 Abstempelungen |
alex11 
Dabei seit: 04.12.2005
Beiträge: 400
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| RE: Eine Krone von 1922/ Rückseite beschrifftet und mit Stempel! |
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Die 1-Krone 1922 ist schon seit Jahrzehnten sehr beliebt als (bedruckte) Visitenkarte... 
Alexander
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01.06.2008 22:46 |
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dado
Zigarette-mit-Ro248-Anzünder
Dabei seit: 07.11.2006
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@ alex11,
danke für die Info ! Hatte mir schon sowas gedacht!
Gruss dado
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Lieber Kleingeld als kein Geld !
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02.06.2008 05:44 |
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RuRi
Preislistensammler
Dabei seit: 12.08.2007
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| RE: Eine Krone von 1922/ Rückseite beschrifftet und mit Stempel! |
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| Zitat: |
Original von alex11
Die 1-Krone 1922 ist schon seit Jahrzehnten sehr beliebt als (bedruckte) Visitenkarte...
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Hallo,
die 1 und 2 Kronenscheine von 1922 waren so wertlos, daß man sie auch als Weinetiketten verwendete. Es gibt alle möglichen Arten von Gebrauchsspuren. Hier noch 2 Beispiele. Einmal als Abrechnungszettel und einmal als antisemitische Propaganda.
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RuRi
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02.06.2008 13:09 |
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dado
Zigarette-mit-Ro248-Anzünder
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Danke für die Info!
Wisst Ihr eigentlich ob die Visitenkarten, Notizzettel und sonstiges aus der Zeit um 1922-30 stammen oder eher jüngeren Datums sind??
Gruss dado
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Lieber Kleingeld als kein Geld !
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02.06.2008 20:32 |
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RuRi
Preislistensammler
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Hallo dado,
bei Visitenkarten könnte es auch jüngere Verwendungen geben. Ansonsten stammen die Beschriftungen und auch die Aufdrucke sicher aus der Zeit. Die antisemitischen gibt es mit verschiedenen Texten. Sie werden gerne gesammelt und kosten meist zwischen 10,- und 30,- €.
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RuRi
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02.06.2008 20:49 |
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dado
Zigarette-mit-Ro248-Anzünder
Dabei seit: 07.11.2006
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Tausend Dank RuRi 
Gruss dado
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02.06.2008 21:08 |
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dado
Zigarette-mit-Ro248-Anzünder
Dabei seit: 07.11.2006
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| Abstempelung auf Österreich - Monarchie: P-17b 2 Kronen, wahrscheinlich Jugoslawien |
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Hallo ,
hab hier einen Österreich - Monarchie: P-0017b, mit Stempel in kyrilisch! Würde mal schwer auf Jugoslawien tippen da auf der Rückseite ein weiterer Stempel ist " NEISPRAVNA" das mit " unerlich, nicht richtig, falsch" übersetz werden könnte !
Meine Frage nun ; Kann mir jemand die kyrillische Schrift übersetzen ( hab beim kyrillisch Unterricht nicht aufgepasst) .
Weiss jemand was das für ein Schein ist?
Irgendwie hab ich das Gefühl das der Schein geprüft wurde und für "falsch, unecht" befunden wurde?!?
@ Fedor ,
kannst Du nicht kyrillisch?
@ Josipovac ,
Du doch sicher !
Vielen Dank im Vorraus !
Gruss dado
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01.09.2008 21:43 |
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WELTBANKNOTEN
Administrator
Dabei seit: 24.12.2007
Beiträge: 9.645
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| RE: Abstempelung auf Österreich - Monarchie: P-0017b, 2 Kronen warsch. Jugoslawien |
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| Zitat: |
Original von dado
Irgendwie hab ich das Gefühl das der Schein geprüft wurde und für "falsch, unecht" befunden wurde?!? |
Könnte durchaus sein...
Allerdings wundert mich dann, dass so eine Banknote wieder in "freie Hände" gekommen ist, denn Falschgeld wird in der Regel von den Banken einbehalten und an Kriminalisten weiter gegeben zwecks Untersuchenung usw.
Gruß
WELTBANKNOTEN
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01.09.2008 21:52 |
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dado
Zigarette-mit-Ro248-Anzünder
Dabei seit: 07.11.2006
Beiträge: 7.940
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@ WELTBANKNOTEN ,
ich meine eigentlich einen "Moderne" prüfung des Stempels durch jemanden der sich damit auskennt. Ist reine Spekulation! Mals sehen was Josipovac dazu weiss?!
Gruss dado
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01.09.2008 21:58 |
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Josipovac
Ro75-Auswendigkenner
Dabei seit: 11.03.2004
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Hallo,
also der Stempel ist so ohne Literatur mir auf Anhieb schwer zu deuten. Könnte das zu Hause präziser bzw. genau deuten.
So mal jetzt auf die Schnelle kann ich nur sagen, dass es sich um einen serbischen Militärstempel handelt. Lesen kann ich das zweite Wort von oben, welches BRIGADA heißt darunter bisher nur bruchweise mit
...RINKSO und DI... Neben Städten, Gemeinden, sogar Kirchen, stempelten auch Militäreinheiten solche Noten.
Werde heute abend mal danach schauen.
Nun zum Stempel auf der Rückseite: Es wurden wirklich so verfahren, dass Noten mit falschem Stempel diesen Aufdruck NEISPRAVNA bekamen. Jedoch nur die kleinen Werte. Bei den höheren Werten mit Marke wurden die mit einem roten Andreas-Kreuz entwertet. Beispiel mal anbei. Diese findet man ja auch zu Hauf in Auktionen. Denke auch wie WELTBANKNOTEN, dass die Bank damals die Noten eingezogen hat und somit ist mir auch nicht erklärbar warum einige mit dem Neispravna Stempel "nach draußen" kamen. Eventuell als der Dinar die Krone ablöste?
Hoffe vorab mal geholfen zu haben.
Josipovac
Hier kann bestimmt noch Herr Richter helfen.
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02.09.2008 09:05 |
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Huehnerbla
Administrator
Dabei seit: 17.12.2003
Beiträge: 11.098
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| Zitat: |
Original von Josipovac
also der Stempel ist so ohne Literatur mir auf Anhieb schwer zu deuten. |
Dann eben mit Literatur ...
Der Stempel geht ziemlich in die Richtung Keller 1729.
| Dateianhang: |
 BILD.jpg (5 KB, 140 mal heruntergeladen)
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Fachliteratur kann man nie genug haben.
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02.09.2008 16:23 |
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dado
Zigarette-mit-Ro248-Anzünder
Dabei seit: 07.11.2006
Beiträge: 7.940
Wohnort: im Süden
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Hallo ,
vielen Dank für die Antworten so weit!
@ Josipovac ,
seltsame Sache dieses " NEISPRAVNA" . Also sicher ne Stempel Fälschung aus der Zeit? Ich gehe mal davon aus das sogar die Fälschungen selten sind!
@ Huehnerbla,
Keller 1729 ? Was steht da im Keller als Übersetzung?
Danke !
Gruss dado
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02.09.2008 16:45 |
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fedor
1.000-DM-Jäger
Dabei seit: 12.01.2005
Beiträge: 1.080
Wohnort: münchen
IBNS-Mitgliedsnummer: 1
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Mehr wie Josipovac konnte ich auch nicht rauslesen.
Doch mit Huehnerblas Hilfe 
:
1. PEŠAD.(pešadijska) BRIGADA
DRINSKE DIVIZIJE
Also doch eine Militäreinheit..
Gruß
fedor
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When I was a kid I used to pray every night for a new bicycle. Then I realised God doesn’t work that way, so I stole one and prayed for forgiveness..
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02.09.2008 16:47 |
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dado
Zigarette-mit-Ro248-Anzünder
Dabei seit: 07.11.2006
Beiträge: 7.940
Wohnort: im Süden
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@ fedor ,
aha das Fussvolk mal wieder !
Wozu gab es diese Abstempelungen?
Wie war BiH ?
Gruss dado
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02.09.2008 16:51 |
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Huehnerbla
Administrator
Dabei seit: 17.12.2003
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| Zitat: |
Original von dado
Keller 1729 ? Was steht da im Keller als Übersetzung? |
Keller schreibt im Katalog (Die Abstempelungen der österreichisch-ungarischen Banknoten 1918-1920):
Abstempelungen in serbischer Sprache
II. Militär-Stempel
1729: 3z. 53 x 18 mm
I. PEŠAD. BRIGADA / DRINSKE DIVIZIJE / Br.
Allerdings kannte er nur die Werte 10, 20, 100 und 1000 Kronen.
Das könnte auch der Grund sein, warum man den Schein als falsch gestempelt erkannt hat.
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Fachliteratur kann man nie genug haben.
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02.09.2008 17:47 |
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Josipovac
Ro75-Auswendigkenner
Dabei seit: 11.03.2004
Beiträge: 673
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Themenstarter
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| Österreich 1.000 Kronen 1902 (P-8a/P-8b) |
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Hallo,
ein Freund von mir möchte ein Buch über serbische Abstemplungen auf österreichisch-ungarischen, rumänischen, bulgarischen, deutschen usw. Banknoten in Angriff nehmen und hat eine Frage dazu. Eventuell ist diese ja überflüssig oder bei der komplexen Geschichte der Abstemplungen und Banknotenvarianten wird danach nicht unterschieden, aber ich stelle einfach mal die Frage:
Wurden auf beiden Ausgaben (a & b) Abstemplungen getätigt? Mein Freund von mir berichtet mir nur von Abstemplungen auf der a-Variante. Kann ich mir aber nicht vorstellen oder? Muß gestehen, habe bisher darauf nicht geachtet. Variante b wurde ja später ausgegeben und ab Serie 1400 erst.
Danke vorab für Eure Antworten.
Josipovac
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15.09.2008 15:48 |
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kapazunda57
Dabei seit: 16.08.2008
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 RE: Österreich 1.000 Kronen 1902 (P-8a & b) |
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Hallo Josipovac!
In meiner Sammlung sind die 1000er mit slowenischen,kroatischen und serbischen Abstempelungen zu ca. 1/4 mit dem Unterdruck rosalila präsent. Die Farbbezeichnung habe ich vom ANK, Katalog# 154a
(graugrün) und 154b(grau/lilarosa). Ebenso gibt es die Scheine in beiden Unterdruckfarben mit den staatlichen Abstempelungen von Ungarn und Rumänien. Nachdem ich auch die "normalen" 1000er in beiden Varianten suche, ist dies auch bei den Überstempelungen für mich eine Selbstverständlichkeit
kapazunda57
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02.10.2008 23:02 |
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Schimmi
Banknotenausschnitt-Erkenner
Dabei seit: 16.01.2008
Beiträge: 4.787
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| Entfernter Deutschösterreich-Stempel |
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Hallo,
weiß jemand, ob es damals einen Sinn hatte den Dö-Stempel von den Kronenscheinen zu entfernen?
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06.10.2008 14:11 |
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kapazunda57
Dabei seit: 16.08.2008
Beiträge: 41
Wohnort: Wien
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Servus!
Am Anfang des Jahres 1919 notierten in ZÜRICH die nicht überstempelten Kronenscheine höher als die mit Überdruck "Deutschösterreich". Dies könnte Spekulanten zur Entfernung veranlasst haben.
Walter
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16.10.2008 18:24 |
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Schimmi
Banknotenausschnitt-Erkenner
Dabei seit: 16.01.2008
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Hallo,
danke
Weshalb waren die Kronen ohne DÖ mehr Wert, konnte man die ohne Stempel noch irgendwo verwenden?
Wie sich beim genaueren Betrachten des Stücks herausstellte wurde der Stempel mit dem Ausschnit einer andern Banknote ohne Stempel überklebt 
Hätte dies, wenn man z.B. man das Stück von einem, in einem anderen Land gestempelten, Schein genommen hätte, etwas gebracht, oder handelt es sich um eine Manipulation für Sammler, da die ungestempelten seltener sind?
Kann man die Scheine, die in anderen Ländern gestempelt wurden auf bestimmte Seriennummernkreise eingrenzen?
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16.10.2008 20:12 |
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Schimmi
Banknotenausschnitt-Erkenner
Dabei seit: 16.01.2008
Beiträge: 4.787
Wohnort: Tirol
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Hallo,
da mir der Stempel seltsam vorkam habe ich heute diese Banknote gekauft.
Handelt es sich bei diesem Stempel um eine Fälschung?
Die Qualität des Aufdrucks ist im Vergleich zu den normalen Stempel ziemlich schlecht
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20.10.2008 00:56 |
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WELTBANKNOTEN
Administrator
Dabei seit: 24.12.2007
Beiträge: 9.645
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| RE: Gefälschter DÖ-Stempel |
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Hallo Schimmi,
das schaut nach einer zeitgenössischen Fälschung aus, also eine Fälschung aus der damaligen Zeit und nicht für uns Sammler...
Während des ersten Weltkriegs verlor die Krone Massiv an Wert und es gab dann Scheine bis zu 1 Million Kronen.
Man hat danach als Behelfsausgabe die alten wertlosen Scheine verwendet und mit einem Überdruck versehen, damit Niemand die alten wertlosen Scheine zum Wert der neuen Kronen unter das Volk bringen konnte... Es gab findige Leute, die es dennoch mit selbstgebastelten Stempeln versuchten und die erkannten Fälschungen sind heute sehr viel Geld wert, wenn sie den Bankenstempel "Note Echt, Stempel falsch" dabei haben.
Hast du einen SCWPM II (also mit Ausgaben vor 1961) oder einen Katalog, wo du nachsehen kannst?
Komm jetzt aber nicht auf die Idee, so einen Bankenstempel zu basteln 
Gruß
WELTBANKNOTEN
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20.10.2008 01:12 |
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Schimmi
Banknotenausschnitt-Erkenner
Dabei seit: 16.01.2008
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| RE: Gefälschter DÖ-Stempel |
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Danke
Als Fälschung für Sammler hätte es auch nicht viel Sinn, da die ungestempelten Scheine teurer sind
Die Noten mit den zusätzlichen Stempeln kenne ich, davon habe ich aber leider keine.
Kataloge für Österreich habe ich, leider gibt es dort aber keine Abbildungen falscher Stempel, somit war ich auf der Suche nach einer Bestätigung meiner Vermutung
| Zitat: |
Original von WELTBANKNOTEN
Komm jetzt aber nicht auf die Idee, so einen Bankenstempel zu basteln
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Und ich habe mir schon so einen schönen Stempel gebastelt
Dafür wäre mir die Note zu schade
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20.10.2008 01:45 |
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WELTBANKNOTEN
Administrator
Dabei seit: 24.12.2007
Beiträge: 9.645
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| RE: Gefälschter DÖ-Stempel |
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| Zitat: |
Original von Schimmi
Kataloge für Österreich habe ich, leider gibt es dort aber keine Abbildungen falscher Stempel, somit war ich auf der Suche nach einer Bestätigung meiner Vermutung
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Okay - ich bestätige dir gerne deine Vermutung 
Im SCWPM II sind leider nur schlechte S/W Bilder drin, auf denen man die Stempel auch nicht sonderlich gut erkennen kann 
Viele Grüße
WELTBANKNOTEN
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20.10.2008 01:49 |
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Schimmi
Banknotenausschnitt-Erkenner
Dabei seit: 16.01.2008
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| RE: Gefälschter DÖ-Stempel |
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Danke
In meinen anderen Katalogen habe ich leider auch nichts gefunden, dafür gibt es in der Galerie einige schöne Beispiele für Falschstempel
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20.10.2008 01:59 |
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hama1947
Valkenburg-Pilger
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| RE: Gefälschter DÖ-Stempel |
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an WELTBANKNOTEN
also diesen Stempel gibt es meines Wissens nach nur auf Banknoten bis Kronen 10.000.
Die erwähnten Millionenscheine passen absolut nicht zu der Serie (SCWMP 82 u.83), da dies nur Kassenscheine der Öst. Ung. Bank waren
Martin
__________________
Gruß aus Wien
Martin 
hama
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20.10.2008 09:38 |
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RuRi
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| RE: Gefälschter DÖ-Stempel |
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Hallo,
HAMA hat das völlig richtig gesagt. Will mal einige Seiten aus meinem Spezialkatalog beisteuern. Diese DÖ Aufdruckfälschungen sind teils recht gut gelungen. Dies ist auch aus der offiziellen Mitteilung der Bank zu entnehmen.
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RuRi
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20.10.2008 10:26 |
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Schimmi
Banknotenausschnitt-Erkenner
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| Abstempelungen auf 100 Kronen-Schein |
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Hallo,
ich habe vor kurzem diese beiden Scheine erhalten, weiß jemand um welche Abstempelungen es sich hierbei handelt
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22.10.2008 13:20 |
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Josipovac
Ro75-Auswendigkenner
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Themenstarter
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Hallo,
der rechteckige Stempel ist aus Sombor (Serbien, Vojvodina). Den anderen kann ich ohne Literatur jetzt nicht auf Anhieb deuten. Nur so viel ist mal sicher, dass es Kroatien oder BiH ist.
Josipovac
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22.10.2008 13:41 |
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Gefälschter DÖ-Stempel