudruck auf dem Rosagrund des glatten, pergamentartigen Papiers...".

Geschrieben von alexxx32 am 27.09.2023 um 11:14:

RE: Wechsel der Unterdruckfarbe bei P-8 (KK-5)

Hallo zusammen,
Ich scheine den Grund für die unterschiedlichen Unterdruckfarben dieser 1000K Banknoten herausgefunden zu haben. Solche Farbunterschiede werden durch die Eigenschaften der sich kreuzenden Linien erklärt, die das Hintergrundgitter bilden. Bei starker Vergrößerung fällt auf, dass der graugrünlich Unterdruck durch ausgeprägtere und hellere gesättigt horizontale grüne Linien und der graurosa Unterdruck durch ausgeprägtere und hellere gesättigt schräge vertikale rote Linien entsteht. Und es ist wahrscheinlich, dass sich die dominierenden Linien oben befinden.