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Geschrieben von dado am 01.06.2008 um 19:20:

  Abstempelungen

Hallo,

habe eben ein Lot Österreichischer Scheine durch gesehen und dabei ist mir dieser Schein aufgefallen.
Es handelt sich um diesen 1 Krone Schein der auf der Rückseite einen Stempel hat und beschrifftet wurde. Spontan hat mich das an die Deutschen Infla oder sogar Behelfszahlungsmittel erinnert die als Wettscheine verwendung fanden!
Was meint Ihr? Ist das eine Art Termin Zettel oder so was ähnliches?

Gruss dado

Edit; Wollte eigentlich Neues Thema anfangen. Kann ein Admin bitte diesen Beitrag in eigenes Thema verschieben ? Danke !

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Geschrieben von alex11 am 01.06.2008 um 22:46:

  RE: Eine Krone von 1922/ Rückseite beschrifftet und mit Stempel!

Die 1-Krone 1922 ist schon seit Jahrzehnten sehr beliebt als (bedruckte) Visitenkarte...

Alexander

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Geschrieben von dado am 02.06.2008 um 05:44:

 

@ alex11,

danke für die Info ! Hatte mir schon sowas gedacht!

Gruss dado

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Geschrieben von RuRi am 02.06.2008 um 13:09:

  RE: Eine Krone von 1922/ Rückseite beschrifftet und mit Stempel!

Zitat:

Original von alex11 Die 1-Krone 1922 ist schon seit Jahrzehnten sehr beliebt als (bedruckte) Visitenkarte...

Hallo,

die 1 und 2 Kronenscheine von 1922 waren so wertlos, daß man sie auch als Weinetiketten verwendete. Es gibt alle möglichen Arten von Gebrauchsspuren. Hier noch 2 Beispiele. Einmal als Abrechnungszettel und einmal als antisemitische Propaganda.

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Geschrieben von dado am 02.06.2008 um 20:32:

 

Danke für die Info!

Wisst Ihr eigentlich ob die Visitenkarten, Notizzettel und sonstiges aus der Zeit um 1922-30 stammen oder eher jüngeren Datums sind??

Gruss dado

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Geschrieben von RuRi am 02.06.2008 um 20:49:

 

Hallo dado,

bei Visitenkarten könnte es auch jüngere Verwendungen geben. Ansonsten stammen die Beschriftungen und auch die Aufdrucke sicher aus der Zeit. Die antisemitischen gibt es mit verschiedenen Texten. Sie werden gerne gesammelt und kosten meist zwischen 10,- und 30,- €.

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Geschrieben von dado am 02.06.2008 um 21:08:

 

Tausend Dank RuRi

Gruss dado

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Geschrieben von dado am 01.09.2008 um 21:43:

  Abstempelung auf Österreich - Monarchie: P-17b 2 Kronen, wahrscheinlich Jugoslawien

Hallo ,

hab hier einen Österreich - Monarchie: P-0017b, mit Stempel in kyrilisch! Würde mal schwer auf Jugoslawien tippen da auf der Rückseite ein weiterer Stempel ist " NEISPRAVNA" das mit " unerlich, nicht richtig, falsch" übersetz werden könnte !
Meine Frage nun ; Kann mir jemand die kyrillische Schrift übersetzen ( hab beim kyrillisch Unterricht nicht aufgepasst) .
Weiss jemand was das für ein Schein ist?
Irgendwie hab ich das Gefühl das der Schein geprüft wurde und für "falsch, unecht" befunden wurde?!?

@ Fedor ,

kannst Du nicht kyrillisch?

@ Josipovac ,

Du doch sicher !

Vielen Dank im Vorraus !

Gruss dado

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Geschrieben von WELTBANKNOTEN am 01.09.2008 um 21:52:

  RE: Abstempelung auf Österreich - Monarchie: P-0017b, 2 Kronen warsch. Jugoslawien

Zitat:

Original von dado Irgendwie hab ich das Gefühl das der Schein geprüft wurde und für "falsch, unecht" befunden wurde?!?

Könnte durchaus sein...

Allerdings wundert mich dann, dass so eine Banknote wieder in "freie Hände" gekommen ist, denn Falschgeld wird in der Regel von den Banken einbehalten und an Kriminalisten weiter gegeben zwecks Untersuchenung usw.

Gruß
WELTBANKNOTEN

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Geschrieben von dado am 01.09.2008 um 21:58:

 

@ WELTBANKNOTEN ,

ich meine eigentlich einen "Moderne" prüfung des Stempels durch jemanden der sich damit auskennt. Ist reine Spekulation! Mals sehen was Josipovac dazu weiss?!

Gruss dado

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Geschrieben von Josipovac am 02.09.2008 um 09:05:

 

Hallo,

also der Stempel ist so ohne Literatur mir auf Anhieb schwer zu deuten. Könnte das zu Hause präziser bzw. genau deuten.

So mal jetzt auf die Schnelle kann ich nur sagen, dass es sich um einen serbischen Militärstempel handelt. Lesen kann ich das zweite Wort von oben, welches BRIGADA heißt darunter bisher nur bruchweise mit
...RINKSO und DI... Neben Städten, Gemeinden, sogar Kirchen, stempelten auch Militäreinheiten solche Noten.

Werde heute abend mal danach schauen.

Nun zum Stempel auf der Rückseite: Es wurden wirklich so verfahren, dass Noten mit falschem Stempel diesen Aufdruck NEISPRAVNA bekamen. Jedoch nur die kleinen Werte. Bei den höheren Werten mit Marke wurden die mit einem roten Andreas-Kreuz entwertet. Beispiel mal anbei. Diese findet man ja auch zu Hauf in Auktionen. Denke auch wie WELTBANKNOTEN, dass die Bank damals die Noten eingezogen hat und somit ist mir auch nicht erklärbar warum einige mit dem Neispravna Stempel "nach draußen" kamen. Eventuell als der Dinar die Krone ablöste?

Hoffe vorab mal geholfen zu haben.

Josipovac

Hier kann bestimmt noch Herr Richter helfen.

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Geschrieben von Huehnerbla am 02.09.2008 um 16:23:

 

Zitat:

Original von Josipovac also der Stempel ist so ohne Literatur mir auf Anhieb schwer zu deuten.

Dann eben mit Literatur ...
Der Stempel geht ziemlich in die Richtung Keller 1729.

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Geschrieben von dado am 02.09.2008 um 16:45:

 

Hallo ,

vielen Dank für die Antworten so weit!

@ Josipovac ,
seltsame Sache dieses " NEISPRAVNA" . Also sicher ne Stempel Fälschung aus der Zeit? Ich gehe mal davon aus das sogar die Fälschungen selten sind!



@ Huehnerbla,

Keller 1729 ? Was steht da im Keller als Übersetzung?

Danke !

Gruss dado

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Geschrieben von fedor am 02.09.2008 um 16:47:

 

Mehr wie Josipovac konnte ich auch nicht rauslesen.

Doch mit Huehnerblas Hilfe :

1. PEŠAD.(pešadijska) BRIGADA
DRINSKE DIVIZIJE

Also doch eine Militäreinheit..

Gruß
fedor

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Geschrieben von dado am 02.09.2008 um 16:51:

 

@ fedor ,


aha das Fussvolk mal wieder !

Wozu gab es diese Abstempelungen?

Wie war BiH ?

Gruss dado

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Geschrieben von Huehnerbla am 02.09.2008 um 17:47:

 

Zitat:

Original von dado Keller 1729 ? Was steht da im Keller als Übersetzung?

Keller schreibt im Katalog (Die Abstempelungen der österreichisch-ungarischen Banknoten 1918-1920):
Abstempelungen in serbischer Sprache
II. Militär-Stempel
1729: 3z. 53 x 18 mm
I. PEŠAD. BRIGADA / DRINSKE DIVIZIJE / Br.
Allerdings kannte er nur die Werte 10, 20, 100 und 1000 Kronen.
Das könnte auch der Grund sein, warum man den Schein als falsch gestempelt erkannt hat.

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Geschrieben von Josipovac am 15.09.2008 um 15:48:

  Österreich 1.000 Kronen 1902 (P-8a/P-8b)

Hallo,

ein Freund von mir möchte ein Buch über serbische Abstemplungen auf österreichisch-ungarischen, rumänischen, bulgarischen, deutschen usw. Banknoten in Angriff nehmen und hat eine Frage dazu. Eventuell ist diese ja überflüssig oder bei der komplexen Geschichte der Abstemplungen und Banknotenvarianten wird danach nicht unterschieden, aber ich stelle einfach mal die Frage:

Wurden auf beiden Ausgaben (a & b) Abstemplungen getätigt? Mein Freund von mir berichtet mir nur von Abstemplungen auf der a-Variante. Kann ich mir aber nicht vorstellen oder? Muß gestehen, habe bisher darauf nicht geachtet. Variante b wurde ja später ausgegeben und ab Serie 1400 erst.

Danke vorab für Eure Antworten.

Josipovac

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Geschrieben von kapazunda57 am 02.10.2008 um 23:02:

RE: Österreich 1.000 Kronen 1902 (P-8a & b)

Hallo Josipovac!
In meiner Sammlung sind die 1000er mit slowenischen,kroatischen und serbischen Abstempelungen zu ca. 1/4 mit dem Unterdruck rosalila präsent. Die Farbbezeichnung habe ich vom ANK, Katalog# 154a
(graugrün) und 154b(grau/lilarosa). Ebenso gibt es die Scheine in beiden Unterdruckfarben mit den staatlichen Abstempelungen von Ungarn und Rumänien. Nachdem ich auch die "normalen" 1000er in beiden Varianten suche, ist dies auch bei den Überstempelungen für mich eine Selbstverständlichkeit

kapazunda57

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Geschrieben von Schimmi am 06.10.2008 um 14:11:

  Entfernter Deutschösterreich-Stempel

Hallo,
weiß jemand, ob es damals einen Sinn hatte den Dö-Stempel von den Kronenscheinen zu entfernen?

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Geschrieben von kapazunda57 am 16.10.2008 um 18:24:



Servus!

Am Anfang des Jahres 1919 notierten in ZÜRICH die nicht überstempelten Kronenscheine höher als die mit Überdruck "Deutschösterreich". Dies könnte Spekulanten zur Entfernung veranlasst haben.

Walter

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Geschrieben von Schimmi am 16.10.2008 um 20:12:

 

Hallo,
danke
Weshalb waren die Kronen ohne DÖ mehr Wert, konnte man die ohne Stempel noch irgendwo verwenden?

Wie sich beim genaueren Betrachten des Stücks herausstellte wurde der Stempel mit dem Ausschnit einer andern Banknote ohne Stempel überklebt

Hätte dies, wenn man z.B. man das Stück von einem, in einem anderen Land gestempelten, Schein genommen hätte, etwas gebracht, oder handelt es sich um eine Manipulation für Sammler, da die ungestempelten seltener sind?

Kann man die Scheine, die in anderen Ländern gestempelt wurden auf bestimmte Seriennummernkreise eingrenzen?

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Geschrieben von Schimmi am 20.10.2008 um 00:56:

Gefälschter DÖ-Stempel

Hallo,
da mir der Stempel seltsam vorkam habe ich heute diese Banknote gekauft.
Handelt es sich bei diesem Stempel um eine Fälschung?
Die Qualität des Aufdrucks ist im Vergleich zu den normalen Stempel ziemlich schlecht

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Geschrieben von WELTBANKNOTEN am 20.10.2008 um 01:12:

  RE: Gefälschter DÖ-Stempel

Hallo Schimmi,

das schaut nach einer zeitgenössischen Fälschung aus, also eine Fälschung aus der damaligen Zeit und nicht für uns Sammler...

Während des ersten Weltkriegs verlor die Krone Massiv an Wert und es gab dann Scheine bis zu 1 Million Kronen.

Man hat danach als Behelfsausgabe die alten wertlosen Scheine verwendet und mit einem Überdruck versehen, damit Niemand die alten wertlosen Scheine zum Wert der neuen Kronen unter das Volk bringen konnte... Es gab findige Leute, die es dennoch mit selbstgebastelten Stempeln versuchten und die erkannten Fälschungen sind heute sehr viel Geld wert, wenn sie den Bankenstempel "Note Echt, Stempel falsch" dabei haben.

Hast du einen SCWPM II (also mit Ausgaben vor 1961) oder einen Katalog, wo du nachsehen kannst?

Komm jetzt aber nicht auf die Idee, so einen Bankenstempel zu basteln

Gruß
WELTBANKNOTEN

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Geschrieben von Schimmi am 20.10.2008 um 01:45:

  RE: Gefälschter DÖ-Stempel

Danke

Als Fälschung für Sammler hätte es auch nicht viel Sinn, da die ungestempelten Scheine teurer sind
Die Noten mit den zusätzlichen Stempeln kenne ich, davon habe ich aber leider keine.

Kataloge für Österreich habe ich, leider gibt es dort aber keine Abbildungen falscher Stempel, somit war ich auf der Suche nach einer Bestätigung meiner Vermutung

Zitat:

Original von WELTBANKNOTEN Komm jetzt aber nicht auf die Idee, so einen Bankenstempel zu basteln

Und ich habe mir schon so einen schönen Stempel gebastelt

Dafür wäre mir die Note zu schade

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Geschrieben von WELTBANKNOTEN am 20.10.2008 um 01:49:

  RE: Gefälschter DÖ-Stempel

Zitat:

Original von Schimmi Kataloge für Österreich habe ich, leider gibt es dort aber keine Abbildungen falscher Stempel, somit war ich auf der Suche nach einer Bestätigung meiner Vermutung

Okay - ich bestätige dir gerne deine Vermutung

Im SCWPM II sind leider nur schlechte S/W Bilder drin, auf denen man die Stempel auch nicht sonderlich gut erkennen kann

Viele Grüße
WELTBANKNOTEN

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Geschrieben von Schimmi am 20.10.2008 um 01:59:

  RE: Gefälschter DÖ-Stempel

Danke

In meinen anderen Katalogen habe ich leider auch nichts gefunden, dafür gibt es in der Galerie einige schöne Beispiele für Falschstempel

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Geschrieben von hama1947 am 20.10.2008 um 09:38:

  RE: Gefälschter DÖ-Stempel

an WELTBANKNOTEN
also diesen Stempel gibt es meines Wissens nach nur auf Banknoten bis Kronen 10.000.
Die erwähnten Millionenscheine passen absolut nicht zu der Serie (SCWMP 82 u.83), da dies nur Kassenscheine der Öst. Ung. Bank waren
Martin

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Geschrieben von RuRi am 20.10.2008 um 10:26:

  RE: Gefälschter DÖ-Stempel

Hallo,

HAMA hat das völlig richtig gesagt. Will mal einige Seiten aus meinem Spezialkatalog beisteuern. Diese DÖ Aufdruckfälschungen sind teils recht gut gelungen. Dies ist auch aus der offiziellen Mitteilung der Bank zu entnehmen.

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Geschrieben von Schimmi am 22.10.2008 um 13:20:

  Abstempelungen auf 100 Kronen-Schein

Hallo,
ich habe vor kurzem diese beiden Scheine erhalten, weiß jemand um welche Abstempelungen es sich hierbei handelt

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Geschrieben von Josipovac am 22.10.2008 um 13:41:

 

Hallo,

der rechteckige Stempel ist aus Sombor (Serbien, Vojvodina). Den anderen kann ich ohne Literatur jetzt nicht auf Anhieb deuten. Nur so viel ist mal sicher, dass es Kroatien oder BiH ist.

Josipovac