www.banknotesworld.com - DAS deutschsprachige Banknotenforum | Druckvorschau: [Deutschland] Tieste - Kleingeldersatz aus Papier 1915-1922

Geschrieben von Reichsbank (†) am 28.06.2008 um 20:59:

[Deutschland] Tieste - Kleingeldersatz aus Papier 1915-1922

Reinhard Tieste hat den ersten Band einer neuen Katalogreihe auf den Markt gebracht mit dem Titel "Kleingeldersatz aus Papier 1915-1922" mit den Ausgabeorten A - C.
Band 2 mit den Ausgabeorten D und G ist mittlerweile auch erschienen.
DIN A4 - Format, mit vielen Abbildungen. Es wurden auch die privaten Ausgaben mit aufgenommen und das Briefmarkengeld. Ich finde das Werk ist gelungen. Sehr ausführlich.

Gruß,
Reichsbank

Geschrieben von WELTBANKNOTEN am 28.06.2008 um 22:27:

RE: Neuer Katalog über Verkehrsausgaben

Hallo Reichsbank,

ist dir was Näheres über den Inhalt bekannt? kopfkratzend

Befinden sich darin ausschließlich Kleingeld-Ausgaben, oder auch das Kriegsnotgeld und eventuell auch Lagergeld vom 1. Weltkrieg?

Viele Grüße
WELTBANKNOTEN

Geschrieben von Reichsbank (†) am 29.06.2008 um 02:39:

RE: Neuer Katalog über Verkehrsausgaben

Hallo Weltbanknoten,
habe den Katalog vorliegen. Er behandelt alle Ausgaben, soweit ich sehen kann bis zum Nennwert von 50 PF, die als Ersatz für Kleingeld dienten, also um den Kleingeldmangel auszugleichen.Lobenswert finde ich die grösser gehaltenen Abbildungen, deswegen wird bis zum Z eine Menge Katalogpapier zusammenkommen.
Über das Lagergeld gibt es von Tieste ja schon einen separaten Katalog.

Gruß,
Reichsbank

Geschrieben von WELTBANKNOTEN am 29.06.2008 um 04:19:

RE: Neuer Katalog über Verkehrsausgaben

Hallo Reichsbank,
danke für die Info händeklatschend

Dann ist es für mich nicht interessant, auf den Abschnitt zu warten, in dem "T" drin ist...

Ich sammele bei Notgeld nur einen sehr regionalen Bereich, dort aber alles von 1917 bis 1923 und da wäre ein aktueller Katalog, bei dem alles drin verzeichnet ist, interessant gewesen.

Gruß
WELTBANKNOTEN

Geschrieben von Huehnerbla am 02.09.2008 um 19:03:

Band 3

Mittlerweile ist erhältlich:
- Band 1 (Aachen - Czersk) = (ISBN 978-39811185-3-7)
- Band 2 (Dahme - Guttstadt) = (ISBN 978-39811185-2-0)
- Band 3 (Haar - Lyck) = (ISBN 978-39811185-4-4)

Es kommen noch:
- Band 4 (Maczeikowitz - Nürtingen)
- Band 5 (Oberammergau - Schwientochlowitz)
- Band 6 (Seeheim - Zwickau)

Geschrieben von rista am 03.09.2008 um 08:34:

Hallo allerseits,

könnt Ihr noch etwas zum Umfang sagen?

Mich interessiert z.B.:

- sind alle Scheine aus dem Keller (Verkehrsausgaben in der letzten Battenberg-Auflage) enthalten - also amtliche+private?
- wie ist die Nummerierung gestaltet, kann man (für die Sammlung) noch mit den Keller-Nr. vergleichen?
- wie schaut es bei den Varianten aus (denke das ist insgesamt ein Thema für sich)?
- Preise für die Scheine?
- gab es zum Briefmarkengeld zwischenzeitlich ein neueres Werk, welche Ausgaben (allgemein, im Sinne der Verpackung) wurden hier erfasst?
- kann man auf den "Grabowski" (amtl. Verkehrsausgaben) verzichten, wenn man den "Tieste" hat?
- gibt es im Netz eine Leseprobe?

Bin auch Regionalsammler und vermisse ebenfalls einen umfangreichen Länderkatalog für meine "Ecke", aber so ist man halt immer am Suchen und im Forum gibts gute Unterstützung händeklatschend

Viele Grüße
rista

Geschrieben von Huehnerbla am 03.09.2008 um 17:46:

Zitat:

- sind alle Scheine aus dem Keller (Verkehrsausgaben in der letzten Battenberg-Auflage) enthalten - also amtliche+private?

... soweit ich das überblicken kann - ja (siehe Beispiel unten)

Zitat:

- wie ist die Nummerierung gestaltet, kann man (für die Sammlung) noch mit den Keller-Nr. vergleichen?

Die Numerierung ist etwas gewöhnungsbedürftig (siehe Beispiel unten)

Zitat:

- wie schaut es bei den Varianten aus (denke das ist insgesamt ein Thema für sich)?

... soweit ich das überblicken kann - ähnlich wie Keller (siehe Beispiel unten)

Zitat:

- Preise für die Scheine?

Sind angegeben, in wie weit sie marktgerecht sind, muss jeder selbst entscheiden

Zitat:

- gab es zum Briefmarkengeld zwischenzeitlich ein neueres Werk, welche Ausgaben (allgemein, im Sinne der Verpackung) wurden hier erfasst?

Erfasst sind einigige Briefmarken in Tüten (nicht in Kapseln).
Da fehlt mir allerdings der Überblick, in wie weit da Vollständigkeit herrscht

Zitat:

- kann man auf den "Grabowski" (amtl. Verkehrsausgaben) verzichten, wenn man den "Tieste" hat?

Im Prinzip ja. Obwohl man nie genug Literatur haben kann ...

Zitat:

- gibt es im Netz eine Leseprobe?

Nicht dass ich wüsste ...

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So - jetzt das Beispiel: Falkenberg in Oberschlesien:

In schwarz der Keller, in blau der Tieste und in rot der Grabowski.

Kreis Falkenburg
- 590 I (25 Pfennig, Rs. No KZ) = Falkenberg 15.01 = F1.1a
- 590 I (50 Pfennig, Rs. No KZ) = Falkenberg 15.02 (s/w-Bild Vs.) = F1.1b (Farb-Bild Vs. + Rs.)
- 590 II (50 Pfennig, ohne KZ) = Falkenberg 15.02.M = F1.1c

C. Fröhlich
- 591 (10 Pfennig, o.D.) = Falkenberg 05.01

Paul Knorr, Dampfmühle
- 592a (10 Pfennig, o.D., rechteckig) = Falkenberg 10.01
- 592a (50 Pfennig, o.D., rechteckig) = Falkenberg 10.02
- 592b (1 Pfennig, o.D., rund) = Falkenberg 10.05
- 592b (2 Pfennig, o.D., rund) = Falkenberg 10.06
- 592b (10 Pfennig, o.D., rund) = Falkenberg 10.07
- 592b (50 Pfennig, o.D., rund) = Falkenberg 10.08

M. Rothkegel
- 593 (10 Pfennig, o.D.) = Falkenberg 20.01

August Scholz
- 594 I (10 Pfennig, o.D. Stempel oval) = Falkenberg 25.02.1
- 594 II (5 Pfennig, o.D. Stempel oval-eckig) = Falkenberg 25.01.2
- 594 II (10 Pfennig, o.D. Stempel oval-eckig) = Falkenberg 25.02.2
- 594 II (50 Pfennig, o.D. Stempel oval-eckig) = Falkenberg 25.03.2 (s/w-Bild Vs.)

Geschrieben von rista am 04.09.2008 um 11:32:

Hallo Huehnerbla,

besten Dank für Deine umfangreiche Antwort.

Der Gesamtpreis für alle 6 Bände ist OK, wenn man bedenkt, dass die alten Keller-Kataloge eher selten zu bekommen sind. Bei der Nummerierung wirds wohl nie eine optimale Lösung geben, diese hier bietet aber genügend Flexibilität und dürfte vor allem auch den Regionalsammlern entgegen kommen.

Bleibt für mich noch die Frage nach den zwischenzeitlich neu entdeckten Scheinen bzw. Varianten.

Insgesamt eine glückliche Situation für die Sammler heute, wenn der neue "Grabowski" erscheint. Man kann wählen, das gab es lange Zeit nicht...

Viele Grüße
rista

Geschrieben von Huehnerbla am 04.09.2008 um 11:54:

Tieste

Noch ein paar Worte zur Erläuterung:

Der "Tieste" ist derzeit noch kein fertiger Katalog, sondern erst einmal eine Arbeitsvorlage zur Erstellung eines Katalogs. So fehlen die Abbildungen von Wasserzeichen (meines Erachtesns eher unwichtig, da ich ohnehin nur mit den Lehrke arbeite) und eine Liste verwendeter Abkürzungen (in der Regel sind diese Abkürzungen allgemein gebräuchlich in Sammlerkreisen). Irgendwann soll mit Hilfe von Sammlern die eine oder andere Lücke geschlossen werden und dann soll eine endgültige Version erscheinen.

Geschrieben von Ex-Forumsmitglieder am 04.09.2008 um 13:04:

Hallo,

einen Hinweis zur "Leseprobe": Herr Tieste war so freundlich und hat mir ein paar Seiten in Kopie bereits vor Erscheinen der Arbeitsvorlagen zugesandt. Ich denke, er wird das auf Anfrage auch weiterhin tun.

Viele Grüße
René

Geschrieben von rista am 14.08.2009 um 11:02:

Hallo allerseits,

hat jemand von Euch schon den Band 5 im Regal stehen?
Ich benötige eine Leseprobe für zwei Ausgabeorte, um ggf. Nachmeldungen an Herrn Tieste machen zu können.

Gruß rista

Geschrieben von Huehnerbla am 14.08.2009 um 12:40:

Band 5

... der ist noch unterwegs ...

Geschrieben von minae (†) am 14.08.2009 um 17:30:

Ja, worum geht es?
Kai

Geschrieben von Friedhelm am 29.10.2009 um 16:06:

RE: Neuer Katalog über Verkehrsausgaben

die 2. Auflage ist leider vergriffen.
Ist es möglich das mir jemand einen Scan von Eschweiler und Düren zur Verfügung stellt?
Friedhelm

Geschrieben von rista am 05.03.2010 um 11:08:

Hallo zusammen,

die 2. aktualisierte Auflage des Tieste-Kataloges zu den Verkehrsausgaben wird voraussichtlich im Laufe dieses Jahres als 2-bändige Ausgabe (A4, Hardcover, über 1000 Seiten und komplett in Farbe) erscheinen. Die Kontaktdaten findet Ihr in der Linkliste.

Gruß rista

Geschrieben von papermoney*** am 15.06.2010 um 16:20:

Neuer Katalog Verkehrsausgaben

Endlich ist der neue Katalog zu den Verkehrsausgaben erschienen. Im neuen Tieste-Katalog werden in zwei Bänden die kommunalen wie auch die privaten Notgeldscheine der Jahre 1915 - 1922 hervorragend vorgestellt. Das zweibändige Werk bildetet die meisten Scheine farbig ab. Die Auflistung ist übersichtlich und die Bewertung zeitgemäß.

Ein Katalog nicht nur zum Nachschlagen!

Der Katalog ist uneingeschränkt zu empfehlen und der Preis von 150 € angemessen.

Geschrieben von thurai am 15.06.2010 um 20:32:

Hallo,

hast Du ihn schon...???, denn ich dachte, er kommt erst im Herbst...??? verwirrt

Geschrieben von papermoney*** am 16.06.2010 um 07:14:

Der Katalog kam gestern mit der Post.

Geschrieben von rista am 16.06.2010 um 09:31:

Hallo zusammen,

habe ihn gestern bekommen, bin auch sehr begeistert, vor allem die Aufmachung (Layout, sehr sehr viele Abbildungen) gefällt. Das Nummerierungssystem ist gewöhnunsgbedürftig, wenn man die "Erstauflauge" (Vorabversion in 6 Bänden) nicht kennt, aber so lassen sich Neuentdeckungen künftig wohl besser unterbringen.

Bin gestern bis zum Buchstaben "E" gekommen und die preislichen Bewertungen in zwei Erhaltungsstufen gehen auch (für mein Sammelgebiet) in Ordnung, es wurde weniger Wert auf diverse (kleinere!) Varianten gelegt, diese sind benannt händeklatschend

, jedoch preislich mit den "Hauptnummern" gleichgeschaltet - als Spezialist kann man ja entscheiden, wieviel mehr einem bspw. ein kopfstehender Unterdruck wert ist.

Musterscheine sind auch aufgeführt und in Teilen wurde versucht, Varianten anhand der KN abzugrenzen, je nach dem aktuellen Stand - eine Idee, die IMO gern von der Sammlerschaft unterstützt und fortgesetzt werden darf.

Das Briefmarkengeld (die Scheine in Tütenform, nicht die Kapselmarken mit Briefmarken) ist übrigens auch enthalten.

Einziger Wermutstropfen nach der ersten Durchsicht bleibt die recht kurz gefasste Einleitung. Wer sich jedoch mit den Verkehrsausgaben nicht erst seit heute befasst, wird das durchaus verschmerzen können. Ich könnte mir noch recht gut als Ergänzung einen kleinen Registerband vorstellen, der die Ausgabeorte nach den damaligen Grenzen sortiert auflistet, wie das der "Menzel" lobenswert vorgemacht hat.

Mein Fazit: ein wichtiger und notwendiger Katalog und ich denke, dass wir hier ein neues Referenzwerk vor uns liegen haben. Der Kaufpreis ist (auch für Regionalsammler) angemessen, schon wegen der Geschlossenheit und wegen der meist farbigen Abbildungen.

Gruß rista

Geschrieben von thurai am 16.06.2010 um 09:40:

Zitat:

Original von papermoney***
Der Katalog kam gestern mit der Post.

...danke für Deine Info, dann wird meiner wohl auch bald "eintrudeln"...!!! gross grinsend

Geschrieben von Reichsbank (†) am 16.06.2010 um 10:40:

Ich habe meinen auch gestern bekommen. Bin ebenfalls begeistert, vor allem weil auch die privaten Ausgaben mit einbezogen wurden. Der Preis erscheint zunächst hoch, nach genauem Betrachten aber auf jeden Fall angemessen.

Gruß,
Reichsbank

Geschrieben von thurai am 17.06.2010 um 10:56:

...ich hab jetzt meine beiden Kataloge auch bekommen, ich kann mich nur meinen Vorschreibern anschließen, es ist ein tolles Gesamtwerk der Kleingeldscheine.

Ich denke auch, daß es das neue Referenzwerk werden wird.

Der Preis ist zwar hoch, ich meine aber, die Kataloge sind jeden Euro wert...!!!

Auch ich würde den Katalog uneingeschränkt empfehlen.

Geschrieben von s.oli am 17.06.2010 um 16:41:

Hallo,

auch ich möchte zum neuen Katalog einige Zeilen loswerden.
Generell darf man eine Arbeit zu einem Katalog loben, denn es ist mit vielen Mühen verbunden. Auch die nötige Zuarbeit der Sammlerschaft ist zu koordinieren und zu prüfen. Kurz gesagt ein Katalog ist auch immer ein gewisser Kraftakt. Der ist auch beim vorliegenden Katalog gelungen. Dafür erstmal großes Lob.
Als ich beide Bände auspackte und mir in großen Lettern "Kleingeldersatz aus Papier" entgegenglänzte, erschrak ich kurz und fragte ich mich, warum der Zusatz bzw. die Einschränkung "aus Papier". Pappe und Karton wird er ja wohl unter Papier laufen lassen. Oder? Und die vielen Ausgaben auf Leinen bzw. Kaliko? Bielefeld, Kolmar, Elberfeld, Erfurt Kläden.... Sie sind lobenswerterweise alle im Katalog enthalten, werden aber dem Titel nicht gerecht.
Dann sind einige Scheine gelistet, die wir auch in Katalogen anderer Ausgabeperioden finden. Das ist aber nicht falsch, da sich diesbezüglich über so manchen Schein streiten lässt und somit besser doppelt aufgenommen ist als gar nicht.
Die Bewertungen der Kleingeldscheine sind sehr grobe Orientierungen. Das ist auch gut so, denn ein überregionaler Katalog kann keine Feinabstimmung in den Preisen widerspiegeln, denn der Katalogmacher ist auf die Einschätzung vieler Sammler mit unterschiedlichsten Meinungen angewiesen. Das kann eher ein Regionalkatalog berücksichtigen. Zu beobachten ist allerdings, dass viele Sammler ihre Ausgaben sehr streng nach den Katalogpreisen ausrichten. Auch gut, da kann ich dann immer noch mal ein Stück günstig bekommen, das ich schon lange lange suche.

Gruß Oli Grüss Dich!

Geschrieben von Lord Vader am 04.07.2020 um 09:50:

Gibts in diesem Katalog auch österr. Notgeld oder gibts da ein eigenes Werk ?

Hatte gerade eine Diskussion mit einem Holländer, der behauptet das Klein Erlauf im Tieste mit 75 Euro bewertet wird ( im KK 21 )

Geschrieben von thurai am 04.07.2020 um 10:14:

...Klein-Erlauf gibt es im Tieste NICHT!

Geschrieben von Lord Vader am 04.07.2020 um 10:20:

Zitat:

Original von thurai
...Klein-Erlauf gibt es im Tieste NICHT!

Sorry Wolfpassing mit Überdruck Klein Erlauf

Geschrieben von jause am 04.07.2020 um 12:23:

Zitat:

Original von Lord Vader
Gibts in diesem Katalog auch österr. Notgeld oder gibts da ein eigenes Werk ?

Hatte gerade eine Diskussion mit einem Holländer, der behauptet das Klein Erlauf im Tieste mit 75 Euro bewertet wird ( im KK 21 )

Servus Lord,

diese (zumeist sinnlosen) Diskussionen kenne ich auch zur genüge....
Ich bin dann immer so frei und bitte um einen Scan der betreffenden Katalogstelle bzw. eine genaue Quellenangabe...

Die meisten Behauptungen lösen sich dann ganz schnell in Luft auf....

Geschrieben von Lord Vader am 04.07.2020 um 12:26:

Zitat:

Original von jause

Zitat:

Ich hatte das falsch verstanden, er meinte nicht den Katalog sondern den Online Shop und da werden tatsächlich 75 Euro verlangt. Völlig lächerlich. Sel´bst bei GAP, und die sind nicht gerade billig, kostet der Satz 24 Euro.

https://www.tieste.de/index.php?site=papiergeld&alp=W&gau=OESTERREICH%20-%20NOTGELD%20-%201914-1918