 [Griechenland] - Ab wann ist eigentlich ein Staat bankrott? |
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Administrator
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 Standard & Poor's hat die Bewertung griechischer Staatsanleihen um drei Stufen von B auf CCC gesenkt |
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Hallo,
jetzt wird es wohl turbulent für den Euro werden, denn die griechischen Staatsanleihen wurden heute um drei Stufen von B auf CCC (D = Zahlungsausfall/Pleite) herabgestuft.
Die EZB hat somit letztendlich doch Ramschpapiere aufgekauft 
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13.06.2011 21:15 |
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Ex-Forumsmitglieder
unregistriert
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Nicht nur die Zentralbank hat diese Ramschpapiere auch viele deutsche Banken.
Zum Beispiel die Hypo Real Estate (jetzt deutsche Staatsbank), aber die haben ja eine tolle
Bad Bank, dort kann man alles ablegen und bekommt vom Steuerzahler eine Menge Geld.
Nur die Renten sind damit nicht mehr sicher (Blüm).
Jetzt werden wir wohl wieder einen Kurssturz erleben !!!!!!!!!!!!!
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13.06.2011 21:42 |
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WELTBANKNOTEN
Administrator
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| Zitat: |
Original von GHIHG
Jetzt werden wir wohl wieder einen Kurssturz erleben !!!!!!!!!!!!! |
Und ich hab meine Order beim Arnoldo Efron noch nicht über die Bühne 
WELTBANKNOTEN
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13.06.2011 21:50 |
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Huehnerbla
Administrator
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Hallo,
ob nun Griechenland überschuldet ist oder nicht, wird langfristig nichts verändern. Die DDR war auch nahrzu bankrott und die Finanzwelt ist nach der Wiedervereinigung nicht aus den Fugen garaten. Was in mir persönlich viel mehr ungute Vorahnungen auslöst, ist die Tatsache, dass mitlerweile auch laut über die USA Staatspleite nachgedacht wird. Die sind zwar auch nicht sehr viel weiter von der Pleite weg als Griechenland, aber bis vor Kurzem hat sich noch nicht einmal irgendeine unbedeutende Rating-Agentur an das Thema herangewagt ...
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Nhengo yesangano Internationaler Banknoten-Sammlerverein banknotesworld e.V.
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Fachliteratur kann man nie genug haben.
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14.06.2011 10:55 |
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WELTBANKNOTEN
Administrator
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Beiträge: 9.645
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Naja, die DDR war aber ein bischen anders... sie hatte meines Wissens nicht dermaßen hohe Schulden und es gab einen entscheidenden Vorteil:
Sie hörte auf zu existieren und sie wurde ein Teil der damaligen BRD.
Griechenland hingegen existiert weiter und das ist - so hart es klingt - generell das Problem des Euro und der europäischen Gemeinschaft!
Jedes Staatsoberhaupt kocht sein eigenes Süppchen, verbittet sich die Einmischung der anderen Mitgliedsstaaten und ist darauf aus, dass seine nationalen Interessen gewahrt bleiben.
Viele Grüße
WELTBANKNOTEN
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14.06.2011 12:18 |
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Lord Vader
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 29.05.2005
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| Zitat: |
Original von GHIHG
Jetzt werden wir wohl wieder einen Kurssturz erleben !!!!!!!!!!!!! |
Glaube ich kaum, denn im Euroraum sind nur einige Länder arg gebeutelt, wärend die USA als ganzes ziemlich pleite ist. 
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Gruß
Roland
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14.06.2011 13:01 |
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hajduk
DM-Umtauscher
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| Zitat: |
Original von Lord Vader
| Zitat: |
JOriginal von GHIHG
etzt werden wir wohl wieder einen Kurssturz erleben !!!!!!!!!!!!! |
Glaube ich kaum, denn im Euroraum sind nur einige Länder arg gebeutelt, wärend die USA als ganzes ziemlich pleite ist.
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An einen dramatischen Kurseinbruch glaube ich schon aufgrund der angespannten Lage in den USA auch nicht.
Schwellenländer wie China sind freilich ein entscheidender Faktor bei der Euro Kursentwicklung.
Ich denke auch nicht das Portugal oder Spanien sich mit dem griechischem Pflegefall vergleichen lassen.
Die Griechen haben sich durch Manipulation und Misswirtschaft quasi in die Euro Zone gemogelt.
Die Spanier wurden durch die Baukrise eiskalt erwischt und haben ein deutlich besseres Fundament.
Aber Griechenland wird dem Euro oder gar die Eurozone nicht brechen.
Meine Befürchtung ist das die Italiener noch ganz spezielle Überraschungen für die EU und den Euro unter ihrem Mantel verbergen.
Dann wäre es wirklich problematisch und würde sich nicht durch irgendeinen Rettungsschirm auffangen lassen.
Dann ist der Bock fett.........
( Natürlich nur meine persönliche Ansicht! )
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banknotesword
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14.06.2011 13:20 |
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Lord Vader
100.000-US-Dollars-Besitzer
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Wenn du etwas über Italien schreibt, wird eine Meldung von Captain nicht lange auf sich warten lassen 
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Gruß
Roland
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14.06.2011 15:18 |
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captainpeter
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| Zitat: |
Original von Lord Vader
Wenn du etwas über Italien schreibt, wird eine Meldung von Captain nicht lange auf sich warten lassen gross grinsend |
nun ja .. ich kann euch nur eines sagen:
Solange Silvio am Ruder ist, bleibt ihr von Hilferufen aus Rom verschont.
Der ist zu stolz, um herumzubetteln, und außerdem hat er selber genug, und mehr interssiert ihn nicht.
Aber Silvio ist ja undemokratisch und kein Zustand und muß daher weg. 
Wie dem auch sei, der Nachfolger wird die Karten und Bücher auf den Tisch legen, und ich sag euch nur eines:
Dieser Staat hier ist sowas von restlos agefackt und pleite, da ist Griechenland noch heilig und bestens situiert dagegen!
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14.06.2011 15:29 |
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Ex-Forumsmitglieder
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Hallo, das meinte ich mit Kursturz
gestern 1,45 zu US Dollar - heute 1,42650
Gruß ABCBA
Natürlich weiß ich, dass auch andere Länder erhebliche Probleme haben.
USA, Japan, Italien, Spanien um nur größere zu nennen.
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15.06.2011 16:15 |
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ElderFuthark
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Papandreou hat heute seinen Rücktritt angeboten. Die Märkte reagieren da immer recht schnell. Naja... Wer will schon ein CCC/Caa1-Regierungschef sein!? 
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Beſte Grüſʒe, Björn
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15.06.2011 20:51 |
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Ex-Forumsmitglieder
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Nach Rücktritts Gerücht geht es weiter bergab - jetzt bei 1,41550 zu US Dollar
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15.06.2011 21:04 |
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Lord Vader
100.000-US-Dollars-Besitzer
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Ich weis ja nich wo du deine Infos herhast, aber lt oanda gabs keinen Kurssturz
Vorgestern 1,4341
heute 1,4440
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Gruß
Roland
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15.06.2011 21:19 |
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Ex-Forumsmitglieder
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Hallo Roland,
Du kannst schauen unter heute.de aktuell bei 1,4164 zum US Dollar zum jetzigen Zeitpunkt.
Oder Du kannst auch schauen unter IG Markets LTD Devisentreader
Gruß ABCBA
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15.06.2011 21:29 |
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Lord Vader
100.000-US-Dollars-Besitzer
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Komisch, meine Bank sagt 1,4377 
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Gruß
Roland
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15.06.2011 21:51 |
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ElderFuthark
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Mein iPhone sagt 1,4161
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Beſte Grüſʒe, Björn
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15.06.2011 22:20 |
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Ein hübscher Postkartengruß........................
............... von den Griechen ist der aber nicht !!!!
BONJOUR de BRUXELLES 
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23.06.2011 15:31 |
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hajduk
DM-Umtauscher
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23.06.2011 15:33 |
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androl
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-Foresten-Princenr.-
Shalln
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was ist denn heute los? Der EUR/USD stürzt wieder gleich ab wie am 15. Juni
gestern Abend noch über 1,44, jetzt schon unter 1,42
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Zhàozhōu, ein chinesischer Zen-Meister, fragte eine Kuh:
"Hast du Buddhanatur oder nicht?"
Die Kuh antwortete: "Muh."
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23.06.2011 15:45 |
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Hallo androl,
Langsam fangen auch die Dümmsten an zu denken.
Griechenland ist in Europa ein kleines Land - Schulden Krise weltweit
USA - Japan - Italien - Spanien
USA ziehen ein drittel der Soldaten ab, von Afghanistan wegen Geldproblemen
Japan, seit Jahren in der Rezzision und jetzt Fukushima
zu Italien und Spanien sage ich nichts
Deutschland hoch interessant was da alles passiert - 1 Drittel des Jahreshaushaltes verwenden wir für den EURO Rettungsschirm, unsere eigenen Schulden steigen rassant - Zinstilgung täglich 100 Millionen Euro.
Und jetzt reden wir von Steuersenkung, aber für die Rentner reicht es nicht, fürs Soziale reicht es nicht, für Entwicklungshilfe reicht es nicht, für die Gesundheit reicht es nicht, für die Infrastruktur reicht es nicht, Bravo Deutschland
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23.06.2011 16:05 |
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Lord Vader
100.000-US-Dollars-Besitzer
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Ein uraltes Sprichwort wurde geändert 
Seit gestern heißt es nämlich:
Euros nach Athen tragen
Der Text ist anders, die Bedeutung aber nicht 
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Gruß
Roland
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23.06.2011 16:12 |
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hajduk
DM-Umtauscher
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| Zitat: |
Original von androl
was ist denn heute los? Der EUR/USD stürzt wieder gleich ab wie am 15. Juni
gestern Abend noch über 1,44, jetzt schon unter 1,42
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Also, vom Sturz zu sprechen ist ja wohl doch ein bisschen gewagt, oder?
Ich würde eher von einer Volatilität sprechen welche aus den kausalen Gegebenheiten des Geldmarktes resultiert.
( Nur meine Meinung )
Gruß
Stefan
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23.06.2011 16:16 |
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WELTBANKNOTEN
Administrator
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Naja binnen 23 Stunden gut 3 US Cent Sturz von 1,4438 (gestern 16 Uhr) auf 1,4145 (heute 15 Uhr) ist nicht wenig
Es gibt seit den letzten 24 Stunden einige Gründe
- Neuer Banken-Stresstest in welchem die Griechenland-Pleite einbezogen wird; man rechnet mit einer Bankrott-Wahrscheinlichkeit von 36% und es wird gemunkelt, dass dabei einige Banknen über den Jordan gehen werden, die bei dem letzten Stresstest ohne Szenario Griechenland-Pleite noch bestanden haben.
- Die Griechen fahren mit Antonis Samaras eine Blokadepolitik zum Sparpaket und der IWF dreht nach Aussagen definitiv den Geldhahn zu, wenn das neue Sparpaket nicht verabschiedet und umgesetzt wird.
- Die Fed wird laut der Aussage letzte Nacht die Geldmenge nicht weiter erhöhen, Zudem soll das 600 Mrd USD schwere Anleihekaufprogramm wie ursprünglich geplant am 30. Juni auslaufen.
- Angesichts der Risiken in der Eurozone und einer erwarteten Verlangsamung des Wirtschaftswachstums hat Morgan Stanley am Vortag ihr Euro-Dollar-Ziel bis Jahresende auf 1,3600 USD nach zuvor 1,4900 USD gesenkt.
- In Deutschland, Frankreich und der Eurozone sind die Ergebnisse von Umfragen unter Einkäufern im verarbeitenden Gewerbe hinter den Erwartungen zurückgeblieben.
Gruß
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23.06.2011 16:53 |
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hajduk
DM-Umtauscher
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Hallo,
eine Regulierung des Euros zum Dollar stellt an sich überhaupt kein Problem da.
Sollte die Prognose von Morgan Stanley zutreffen, wäre das sicher nicht zum Schaden der deutschen Exportwirtschaft. Diese ist momentan ohnehin die Konjunktur Maschine in der Eurozone.
( Ich teile die Meinung der Morgan Stanley Analysten im übrigen nicht! )
Griechenland kann Banken in Probleme versetzten, das stimmt! Den Euro schafft die Griechenland Krise keines Falles.
Sollten die USA Ihre Schulden nicht in den Griff bekommen, hat die Weltwirtschaft ganz andere Sorgen als Griechenland.
Dann wären die Griechischen Probleme quasi wie ein Pickel auf nem XXL Arsch.
( Es juckt.... )
Solange die Fakten der Euroländer offen und insbesondere ehrlich auf den Tisch kommen, und das freilich ohne immense Verspätungen, sollten wir keine Angst um den Euro haben.
Die Gefahr geht meiner Meinung nach, das schrieb ich ja bereits von Italien aus.
Sollten hier also keine Groß Spekulanten sein, sollte ein Kursabfall von momentan ca. 2 Cent wirklich kein STURZ bedeuten.
Sollten die Griechen nicht einlenken, reguliert sich der Markt eben selbst.
Eine Griechenland Pleite kann den Euro nicht brechen.
Wem im Forum kümmert es privat eigentlich ob der Wechselkurs bei 1,44 oder 1,40 liegt?
Nun habe ich genug orakelt und wünsche allen die das anturnt, noch viel Spaß bei
dem Thema Griechenland. Jammas 
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banknotesword
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23.06.2011 17:36 |
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Ex-Forumsmitglieder
unregistriert
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| Zitat: |
Original von hajduk
Wem im Forum kümmert es privat eigentlich ob der Wechselkurs bei 1,44 oder 1,40 liegt? |
Aber Hallo, natürlich sind die Wechselkurse interessant. Frage mal die Export Wirtschaft.
Dort gibt es ganze Abteilungen die alle Wechselkurse der Welt verfolgen.
Auch mich interessiert es, wenn der Dollar billig ist kaufe ich ein. So kann ich meine
Bestellungen wieder ein bisschen billiger einkaufen.
Gruß ABCBA
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Ex-Forumsmitglieder: 23.06.2011 17:44.
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23.06.2011 17:43 |
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WELTBANKNOTEN
Administrator
Dabei seit: 24.12.2007
Beiträge: 9.645
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Ich sehe das im Prinzip ähnlich, aber die Märkte sind sehr verunsichert und das sorgt für die große Volatilität.
Deutschland kann es sich nicht leisten, dass der Euro abgeschafft wird - wir sind zu sehr von unseren Exporten abhängig.
Käme es zu Neo-D-Mark, würde diese sehr schnell an Wert zulegen und die südlichen ehemaligen Euroländer würden wieder weiter abwerten, wie ehemals Drachme, Lira, Peseta und Escudo... das waren schon lange keine stabilen Währungen mehr verglichen zur DM.
Was passiert nun bei einer starken Mark?
Richtig, wir verkaufen weniger ins Ausland... Autos, Technik Made in Germany ist gefragt, aber eben nicht zu jedem Preis! Und wenn wir weniger absetzen? Auch richtig, es wird weniger produziert... dafür braucht es weniger Arbeitnehmer und es gibt mehr Arbeitslose... gleichzeitig weniger Beitragszahler für Arbeitslosenversicherung und Rente... um das durch den Staat irgendwie auszugleichen, müssten Einnahmen erhöht werden, sprich: Steuererhöhungen werden nötig.
Wer Geld bei Banken angelegt hat, muss um sein Erspartes fürchten, wenn es über dem Limit der Einlagensicherung ist, denn viele der dann ehemaligen Euroländer haben hohe Schulden bei Deutschen Banken und wenn die Neo-Mark stark an Wert zulegt, sind die Schulden aufgrund des Kursverfalls der Währungen der Schuldner noch höher und noch schwieriger zu tilgen.
Alles in Allem kommt es uns wohl oder übel *billiger* die Griechen, Italiener, Spanier, Portugiesen und mögliche weitere schwache Euro- Beitrittskandidaten alle mit Durchzufüttern, denn wenn wir nicht diesen schmerzhaften Beitrag leisten, wird es wohl viel schmerzhafter werden.
Unseren früheren Politikern wie *Birne* war das damals schon klar, daher wurden wir garnicht über die Einführung gefragt, weil für den Einzelnen auf dem ersten Blick die Währungsunion ein *Draufzahlgeschäft* ist... das Draufzahlgeschäft sichert aber im gegenzug unsere Wirtschaft und unsere Arbeitsplätze und so gesehen auch unseren - immer noch hohen - sozialen und privaten Wohlstand.
Mir wäre - aber nur aufgrund des Hobbies - eine starke Neo-Mark recht... aber viel lieber ist mir ein sicherer Arbeitsplatz und das geregelte Einkommen, von dem ich leben muss...
Und: weniger ist mehr als nichts
WELTBANKNOTEN
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23.06.2011 18:00 |
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hajduk
DM-Umtauscher
Dabei seit: 08.02.2011
Beiträge: 3.805
Wohnort: Newry, Tuaisceart Éireann
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Hallo ABCBA,
also, selbst wenn du 20 mal im Jahr in die USA fährst sollte ein Abschlag von 2 Cent wirklich kein Beinbruch sein!
Und zu Thema Export Wirtschaft;
Du kaufst also ein wenn der Dollar billig steht? " Klar! "
Die Weltwirtschaft welche immer noch den Dollar als Referenz Währung betrachtet, verhält sich freilich genauso.
Es boomt nach wie vor in den Schwellenländern.
Hypothetisch: Die indische Regierung schwankt bei der Auftragsvergabe eines großen Bahnprojektes zwischen 2 Unternehmen. Zum einen die deutsche Siemens AG zum anderen die amerikanische General Electric.
Das Angebot und das Produkt sind momentan in etwa als gleichwertig zu betrachten.
Am Ende des Jahres soll die Entscheidung fallen.
Ist ein Euro Abschlag dann als negativ oder positiv zu Bewerten?
Dieses Beispiel lässt sich freilich auch auf und insbesondere in die mittelständische Export Wirtschaft übertragen.
Wie reden hier nicht von Zusammenbrüchen, wir reden von Volatilität.
Schau bitte nochmals was du geschrieben hast, insbesondere das Zitat!
Gruß
Stefan
P.S.: Sicher ist mir bewusst das sich ein Kurs Abschlag immer auch negativ betrachten lässt und ich freilich nicht alle Aspekte mit eingebracht habe. Dennoch liege ich gerade beim Thema Export richtig.
Die deutschen Übersee Urlauber könne zum großen Teil nach Übersee wenn Sie Ihren Arbeitsplatz zum Beispiel in der für uns so wichtigen Automobilindustrie und deren Zulieferer relativ sicher behalten. Der ganz wichtige Markt für diesen als auch andere Industriezweige liegt eben gerade in Übersee.
Will heißen das ein deutsches Auto in etwa den USA, China, Brasilien, Indien oder sonstwo günstiger und somit attraktiver wird.
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banknotesword
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23.06.2011 18:24 |
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krebs67
unregistriert
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| Zitat: |
Original von GHIHG
Langsam fangen auch die Dümmsten an zu denken.
Griechenland ist in Europa ein kleines Land - Schulden Krise weltweit
USA - Japan - Italien - Spanien
USA ziehen ein drittel der Soldaten ab, von Afghanistan wegen Geldproblemen
Japan, seit Jahren in der Rezzision und jetzt Fukushima
zu Italien und Spanien sage ich nichts
Deutschland hoch interessant was da alles passiert - 1 Drittel des Jahreshaushaltes verwenden wir für den EURO Rettungsschirm, unsere eigenen Schulden steigen rassant - Zinstilgung täglich 100 Millionen Euro.
Und jetzt reden wir von Steuersenkung, aber für die Rentner reicht es nicht, fürs Soziale reicht es nicht, für Entwicklungshilfe reicht es nicht, für die Gesundheit reicht es nicht, für die Infrastruktur reicht es nicht, Bravo Deutschland |
GHIHG, ein kurzer aber meines Erachtens nach klasse Artikel von dir , aber ich befürchte daran wird sich nicht ändern in absehbarer Zukunft , es sei denn --Wir nehmen endlich unsere Zukunft selber in die Hand , ich finde die Zeit ist langsam reif das in diesem Staat Veränderungen kommen , die scheiß Politikversprechungen hängen mir und sehr vielen zum Hals raus , wir werden doch Tagtäglich Belogen , Betrogen und von denen da oben Verarscht , und warum , weil der Dumme Deutsche Michel so Blöd ist und nach wie vor noch alles gutgläubig schluckt was diese V.......... da oben aushecken. Man entschuldige mir bitte diesen Text , aber angesichts der Tatsache das von 22 Milliarden die Rede ist die wir wieder da runter zuschustern , da platzt einem echt der Kragen , hier geht vieles langsam aber sicher vor die Hunde , die Schulden steigen , aber unsere oberen verschenken das Geld in alle Welt mit vollen Händen .Ach ja , ich vergas , eigentlich ist doch mal wieder eine Diätenerhöhung fällig , die arbeiten ja schließlich sehr schwer und müssen ja dafür doch wohl angemessen entschädigt werden . Wenns zu persönlich oder beleidigent sein sollte liebe Admins , dann streicht den Text halt , aber er drückt nur meine persönliche ehrliche Meinung aus . Gruß vom Krebs .
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23.06.2011 20:30 |
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freiberger
Tanger-in-Bündeln-Verkäufer
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Beiträge: 8.030
Wohnort: Schwedt
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Solange die Lemminge dem Euro hinterherrennen wird sich da nichts ändern. Es sei denn, wie Du schon sagst Krebs, wir nehmen die Zukunft selber in die Hand.
zu diesem Thema hat jemand in einem anderem Forum geschrieben:
| Zitat: |
| Einfach herrlich, dieses Griechenland bashing.Da wird im EU-Korsett ein Land an den Rand des Abgrundes getrieben, damit die Staatsanleihen ordentlich Zinsen bringen. Klar, Griechenland ist Wirtschaftlich international eine Nullnummer, daher es völlig egal ist, wie es denen (er)geht.Daher wird Griechenland nicht Default gehen, sondern es wird feinst nahe am Abgrund gehalten, damit der Zins der Staatsanleihen weiter in Strömen fließt. Ob die wirtschaftlich noch was produzieren, spielt keine Geige. Hauptsache just bevor es kracht wird Geld nachgeschossen, damit das Rendite produzierende Griechenfeuer optimal brennt. Einfach ein grandioses Szenario, was da veranstaltet wird. |
... und ich finde, irgendwo hat der ein bischen Recht
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Meine Notgeld-Sammlung
Eine Banknote ist immer nur die Inkaufnahme einer Schuld .....
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von freiberger: 23.06.2011 22:08.
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23.06.2011 21:40 |
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