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Geschrieben von Marty am 06.12.2014 um 13:11:

  [Österreich] Bestimmungshilfe 10 Kreuzer

Hallo,

diesen Schein kann ich in meinen drei SCWPMs weder bei Austria noch unter Hungary finden:

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Geschrieben von QQQAA am 06.12.2014 um 13:22:

 

Den wirst du da auch nicht finden..einer jener häufigen Notgeldscheine aus der Revolutionszeit 48/49.
Die Spezies können sicher genau bestimmen.

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Geschrieben von aospades54 am 06.12.2014 um 13:26:

 

Habe ich auch bei xbay oft gesehen und wollte selber zugreifen da ich ja Österreich sammle. Da der aber oft angeboten wird habe ich noch nicht reagiert.

Vl Herr Kodnar fragen

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Geschrieben von Revange am 06.12.2014 um 13:31:

  RE: [Österreich] Bestimmungshilfe 10 Kreuzer

Zitat:

Original von Marty Hallo, diesen Schein kann ich in meinen drei SCWPMs weder bei Austria noch unter Hungary finden:

Hallo Marty,anbei eine Erkl.aus dem Austria-Katalog

Gruss

EDIT: Ich habe das Bild mit Berücksichtigung des Urheberrechtes entfernt....// jause

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Geschrieben von jause am 06.12.2014 um 13:44:

 

Servus,

um eine platte Redewendung zu zitieren.... "Fachliteratur kann man nie genug haben"

Rudolf Richter
Papiergeldspezialkatalog Österreich 1759 - 2010
Ungarische Reichshälfte
K.K. Hauptmünzamt
Münzscheine 1849
Katalognummer 422
10 Kreuzer IV/III/II 5/10/20 €


Die EU empfiehlt:

Investitionen in Kataloge können vor Fehlkäufe schützen

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Geschrieben von Marty am 06.12.2014 um 14:49:

 

Zitat:

Original von jause Die EU empfiehlt: Investitionen in Kataloge können vor Fehlkäufe schützen

Also, ein Fehlkauf war das jetzt für mich nicht

Herzlichen Dank erstmal für die Bestimmung. Kann man denn Näheres über diesen Schein sagen?

Ist er das ungarische Pendant zu den österreichischen Pick A91 bis A95 ? Wenn ja, warum ist er dann im WPM nicht analog unter Ungarn aufgeführt?

Kann man das mit den holländischen Muntbiljetten als Münzersatz vergleichen?

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Geschrieben von QQQAA am 06.12.2014 um 15:19:

 

Notgeld gehört nicht in den WPM.

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Geschrieben von jause am 06.12.2014 um 18:41:

 

Zitat:

Original von QQQAA Notgeld gehört nicht in den WPM.

Servus,

das ist DER eine Grund

Für alle anderen Fragen ist der beste Ansprechpartner RuRi - als Autor des zitierten Werkes sollte er die Fragen am besten beantworten können...

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Geschrieben von rheinprovinz am 06.12.2014 um 18:46:

 

Zitat:

Original von Marty Ist er das ungarische Pendant zu den österreichischen Pick A91 bis A95 ?

M. E. ganz genau erkannt

Zitat:

Original von Marty Wenn ja, warum ist er dann im WPM nicht analog unter Ungarn aufgeführt?

Warum? Gute Frage. Im Gegensatz zu QQQAA's 1-Satz-Antwort würde ich persönlich den gerne im Katalog sehen. Da ist viel mehr Schrott drin, der weniger 'reingehört (das Thema im konkreten hatten wir zu deutschen Scheinen schon öfter).

Vielleicht liegt die Wahrheit irgendwo dazwischen. Wenn Du das österreichische Kaisertum (insbesondere Guldennoten) sammelst, wäre dieser eine Schein da wegen konkretem geldpolitischen Hintergrund (nicht umsonst gab es den Begriff "Papierwährung" in Österreich....) absolut sinnvoll dabei. Vor allem weil vom Finanzministerium als "Münzersatz" emittiert - Staatspapiergeld, bei dem im gleichen Nominal auch Münzgeld umlief, ist von der Sache her nichts anderes (anders ist allerdings kommunales oder gar privates Notgeld. Hier gab es i.d.R. überhaupt keinen Bezug zum Ausgaberecht für Geldzeichen/Münzregal).

Zitat:

Original von Marty Kann man das mit den holländischen Muntbiljetten als Münzersatz vergleichen?

Betreffend der Ausgabe z.B. von 1914 definitiv, allerdings haben die Muntbiljetten dann doch eine Entwicklung in Richtung "Staatspapiergeld", also eine Dauereinrichtung genommen. Der Vergleich ist nicht falsch, aber trifft hier nicht 100 %.

Grüße Andi

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Geschrieben von Huehnerbla am 06.12.2014 um 23:49:

 

Hallo,

siehe hierzu auch:
Gulden von 1759 bis 1888

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Geschrieben von cat$man$ am 07.12.2014 um 00:46:

 

Noch mein Senf dazu aus der Wikipedia

Ofen, der Ort der Ausgabe, ist der historische deutsche Name von Buda, heute Teil von Budapest, Ungarn


https://de.wikipedia.org/wiki/Ofen_(Begriffskl%C3%A4rung)

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Geschrieben von RuRi am 19.12.2014 um 11:59:

 

Huehnerbla weist bereits weiter oben auf einen Beirtrag zu den so genannten "Almasy" Ausgaben von Österreich hin, welche im Zuge der 1848er Revolution als Gegenstück zu den Kossuthnoten - welche gleichzeitig verboten wurden - in Ungarn als "Kriegswaffe" fungieren sollten. Neben den Münzscheinen 6 und 10 Kr (Ausgabeort Ofen) wurden noch die Nominale zu 1, 2, 5, 10, 100 und 1000 Gulden gedruckt. Die beiden höchsten Werte sind im Original nur in Form von Regierungsvorlagen in der Sammlung des Kunsthistorischen Museums / Münzkabinett erhalten geblieben. Alle diese Scheine sind in meinem Österreich Spezialkatalog gelistet und in Farbe abgebildet. Eingereiht bei "Ungarischer Reichshälfte", weil sie ja nur dort gültig waren. Auch Formulare dieser Guldenscheine in verschiedenen Ausführungen wurden emitiert.
Mit Ausnahme der Münzscheine, wobei der 6 Kr auch nicht häufig zu sehen ist, sind besonders die Scheine ab 2 Ft/Gld sehr selten. Es gibt gefährliche Fälschungen.

Obwohl schon 1986 an Krause gemeldet, wurde diese Ausgabe nicht in den WPMC aufgenommen. Nicht einmal abgeschrieben

Im Anhang ein Ausschnitt aus einem Formularbogen.

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Geschrieben von jause am 19.12.2014 um 13:19:

 

Zitat:

Original von RuRi .... Alle diese Scheine sind in meinem Österreich Spezialkatalog gelistet und in Farbe abgebildet......

Das ist mit ein Grund warum man sich diesen erstklassigen Katalog zulegen sollte

Zitat:

Obwohl schon 1986 an Krause gemeldet, wurde diese Ausgabe nicht in den WPMC aufgenommen.

Das würde ja voraussetzen das die Schreiberlinge wissen wo z.B. Ofen ist geschweige denn... wo ist Ungarn?

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Geschrieben von cebcollect am 19.10.2015 um 11:22:

 

Bonjour

Da ich den Spezialkatalog R. Richter nicht habe wäre es nett wenn mir ein Kollege eine Wertangabe dieses 10 Kreuzer von 1849 machen könnte. Merci im Voraus.

Gruß aus F
Curt

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Geschrieben von aospades54 am 19.10.2015 um 15:06:

 

Servus Curt,

laut Hr. Richter, handelt es sich hier nicht um Braunau am Inn ( Oberösterreich ), sondern um das böhmische Braunau. Wird oft verwechselt, da auf den Scheinen oft nur Braunau steht.
Von Braunau am Inn gibt es nur die NG Scheine von 1920 sowie Belagerungsscheine von 1743. Alle anderen Ausgaben von 1848 und 1919-1921 gehören zum böhmischen Braunau.

Kataloge: 1848 Vostal/Ryant, Brünn 2005, 1919/21 Richter, Regenstauf 1993 und Danek/Holna, Prag 2006

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Geschrieben von cebcollect am 19.10.2015 um 15:31:

 

Zitat:

Original von aospades54 Servus Curt, laut Hr. Richter, handelt es sich hier nicht um Braunau am Inn ( Oberösterreich ), sondern um das böhmische Braunau. Wird oft verwechselt, da auf den Scheinen oft nur Braunau steht. Von Braunau am Inn gibt es nur die NG Scheine von 1920 sowie Belagerungsscheine von 1743. Alle anderen Ausgaben von 1848 und 1919-1921 gehören zum böhmischen Braunau. Kataloge: 1848 Vostal/Ryant, Brünn 2005, 1919/21 Richter, Regenstauf 1993 und Danek/Holna, Prag 2006

Bonjour

Danke Dir für die Erklärung. Das hätte ich nie gewusst.
Hat irgend jemand eine Idee des Wertes ?

Gruß aus F
Curt

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Geschrieben von Notaphilist am 19.10.2015 um 16:05:

 

Zitat:

Original von cebcollect Zitat: Original von aospades54 Servus Curt, laut Hr. Richter, handelt es sich hier nicht um Braunau am Inn ( Oberösterreich ), sondern um das böhmische Braunau. Wird oft verwechselt, da auf den Scheinen oft nur Braunau steht. Von Braunau am Inn gibt es nur die NG Scheine von 1920 sowie Belagerungsscheine von 1743. Alle anderen Ausgaben von 1848 und 1919-1921 gehören zum böhmischen Braunau. Kataloge: 1848 Vostal/Ryant, Brünn 2005, 1919/21 Richter, Regenstauf 1993 und Danek/Holna, Prag 2006 Bonjour Danke Dir für die Erklärung. Das hätte ich nie gewusst. Hat irgend jemand eine Idee des Wertes ? Gruß aus F Curt

Hallo Curt,

über den Wert kann ich dir nichts sagen aber jedoch ein paar Angaben aus dem Keller Katalog (ohne Bewertung).
Auch hier sind die Scheine unter Böhmen gelistet.
Es handelt sich um eine Gemeinschaftsausgabe der 3 Kaufleute die unten rechts als Aussteller aufgeführt sind. Es gibt Stücke zu 3, 5, 6 und 10 Kreuzer in zwei Varianten mit "garantirt" und "garantiren". Dann ist noch zu erwähnen das einer der Kaufleute immer auf der Rückseite unterschrieben hat. Diese Stücke gibt es auch blanko, die sollen aber auch gelaufen sein.

Mfg der Notaphilist

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Geschrieben von QQQAA am 19.10.2015 um 16:08:

 

Die Scheine gehören mit zu den häufigsten Notgeldausgaben dieser Zeit.
Als Blankette 15-35 Euro, als gelaufener Schein seltener, ich würde mal sagen zwischen 30 und 50 Euro.

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Geschrieben von cebcollect am 19.10.2015 um 16:47:

 

Bonjour

Danke euch Beiden. Der hier scheint gelaufen zu sein....

Gruß aus F
Curt

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Geschrieben von Huehnerbla am 20.10.2015 um 19:43:

 

Zitat:

Original von Notaphilist Es gibt Stücke zu 3, 5, 6 und 10 Kreuzer in zwei Varianten mit "garantirt" und "garantiren".

Hallo,

gibt es wirklich von allen Nominalen die garantirt-Variante?
Oder hat der Vostal/Ryant recht, wo es nur den 5-Kreuzer-Schein mit dieser Variante gibt?

Falls noch einer die Katalognummer braucht: Vostal/Ryant 140.02.04

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Geschrieben von RuRi am 21.10.2015 um 10:23:

 

Bereits im Keller steht deutlich bei Nr. 73a, dass es nur den 5Kr mit "garantiert" gibt. Dieser Typ ist selten. Bei VR 2005 2.400 Kc

Grüße

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Geschrieben von Notaphilist am 22.10.2015 um 10:23:

 

Zitat:

Original von Huehnerbla Zitat: Original von Notaphilist Es gibt Stücke zu 3, 5, 6 und 10 Kreuzer in zwei Varianten mit "garantirt" und "garantiren". Hallo, gibt es wirklich von allen Nominalen die garantirt-Variante?

Nein, es ist so wie RuRi es geschrieben hat, habe es nur nicht richtig formuliert.
Nur den 5Kr gibt es mit der garantirt-Variante.

Mfg der Notaphilist

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Geschrieben von Notaphilist am 24.10.2021 um 20:09:

 

Hallo Zusammen,

habe hier einen bzw. einen doppelten P093a. Gibt es da eine gesonderte Preisbewertung? Habe in der Literatur keinen Hinweis auf Doppel oder Mehrfachstücke gefunden.

Mfg der Notaphilist

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Geschrieben von QQQAA am 24.10.2021 um 20:41:

 

Scheinen öfter aufzutauchen..Der Klim hatte schon ganze Bogenteile, allerdings in deutlich besserer Qualität.
Glaub so ein 6erBlock 500 € um den Dreh.
Grad gefunden, Frühwald hatte vor 14 Tagen einen 3er Streifen in unc. 260.

Ein stark gebrauchtes Paar..k.A..evtl.50 oder so..

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Geschrieben von Notaphilist am 24.10.2021 um 22:27:

 

Zitat:

Original von QQQAA Scheinen öfter aufzutauchen..Der Klim hatte schon ganze Bogenteile, allerdings in deutlich besserer Qualität. Glaub so ein 6erBlock 500 € um den Dreh. Grad gefunden, Frühwald hatte vor 14 Tagen einen 3er Streifen in unc. 260. Ein stark gebrauchtes Paar..k.A..evtl.50 oder so..

Danke für deine Einschätzung.

Mfg der Notaphilist