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Geschrieben von Succus am 16.02.2014 um 22:42:

  Goldmünzen-Bestellung BRD

Die Verkaufstselle für Sammlermünzen der BRD
teilt in ihrer neusten Ausgabe ."prägefrisch" mit :
DieGoldmünzen werden ab 2014 nicht mehr über bestehende Abonnements oder Daueraufträge zugeteilt .
Für den Erhalt einer 20-oder 100-Euro-Goldmünze ist somit ab 2014
jährlich die Abgabe einer Bestellung erforderlich.

Damit wird das Verfahren für jeden Kunden transparenter und kalkulierbarer !!!!!! ??????

Nach Ablauf der Bestelllpflicht besteht für die zugeteilten Goldmünzen eine Abnahmeverpflichtung !!!
Das Widerrufsrecht entfällt.

Werden mehr Goldmünzen bestellt als verfügbar sind=Zuteilung begrenzt.
Dadurch wird sichergestellt,dass viele Sammler bei der Zuteilung berücksichtet werden können.

Das ist doch wohl nicht zu glauben :
1.Ich bin Abonent und mir wird gekündigt ?
2.Man bekommt über 4 Jahre die 20-Euro Goldmünze und jetzt muß man neu bestellen (6 Ausgaben gibt es) ?
3.Man konnte ja nie alle Ausgaben bestellen (5 Prägestellen,A,D,F,G,J),
"Großkunde" und einfach zu händeln
4.Dann noch die Erhöhung der Porto-Kosten
5.Kann man so ! teure Massenware so! verkaufen ?
6. Das Vertriebs-System wird verändert und den Sammlern ein Vorteil suggeriert ! Eine echte Frechheit !

Das könnte man noch bis zum Punkt 25 fortsetzen ,
aber ich habe keine Lust mehr !

Herzlichen Dank auch noch an das Bundesamt für zentrale Dienste und offene Vermögensfragen,
z.Hd.Dr.T. D.,
Vizepräsident

Edit: Den Klarnamen habe ich entfernt.
Grüße
nick1k

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Geschrieben von Notaphilist am 16.02.2014 um 23:09:

 

Hallo Succus,

diese Thema wurde auf der World Money Fair sehr laut diskutiert, zumindest war das nicht zu überhören von erbosten Kunden.

So wie ich das mitbekommen habe, war das Hauptproblem vorher die Intransparenz des Verkaufspreises und die bevorzugte Behandlung der Abonnenten.
Durch die Kündigung aller Abos sollen gleichberechtigt alle Interessenten die Chance erhalten Goldmünzen zu erhalten.Der Verkaufspreis wird an einem Stichtag anhand des Goldpreises bestimmt und eingefroren. Danach erhalten Interessenten die Möglichkeit innerhalb eines Zeitraumes zu bestellen. Wer das nicht macht hat Pech gehabt. Zum Glück sind Goldmünzen nicht mein Sammelgebiet und schon gar nicht meine Gehaltsgruppe.

Mfg der Noptaphilist

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Geschrieben von Succus am 16.02.2014 um 23:53:

  RE: Goldmünzen-Bestellung BRD

Hallo Notaphilist,
ist schon klar,aber ein Abonnement mitten in der Bezugsphase einseitig (vom Verkäufer) zu kündigen,ist eine Ober-Frechheit !
Mir fehlen die Worte !
Das dies überhaupt möglich ist , kann ich nicht verstehen !!!!!
Bevorzugte Behandlung von Abonnenten ? Jeder soll die Möglichkeit erhalten.........? Floskeln !
Der Verkäufer will,kann kalkulieren ,nicht die Käufer !!!!!
Für mich ist es ein Skandal , nicht zu überbieten !
P.S. Man hatte ja auch den "Herstellungspreis ", ohne viel Aufsehen,der Goldmünzen von 25 auf 50 Euro erhöht .
Alles durchdacht zum "Nachteil" der "dummen Kunden" !

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Geschrieben von bnw-Kr am 17.02.2014 um 00:16:

  RE: Goldmünzen-Bestellung BRD

Hallo,

wenn Dir das nicht gefällt - Du bist ja nicht gezwungen zu kaufen, oder ?

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Geschrieben von rheinprovinz am 17.02.2014 um 00:45:

  RE: Goldmünzen-Bestellung BRD

regt euch nicht auf....

ich seh's so:
ich hätte also mein Abo im letzten Jahr nicht kündigen brauchen

was mich da viiiiiiiel mehr zur Palme (bzw. zum endgültigen, also jetzt wirklich endgültigen) einstellen des Sammelns von modernem deutschen Klimpergeld führen würde wäre, wenn die tatsächlich deutsche Anlagemünzen bringen würden. Laut nachgedacht wird ja offenbar darüber.....

Nunja...
noch'n Grund für's Altpapier

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Geschrieben von Succus am 17.02.2014 um 01:21:

  RE: Goldmünzen-Bestellung BRD

Hallo bnw-Kr,
wenn Du 4 Münzen,20 Euro, in der Schatulle hast,4 Jahre geliefert ( am Anfang des Abonnement geliefert) ,( 6 passen rein ), dann sieht es nicht so gut aus, wenn 2 fehlen.
Mann kann doch nicht einseitig die Vertragsbedingungen ändern !?
Die Sammler wollen doch eine Komplettheit und das ist bekannt !
Kündige mal Deinen Telefon-Vertrag etc.!
Ich finde es unglaublich !

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Geschrieben von Fletcher am 17.02.2014 um 06:40:

  RE: Goldmünzen-Bestellung BRD

Doch, die können!

Das ist doch eine staatliche Stelle. Die können sich alles erlauben. Hauptsache der Bürger (Kunde) wird abgezockt.

Wenn ich es richtig verstanden habe, bekomme ich, wenn ich mich nicht "bewege", was ja der Vorteil eines Abo`s ist, dieses Jahr keine Münzen mehr geschickt!
Auch gut, ich hatte mir eh überlegt dort auszusteigen.

Fletcher

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Geschrieben von nick1k am 17.02.2014 um 09:59:

  RE: Goldmünzen-Bestellung BRD

Zitat:

Original von Succus Nach Ablauf der Bestelllpflicht besteht für die zugeteilten Goldmünzen eine Abnahmeverpflichtung !!! Das Widerrufsrecht entfällt.

Morjens,

darin dürfte der Hauptgrund für die Änderungen liegen. Seht das mal auch von der anderen Seite: Oft war es so, das zum Zeitpunkt der Festlegung des Goldpreises der Betrag sehr hoch war/ist. Später lag er weit unterhalb, was die Sache für die Sammler/Anleger (in diesem Falle unterscheide ich jetzt nicht mehr so sehr) nicht gerade attraktiv machte. Viele haben deshalb von ihrem Widerrufsrecht Gebrauch gemacht, was Aufwand und Verlust für die Ausgabestelle bedeutet(e).

Zitat:

Damit wird das Verfahren für jeden Kunden transparenter und kalkulierbarer !!!!!! ??????

Das heißt es immer, wenn das Unternehmen das gerne für sich hätte... kalkulierbarer...
Eine Frage der Formulierung wie man was dem Kunden schmackhaft macht.
Es ist doch nur zum Wohle desselben...

Zitat:

Werden mehr Goldmünzen bestellt als verfügbar sind=Zuteilung begrenzt. Dadurch wird sichergestellt,dass viele Sammler bei der Zuteilung berücksichtet werden können.

Nun, das ist der umgekehrte zu oben beschriebene Fall. Da gab´s natürlich auch immer wieder Enttäuschung und Ärger. Meistens dann, wenn der Goldpreis höher als zum Bestellzeitpunkt liegt...

Zitat:

Original von Notaphilist ...und schon gar nicht meine Gehaltsgruppe.

Das könnte ich jetzt guten Gewissens unterschreiben.
Zu meinem Leidwesen.
Naja, dafür gibt es andere Leute, die mein Geld bekommen und es auf dem Parkett verzocken. Diese "Experten" sind eigentlich nicht dafür vorgesehen, besitzen erst recht keine Qualifikation dazu, haben es aber trotzdem gemacht. Deren Nachfolger lassen sich in heutigen Tagen gerne mit den Händen in Euromünzen wühlend auf der ersten Seite der Tageszeitungen mit der Aussage "Noch nie so viel Steuereinnahmen..." abbilden. Soll heißen, wie toll sie doch seien.

Ein Trauerspiel!

Grüße
nick1k

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Geschrieben von bnw-Kr am 17.02.2014 um 11:40:

  RE: Goldmünzen-Bestellung BRD

Hallo Succus,

Zitat:

Original von Succus Hallo bnw-Kr, wenn Du 4 Münzen,20 Euro, in der Schatulle hast,4 Jahre geliefert ( am Anfang des Abonnement geliefert) ,( 6 passen rein ), dann sieht es nicht so gut aus, wenn 2 fehlen.

Ok, sie haben Dich. Du willst die Münzen. Eigentlich ist damit alles klar.

Zitat:

Original von Succus Mann kann doch nicht einseitig die Vertragsbedingungen ändern !?

Vier Jahre ohne Problem - ist doch gut, oder ?
Und wahrscheinlich können sie, lies mal die AGB von damals.

Zitat:

Original von Succus Kündige mal Deinen Telefon-Vertrag etc.!

Ich wollte nichts kündigen


Und immer ruhig bleiben, Aufregung schadet nur.
Du willst Deine Sammlung doch noch eine Zeit lang genießen, oder ?

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Geschrieben von citynord am 17.02.2014 um 18:29:

 

Nur zum Verständnis:
Gab es hier eine ordentliche Kündigung von Seiten der Versandstelle?

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Geschrieben von Succus am 17.02.2014 um 20:05:

 

Bisher noch nicht !
Nur eine Vorankündigung in der Bund-Sammler-Zeitschrift "prägefrisch".

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Geschrieben von nick1k am 17.02.2014 um 22:56:

 

Zitat:

Original von Succus Bisher noch nicht ! Nur eine Vorankündigung in der Bund-Sammler-Zeitschrift "prägefrisch".

Das war in der "prägefrisch" I/2014, richtig:

Zitat:

Neues Bestellverfahren für Goldmünzen in 2014 Der Bestellzeitraum für die beiden Goldmünzen des Jahres 2014 (die 20-Euro-Goldmünze aus der Serie „Deutscher Wald“, Motiv „Kastanie“, und die 100-Euro-Goldmünze „UNESCO Welterbe – Kloster Lorsch“) ist voraussichtlich vom 7. April bis 16. Mai 2014. In dieser Zeit können Sie die Münzen ganz einfach mit der Bestellkarte, die wir Ihnen mit der nächsten prägefrisch-Ausgabe zusenden, oder – für Privatkunden mit einer VfS-Kundennummer – über den Internetshop auf www.deutsche-sammlermuenzen.de bestellen. Bestellungen per Telefon oder per E-Mail sind nicht mehr möglich. Die Goldmünzen werden ab 2014 auch nicht mehr über bestehende Abonnements oder Daueraufträge zugeteilt. Für den Erhalt einer 20- oder 100-Euro-Goldmünze ist somit ab 2014 jährlich die Abgabe einer Bestellung erforderlich. Die offiziellen Ausgabepreise werden vor Beginn der Bestellfrist festgelegt und auf der Bestellkarte sowie der VfS-Internetseite bekanntgegeben. Damit wird das Verfahren für jeden Kunden transparenter und kalkulierbarer. Nach Ablauf der Bestellfrist besteht für die zugeteilten Goldmünzen eine Abnahmeverpflichtung. Das Widerrufsrecht entfällt. Mehrfachbestellungen einer Person werden zusammengerechnet. Werden mehr Goldmünzen bestellt als verfügbar sind, kann die Zuteilung begrenzt werden. Dadurch wird sichergestellt, dass möglichst viele Sammler bei der Zuteilung berücksichtigt werden können. Bitte geben Sie daher möglichst nur eine Bestellung ab

Also ehrlich... so neu ist das alles nicht. Ich denke nach wie vor, das die Gründe in der Kostenreduzierung und in der besseren Planung liegen: Der Kunde muß sich vorher absolut bewußt sein, ob er die Münze auch abnehmen kann. Ein einfaches "Nö, hab´grad kein Geld" reicht nicht mehr. Das läßt sich mit jeder Neubestellung leichter vermeiden...

Zitat:

Original von Succus 4. Dann noch die Erhöhung der Porto-Kosten

Dazu gibt´s diesen kurzen Hinweis:

Zitat:

Original von prägefrisch Versandkostenpauschalen ab 1. Januar 2014: Zu Beginn dieses Jahres hat die VfS ihre Versandkostenpauschalen (mit Rechnungsversand und Umsatzsteuer) auf 4,74 Euro für ein Paket und auf 6,88 Euro für ein Paket „eigenhändig“ erhöht

Was kostet gleich nochmal ein Paket für Ottonormalverschicker bei der Deutschen Post? 4,99 Euro? Das ist also eine Preiserhöhung von 1,89 Euro? Ist das einem Versand einer Goldmünze mit einem durchschnittlichen Verkaufspreis von 540 Euro vergleichbar?

In der Preisliste von DHL habe ich den Vermerk gefunden, das die Zusatzleistung "eigenhändig" - also ein optionaler Service für DHL Express Briefe und DHL Express Pakete - plus 14,30 € kostet. Dabei wird die Sendung nur an den Empfänger persönlich oder an einen besonders Bevollmächtigten übergeben.

Zitat:

Original von bnw-Kr Und wahrscheinlich können sie, lies mal die AGB von damals.

Dazu habe ich auch nachgesehen:

§ 12 Vertragsdauer und Kündigung der AGB (Stand 01.01.2012)
(1) Abonnement-Verträge gelten für unbestimmte Zeit und können von jeder Vertragspartei ohne Einhaltung einer Frist gekündigt werden.

(2) Die Kündigung bedarf der Schriftform.

weiter:

§ 12 Vertragsdauer und Kündigung der AGB (Stand 01.01.2014)
(1) Abonnement-Verträge gelten für unbestimmte Zeit und können von jeder Vertragspartei ohne Einhaltung einer Frist gekündigt werden. Bei nichtabnahmepflichtigen Münzen gilt die Nichtabnahme bestellter Münzen als Kündigung. Der Verkäufer wird dem Käufer in diesem Fall keine weiteren Erwerbsangebote zuleiten.

(2) Die Kündigung bedarf der Schriftform.

Im Grunde sehe ich nichts Aufregendes... einzig die Versendung der Bestellkarte wurde mich interessieren: Portopflichtig oder nicht?

Grüße
nick1k

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Geschrieben von Succus am 18.02.2014 um 00:03:

  Goldmünzen-Bestellung

Hallo nick1k,
der Kunde ist König ,sagte man mal ?
Das alles bringt Unruhe und Verwirrung für den Kunden !
Sorry,diese ganze Aktion ist für jeden Kunden transparenter und kalkulierbarer.... ?
Das trifft wohl mehr auf den Verkäufer zu ?
Dein Hinweis : Kündigung..............; Wo gibt es das noch ?
Dann erwarte ich bald die Kündigung in Schriftform !
Ich werde natürlich widersprechen !
Nach dem Auslaufen der 20-Euro -Goldmünzen (2 fehlen noch) bin ich raus
Der Aufschlag für Goldmünzen wurde erhöht (25 auf 50 Euro), Porto wird erhöht( auch wohl für sonstige Lieferungen ) ,ein Riesen-Geschäft.
Natürlich wird die neue Bestellkarte mit "Bitte freimachen" ausgetattet sein !
Ich finde das sehr aufregend....
P.S Für ältere Menschen,welche ein Abonnement haben ,Jahre sind vergangen, ist das bestimmt aufregend !

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Geschrieben von jause am 18.02.2014 um 00:26:

  RE: Goldmünzen-Bestellung

Servus,

König ist der Kunde nur noch an einem einzigen Ort in seinem Leben....

wenn er zu Hause auf seinem Thron sitzt!

Ansonsten greift der Slogan "Vorsicht Kunde droht mit Auftrag" immer mehr um sich....

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Geschrieben von Huehnerbla am 18.02.2014 um 07:43:

 

Zitat:

Original von nick1k Was kostet gleich nochmal ein Paket für Ottonormalverschicker bei der Deutschen Post?

Hallo,

Das Bundesamt für zentrale Dienste und offene Vermögensfragen ist in diesem Fall von Otto N. weit entfernt, denn sie hat die Deutsche Post AG mit den Aufgaben der Verkaufsstelle für Sammlermünzen betraut.

Im Klartext:
Die Verkaufsstelle für Sammlermünzen der Bundesrepublik Deutschland ist Teil des Versandzentrums für Philatelieprodukte der Deutschen Post in Weiden.

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Geschrieben von nick1k am 18.02.2014 um 11:13:

  RE: Goldmünzen-Bestellung

Zitat:

Original von Succus Das alles bringt Unruhe und Verwirrung für den Kunden !

"Alles ist im Fluß" hatten sinngemäß schon die alten Griechen gesagt...

Zitat:

Sorry,diese ganze Aktion ist für jeden Kunden transparenter und kalkulierbarer.... ? Das trifft wohl mehr auf den Verkäufer zu ?

Gleiches Recht für alle. Steht auch so in den AGB. Siehe oben. Rosinenpickerei würde ich als unfair ansehen. Im Übrigen haben die Kunden bisher ihr Recht weidlich ausgenützt, oder? Wenn das dem Verkäufer langsam zu teuer wird, bitte, ich würde an seiner Stelle ebenfalls versuchen, mein Geschäft am Leben zu erhalten...

Zitat:

Dein Hinweis : Kündigung..............; Wo gibt es das noch ?

Das war keine ernste Frage, oder?
Überall dort, wo Verträge abgeschlossen werden, gibt es auch eine Kündigung. Selbst hier im Forum.

Zitat:

Dann erwarte ich bald die Kündigung in Schriftform ! Ich werde natürlich widersprechen !

Mit welchem Recht? Den Brief kannst Du Dir sparen.

Zitat:

Nach dem Auslaufen der 20-Euro -Goldmünzen (2 fehlen noch) bin ich raus. Der Aufschlag für Goldmünzen wurde erhöht (25 auf 50 Euro), Porto wird erhöht( auch wohl für sonstige Lieferungen ) ,ein Riesen-Geschäft.

Für wen?
Wenn Dir das nicht gefällt, dann mußt Du ja auch nicht bestellen. Ein Kaufvertrag im weiteren Sinne ist eine zweiseitige Übereinkunft. Fällt eine Stütze weg, kommt der Vertrag auch nicht zustande. Ganz einfach. Die Wahl bleibt Dir ja immer...

Zitat:

Original von Huehnerbla Zitat: Original von nick1k Was kostet gleich nochmal ein Paket für Ottonormalverschicker bei der Deutschen Post? Das Bundesamt für zentrale Dienste und offene Vermögensfragen ist in diesem Fall von Otto N. weit entfernt, denn sie hat die Deutsche Post AG mit den Aufgaben der Verkaufsstelle für Sammlermünzen betraut. Im Klartext: Die Verkaufsstelle für Sammlermünzen der Bundesrepublik Deutschland ist Teil des Versandzentrums für Philatelieprodukte der Deutschen Post in Weiden.

Ja, schon, ist mir bewußt. Mir war der preisliche Vergleich wichtig. Wenn ich das richtig sehe, dann ist das Porto für die Verschickung samt Verpackung weit unterhalb von dem, was die Post normalerweise verlangen würde?

Ganz allgemein... Mich überrascht die Aufregung wegen des Portos etwas: Da wird eine Goldmünze im Wert von 540 Euro gekauft, für den Kunden sicher versendet - wenn sie nicht ankommt, gibt´s anstandslos einen Ersatz - und man regt sich über ein Erhöhung von 1,89 Euro auf? Die 540 Euro kann man sich selbstverständlich leisten, aber die 1,89 Eu nicht mehr?

Was verdient ein angestellter Paketzusteller heute nochmal pro Stunde?

Grüße
nick1k

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Geschrieben von Notgeld Manni am 10.01.2015 um 11:59:

  Goldmünzen

Hallo liebe Gemeinde,
die Goldmünzen, die hier angesprochen werden, haben durch nur den Zweck dem Sammler das Geld aus der Tasche zu ziehen. Wen wundert es dann noch, dass man versucht, den Gewinn zu maximieren. Irgendwann, spätestens wenn man die Münzen wieder verkaufen will, wird man erkennen, dass man einen Fehler gemacht hat.
Sind die Goldmünzen eigentlich kursfähig, könnte man theoretisch überhaupt mit einem 100 Euro Stück z. B. einkaufen?
Solche Stücke haben doch gar keine Geschichte.

Grüsse notgeld manni

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Geschrieben von QQQAA am 10.01.2015 um 12:03:

  RE: Goldmünzen

Also bei uns auf der Spk würde ich dir gerne dir 100 Euro Goldmünzen gegen Euros wechseln!
So dramatisch is das nit den 100ern nicht..Ankauf gestern 518 Euro.

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Geschrieben von nick1k am 10.01.2015 um 12:44:

  RE: Goldmünzen

Zitat:

Original von Notgeld Manni die Goldmünzen, die hier angesprochen werden, haben durch nur den Zweck dem Sammler das Geld aus der Tasche zu ziehen. Wen wundert es dann noch, dass man versucht, den Gewinn zu maximieren.

Das verstehe ich nicht. Kannst du mir das bitte genauer erklären?

Grüße
nick1k

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Geschrieben von Notgeld Manni am 10.01.2015 um 13:05:

  Goldmünzen

Servus,
für den Geldverkehr haben diese "Münzen" keinerlei Bedeutung.
Also reiner Goldverkauf mit entsprechendem Aufschlag, Rücknahmeverpflichtung nur mit dem aufgeprägtem Nennwert, das ist doch nichts anderes als Gewinn prägen!!!!
Grüsse notgeld manni

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Geschrieben von nick1k am 10.01.2015 um 13:19:

  RE: Goldmünzen

Zitat:

Original von Notgeld Manni Also reiner Goldverkauf mit entsprechendem Aufschlag, Rücknahmeverpflichtung nur mit dem aufgeprägtem Nennwert, das ist doch nichts anderes als Gewinn prägen!!!!

Ganz verstehe ich´s immer noch nicht. Auf dem freien Markt bekommt man doch noch den Goldpreis, oder nicht? Das ist doch der eigentliche (viel höhere) Wert?

Zitat:

...für den Geldverkehr haben diese "Münzen" keinerlei Bedeutung.

Wegen dem Goldwert dürfte das ja auch die Begründung dafür sein. Oder möchtest Du unbedingt in den heutigen Zeiten mit Gold bezahlen?

Grüße
nick1k

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Geschrieben von xxxepf am 10.01.2015 um 13:39:

  RE: Goldmünzen

Meines Wissens sind in der Eurozone nur die 2 Euro Sonderprägungen umlauffähig. Die anderen Sonderprägungen nur national in dem Emissionsland.
Das gilt dann natürlich auch für die Goldmünzen.
Da kannst man bei Lidl mit einkaufen.
Macht aber wenig Sinn mit einer Münze zu bezahlen,
die einen Nennwert von 100 € hat, deren Materialwert aber bedeutend höher ist.
Was das Sammeln betrifft, das muss jeder selbst wissen.
Es ist in etwa vergleichbar mit den 10M 10€ Sonderprägungen (nicht Medallien).
Nur dass bei den Goldmünzen noch der Hortungseffekt wegen des Goldwertes dazukommt.

Was empfehlen denn unsere Banker

Gruß Ralph