 Abstempelungen |
Josipovac
Ro75-Auswendigkenner
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Hallo,
also eins noch zu diesem Thema. Abstemplungen von Ortschaften, Gemeinde, Militäreinheiten oder Klöstern aus dieser Zeit kann man bedenkenlos sammeln. Die Preise für die Noten sind ja nicht so abgehoben. Ausgenommen bei den super seltenen Austria-Noten, aber da ist ja die Note der Wert schon selber. Der Stempel ist da nicht so bedeutend.
Finger weg von Fiume, da sind sowieso alle falsch. Die Stempel wurden ja damals schon in den Zwanzigern zu Hauf gefälscht und mußten schon damals von den damaligen Obrigen als echt eingestuft werden. Man konnte sie damals nicht unterscheiden, aber auch heute ein sehr schwieriges Unterfangen.
Wie schon der Captain und ohrgasmus richtig erwähnt haben ist die Note natürlich reizvoller, ich sage jetzt nicht wertvoller wenn der Stempel sauber lesbar ist. Das ist das wirklich große Problem! Ich selber habe an die hunderte dieser Kronennoten und kann diese nicht deuten.
Hoffe geholfen zu haben. EUR 40,00 finde ich jetzt aber zu viel. Ein Beispiel von mir. 42 versch. Noten mit Stempel für EUR 100,00. Das wäre OK.
Viele Grüße
Josipovac
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21.04.2006 16:05 |
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ohrgasmus
Hussein-Dinar-Liebhaber
Dabei seit: 03.02.2004
Beiträge: 842
Wohnort: Österreich
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Für den Serie A sind 40 Euro auf jeden Fall ok! Ist doch wesentlich seltener als Serie C und geht bei Auktionen zumeist auch recht gut. Wobei meiner Meinung nach Serie B die wirklich seltene Variante ist. A sieht man doch immer wieder, B überhaupt nie. Ist trotzdem in den Katalogen niedriger bewertet als A.
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22.04.2006 01:41 |
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alex11
Dabei seit: 04.12.2005
Beiträge: 400
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| Zitat: |
Original von ohrgasmus
Für den Serie A sind 40 Euro auf jeden Fall ok! Ist doch wesentlich seltener als Serie C und geht bei Auktionen zumeist auch recht gut. Wobei meiner Meinung nach Serie B die wirklich seltene Variante ist. A sieht man doch immer wieder, B überhaupt nie. Ist trotzdem in den Katalogen niedriger bewertet als A. |
Interessant die Info zur Seltenheit der B-Serie.
Dies deckt sich auch mit meinen diesbezüglichen Erfahrungen.
Wobei ich in den letzten Jahren schon einige wenige Angebote auch zur B-Serie im Gedächtnis habe - z. B. 1 x ein Lot A-, B- & C-Serie auf ebay.com - allerdings in für meine Ansprüche leider unzureichenden Qualität... 
Alexander
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22.04.2006 12:20 |
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archivarius
Ösi-Schilling-Falter
Dabei seit: 01.11.2004
Beiträge: 305
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| Abstempelungen der österreichischen Kronen-Scheine |
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Hallo,
bin erneut in einer Art "Sackgasse" gelandet. Die österreichischen P0051b und P0053b haben laut Pick die Überstempelung: "NOTE ECHT STEMPEL FALSCH".
Nun aber besitze ich auch andere Varianten:
"NOTE ECHT Stempel nicht konstatierbar" und auch nocht mit den zusätzlichen Stempel "ECHT" sowie eine kuriose Nummernstempel.
Klar,die Frage habe ich auch gestellt, ob es sich nicht um Fälschungen handelt?! Doch was spricht dafür und was dagegen???
Ich bin etwas stutzig bei den Nummernstempel, sehe keine Bedeutung... oder kann da jemand weiterhelfen???
Es stellt sich auch die Frage, welche der Varianten sollen in die Galerie? Es handelt sich aber um zwei grundverschiedene Banknoten, auch wenn im Pick dafür nur eine Position frei steht.
Ich überlasse diese Entscheidung wie immer einer höheren Instanz 
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15.07.2006 17:28 |
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ohrgasmus
Hussein-Dinar-Liebhaber
Dabei seit: 03.02.2004
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| RE: Abstempelungen der österreichischen Kronen-Scheine |
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Die Variante "Note echt, Stempel nicht konstatierbar" war in frühreren Pick-Ausgaben sehr wohl gelistet! Auch im gemeinsam mit Rudolf Richter herausgegebenen Papiergeld Spezialkatalog Österreich wird diese Variante aufgezählt. Ebenso eine Variante mit mehreren "ECHT" Stempeln und Unterschrift.
Der "NOTE ECHT STEMPEL FALSCH" Aufdruck wird hier sogar in 2 Untervarianten unterteilt, ein Nummernstempel wird jedoch nirgends erwähnt.
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15.07.2006 21:53 |
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archivarius
Ösi-Schilling-Falter
Dabei seit: 01.11.2004
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Gerade diese Nummernstempel sind die irritierenden Merkmale...
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16.07.2006 10:28 |
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ohrgasmus
Hussein-Dinar-Liebhaber
Dabei seit: 03.02.2004
Beiträge: 842
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| RE: Abstempelungen der österreichischen Kronen-Scheine |
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Beim letzten Sammlertreffen habe ich mehrere dieser Abstempelungen auch mit Nummernstempel gesehen! Vermutlich dürfte es also dabei um keine Fälschung handeln. Eine logische Möglichkeit wäre, dass der Stempel die Dienstelle identifiziert, die abgestempelt hat 
Häng doch mal ein Bild dazu an, dann kann ich versuchen mehr dazu heraus zu bekommen.
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09.09.2006 12:19 |
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sam
Ersatznotenerkenner
Dabei seit: 04.01.2006
Beiträge: 966
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| 10 Kronen 1915 mit einem Stempel |
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Hallo
kann jemand zu diesem Stempel etwas sagen
Vielen Dank
| Dateianhänge: |
 img274.jpg (313,20 KB, 170 mal heruntergeladen)
img275.jpg (283,15 KB, 160 mal heruntergeladen)
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04.04.2007 10:18 |
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ohrgasmus
Hussein-Dinar-Liebhaber
Dabei seit: 03.02.2004
Beiträge: 842
Wohnort: Österreich
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Es handelt sich um eine Abstempelung eines Nachfolgestaates der österreichisch-ungarischen Monarchie. Hintergrundwissen zu diesem Thema gibts auf meiner Homepage zu lesen. Ebenso eine Galerie mit ca. 400 Scheinen dieser Art, evtl. findest du ja dort auch den von dir gesuchten. Leider kann man den Aufdruck nicht wirklich lesen.
Wen es interessiert: Kronen Abstempelungen
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04.04.2007 10:32 |
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str42
Super Moderator
Dabei seit: 31.01.2005
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Hallo,
vielleicht kann jemand von euch den Stempel entziffern. Ich kann es leider nicht wirklich. 
In der Galerie von www.geldschein.at habe ich einen solchen Stempel auch nicht wirklich gefunden.
Ist unzweideutig kyrillisch, auf 2 Uhr meine ich sowas wie Novi lesen zu können...
...und was mich noch beschäftigt: Ist der Schein nicht eigentlich zu alt für eine Überstempelung?
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08.05.2007 17:09 |
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Josipovac
Ro75-Auswendigkenner
Dabei seit: 11.03.2004
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Themenstarter
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Hallo,
also ein jugoslawischer/serbischer Stempel auf dieser Kronen-Note ist keine Seltenheit damals gewesen. Jedoch sind diese Noten mit solcher Abstemplung sagen wir mal bei EUR 50,00 Start angesetzt. Zumindest ist das mal jetzt so bei der kommen SND Auktion aus Belgrad.
Der Stempel ist wirklich schwierig zu entziffern. Es könnte Novi Sad sein, da ja kyrillische Buchstaben zu erkennen sind und demnach Slowenien, Kroatien und eventuell BiH (hier gibt es Ausnahmen) rausfallen.
Müßte zu Hause mal schauen was für Stempelvarianten es von Novi Sad gab. Der alte Keller Katalog ist da eine große Hilfe bzw. das einzigste Buch welches ich kenne wo hier helfen kann. Der Barac hat leider nur die Kroaten und Bosniaken Kronen mit Stempel detailliert nach Ortschaften gelistet.
Ich gebe Dir aber noch eine Email-Adresse von einem Herren aus Österreich. Vielleicht ist ja auch dieser bekannt im Forum und zwar Andreas Baumgartner. Dieser beschäftigt sich inständig mit diesen Stempeln und hat auch mir bei schwer zu entziffernden Noten geholfen.
andreas.baumgartner4@chello.at
Viele Grüße
Josipovac
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08.05.2007 17:39 |
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str42
Super Moderator
Dabei seit: 31.01.2005
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| Zitat: |
Original von Josipovac
Jedoch sind diese Noten mit solcher Abstemplung sagen wir mal bei EUR 50,00 Start angesetzt. Zumindest ist das mal jetzt so bei der kommen SND Auktion aus Belgrad.
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...was ja schonmal mehr ist, als ich bezahlt habe
Vielen Dank für die Hinweise.
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08.05.2007 17:45 |
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ohrgasmus
Hussein-Dinar-Liebhaber
Dabei seit: 03.02.2004
Beiträge: 842
Wohnort: Österreich
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| Zitat: |
Original von Josipovac
Ich gebe Dir aber noch eine Email-Adresse von einem Herren aus Österreich. Vielleicht ist ja auch dieser bekannt im Forum und zwar Andreas Baumgartner. Dieser beschäftigt sich inständig mit diesen Stempeln und hat auch mir bei schwer zu entziffernden Noten geholfen.
andreas.baumgartner4@chello.at
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Ja, der ist bekannt und auf jeden Fall ein sehr guter Tipp für Fragen zu diesen Themen!
@josipovac: Gibt es eine Homepage der SND-Auktionen?
By the way: Ich hab gerade gesehen, dass Barac-Pervan einen neuen Katalog online haben. Sind zwar nur 4 Seiten Papiergeld (hauptsächlich ehem. jugoslawische Länder), aber wen es interessiert: Katalog Barac-Pervan
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09.05.2007 10:01 |
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gukroschi
Dabei seit: 08.09.2006
Beiträge: 48
Wohnort: Wien
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Hi! Habe gerade euren Beitrag zu diesem Stempel auf den 50K 1902 gelesen. Für mich stammt der eindeutig aus Novi Sad / Serbien, ist ja auch ganz gut zu lesen, wenn man des Kyrillischen mächtig ist. Abstempelungen auf diesem Nominale sind ganz und gar nicht selten, da die Note ja lange genug im Umlauf war. Hauptsächlich kommen aber serbische Abstempelungen darauf vor, seltener kroatische, slowenische oder ungarische. Zum Wert: Solche Noten werden je nach Erhaltung zwischen 20 und 70 Euro gehandelt, wobei meines Erachtens nach weniger die Erhaltung der Note, sondern vielmehr die Lesbarkeit des Stempels im Vordergrund stehen sollte. Was nützt mir diese Note in UNC Erhaltung, wenn ich den Stempel partout nicht lesen kann? Und für viele Sammler bedeutet so ein Stempel vor allem auf einem seltenerem Nominale sogar eine Abwertung gegenüber einer ungestempelten Note. Ich würde diesen Schein mit etwa 50 Euro bewerten, ohne jetzt die gesamte Note gesehen zu haben.
Andreas
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09.05.2007 23:47 |
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Josipovac
Ro75-Auswendigkenner
Dabei seit: 11.03.2004
Beiträge: 673
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Themenstarter
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Hallo,
die SND Auktion ist unter www.snd.org.yu/aukcija zu finden. Auch das neue Magazin Dinar ist dort zum Lesen parat.
Josipovac
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10.05.2007 08:28 |
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str42
Super Moderator
Dabei seit: 31.01.2005
Beiträge: 8.963
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| Zitat: |
Original von gukroschi
Für mich stammt der eindeutig aus Novi Sad / Serbien, ist ja auch ganz gut zu lesen, wenn man des Kyrillischen mächtig ist. |
Vielen Dank, dann kann ich den Schein ja jetzt vernünftig einsortieren. 
Kyrillisch kann ich zwar lesen, aber mit dem Stempel habe ich so meine liebe Müh'.
(...und die Email kann ich mir nun auch sparen
)
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10.05.2007 08:54 |
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ohrgasmus
Hussein-Dinar-Liebhaber
Dabei seit: 03.02.2004
Beiträge: 842
Wohnort: Österreich
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| Zitat: |
Original von Josipovac
die SND Auktion ist unter www.snd.org.yu/aukcija zu finden. Auch das neue Magazin Dinar ist dort zum Lesen parat.
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Danke!
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10.05.2007 11:05 |
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archivarius
Ösi-Schilling-Falter
Dabei seit: 01.11.2004
Beiträge: 305
Wohnort: Oberpfalz
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Versuch mal die Stempelabdrücke zu vergrößern... So kann man kaum etwas erkennen.
Im Allgemeinen stempelten auf der ungarischen Seite die Nachfolgestaaten "Transleithaniens" (= Königreich Ungarn). Ebenso stempelten auf der Österreichischen Seite die Nachfolgestaaten "Cisleithaniens" (= Kaiserreich Österreich).
Dies gilt auch für die sogenannten "Gemeinde-Stempelungen". Hierbei sei erwähnt, dass nicht nur Gemeinden stempelten, sondern auch eine Reihe von Institutionen!
Das Kuriose dabei ist, dass bei Deiner Banknote unterschiedliche Seiten und Stempelabdrücke vorhanden sind. Sowas ist schon mal "mehr als" verdächtig!
Auf der "deutschen" Seite sind ebenfalls zwei unterschiedliche Stempelabdrücke. Leider völlig unleserlich. Würde aber dennoch glauben, einen runden Poststempel zu sehen und einen quadratischen mit kyrillischen Buchstaben (?)... Die Serben haben ähnliche Abstempelungen verwendet. Kann aber wegen der schlechten Qualität kaum was erkennen.
Auf der "ungarischen" Seite ist es leider noch weniger erkennbar worum es sich handelt. Versuch mal unter UV-Licht es anzuschauen, eventuell kann man da mehr erkennen...
Archivarius
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19.03.2008 00:28 |
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alex11
Dabei seit: 04.12.2005
Beiträge: 400
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Herzlichen Dank für die Infos - aber zur aufklärenden Information:
ich schrieb unterhalb von ...Stempel bzw. Abstempelungen auf folgenden beiden 100 Kronen-Scheinen...
Mehrzahl also, nicht Einzahl - 2 verschiedene Scheine, von denen ich jeweils nur die interessante Seite (= die mit Stempel/Abstempelung) als Bild hereingestellt habe.
Alexander
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19.03.2008 08:45 |
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RuRi
Preislistensammler
Dabei seit: 12.08.2007
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19.03.2008 10:24 |
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ohrgasmus
Hussein-Dinar-Liebhaber
Dabei seit: 03.02.2004
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Wohnort: Österreich
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Auf meiner Webseite www.geldschein.at sind eine Vielzahl von Kronen Abstempelungen aus einer großen Sammlung abgebildet. Vielleicht findest du dort einen vergleichbaren Schein. Aber wie Herr Richter schon schrieb: Für Sammler sind die 2 Scheine im Prinzip uninteressant, da die Abstempelung fast nicht erkennbar ist.
Für den Marktwert der örtlichen Kronen-Abstempelungen ist die Leserlichkeit des Stempels das wichtigste Kriterium. Die Erhaltung des Scheines selbst spielt eher eine untergeordnete Rolle.
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19.03.2008 16:38 |
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alex11
Dabei seit: 04.12.2005
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Da ich die beiden Scheine plus 3 weitere Scheine mit Stempeln ->
1000 Kronen A22b nach Pick-Richter
1000 Kronen A28c nach Pick-Richter
1000 Kronen A28e nach Pick-Richter
nur durch ein irrtümliches Gebot (es hätte auf eine andere Auktion gehen sollen) in die Hände bekam, sind diese Scheine heute abend zu ebay.at/.de gewandert.
Mal sehen, wie das jeweilige Käuferinteresse aussieht...
Alexander
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19.03.2008 22:21 |
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RuRi
Preislistensammler
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Hallo,
habe mir den 100K mit dem serbischen Stempel mal abgespeichert, um vielleicht den Stempel besser lesen zu können. Leider zeigt mir das "Bild" nur ein Quadrat mit rotem Kreuz. Vielleicht wäre ein Anhang im e-Mail besser (300 DPI, jpg Bild).
Wenn man eine solche Note nicht vor sich hat, kann man den Licheinfallswinkel nicht bestimmen, um so vielleicht zu einem Ergebnis zu kommen.
Vorerst mfg
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RuRi
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12.04.2008 08:59 |
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Ex-Forumsmitglieder
unregistriert
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30.05.2008 08:30 |
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kirt900
Dabei seit: 01.07.2006
Beiträge: 506
Wohnort: Austria
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| RE: 10000 korona/kronen 1918 mit rumänische Stempel |
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hallo aldor
möchte gratulieren um 30 euro für den schein ist ein schönes schnäppchen
dieser schein in solcher erhaltung ist nicht sehr häufig
meiner meinung nach ist er das 4-5 fache wert
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Jedem das Seine und mir am meisten
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30.05.2008 08:59 |
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RuRi
Preislistensammler
Dabei seit: 12.08.2007
Beiträge: 1.202
Wohnort: Salzburg, Österreich
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| RE: 10000 korona/kronen 1918 mit rumänische Stempel |
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Hallo,
ich habe 1986 mit A. Pick die 2. erweiterte Auflage unseres Österreich-Spezialkataloges geschrieben und wir haben diese Variante - Stempel auf ungarischer Seite - damals mit DM 150,- in Erhaltung II angesetzt.
Im SCWPM, also im Weltkatalog, gingen wir dann auf $ 50,- in II zurück, weil die rumänischen Abstempelungen nicht so selten sind. Der höchste Wert - 10.000 K - verdient aber sicher eine höhere Bewertung.
€ 30,- wurden vom Verkäufer sicher aufgrund der Weltkatalogbewertung verlangt und es ist meines Erachtens ein sehr günstiges Angebot.
zu kirt900: die 10.000 K Note war ursprünglich nicht zur Abstempelung zugelassen, es wurde aber dann doch erlaubt. Vielleicht gibt es deshalb weniger gestempelte 10.000er. Die Marktlage ist ungewiß. Man weiß nicht, ob da noch mal etwas nachkommt oder was am Wiener Markt noch vorhanden ist. Diese Abstempelungen waren bei uns damals nicht sehr beliebt. Würde meinen, daß die szt. DM Bewertung - in € also die Hälfte - heute angebracht wäre.
Grüße
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RuRi
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von RuRi: 30.05.2008 09:37.
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30.05.2008 09:07 |
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Ex-Forumsmitglieder
unregistriert
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Vielen Dank für Ihre Antworten.
Ich habe der Schein in eine rumänische Auktion gewonnen, der Startpreis war ca. 1.5 euro (nich viele Leute sammeln österreichische Banknoten in Rumänien).
Eine ungarische Katalog sagt, das diese 10.000 kronen mit diverse Abstempelungen (ungarisch, rumänisch, kroatisch, etc.) sind nich so selten wie die selbe Schein ohne ein Aufdruck. Wieso ist das?
Glaub Herr RuRi hat recht. Der 10.000 kronen/korona (und auch der 20 kronen 1913 II. Auflage) war nur nach 3 Jul. 1919 gestempelt in Rumänien (weil die andere schon nach 3 Juni 1919), deshalb soll weniger gestempelte 10.000er geben.
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30.05.2008 10:02 |
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