 Österreichisches Notgeld bzw. Notgeld-Varianten, in der Literatur (noch) nicht erfaßt |
hama1947
Valkenburg-Pilger
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Hallo Alex,
freut mich, daß es mehr als 2 Mitglieder des Forums gibt, die beim Notgeldtreffen waren. Aber wer sind die mir unbekannten Sammler?
Wo finde ich den Onlinekatalog Jaksch?
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Gruß aus Wien
Martin 
hama
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07.09.2007 12:13 |
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Huehnerbla
Administrator
Dabei seit: 17.12.2003
Beiträge: 11.098
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Original von Reichsbank
Ist das dieser , wo Seltenheitsgrade mit "R" "RR" und "RRR" angegeben sind ? |
Kreunz bewertet in einem System mit Punkten zwischen 1 und 80.
Je höher die Punktzahl, desto seltener der Schein.
Daneben gibt es noch die Bewertung LP.
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Nhengo yesangano Internationaler Banknoten-Sammlerverein banknotesworld e.V.
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Fachliteratur kann man nie genug haben.
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07.09.2007 12:14 |
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ohrgasmus
Hussein-Dinar-Liebhaber
Dabei seit: 03.02.2004
Beiträge: 842
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Sammler von österreichischem Notgeld gibt es schon einige, nur sind die meisten ältere Semester und der Großteil hat mit Internet nichts am Hut. Zu diesem Nachwuchsproblem trägt meines Erachtens vor allem die fehlende Literatur bei. Ältere Kataloge sind Punkt a) schwer zu bekommen und Punkt b) preislich nicht mehr aktuell.
Zwar gab es auch nach Jaksch noch Katalogversuche (Meyerbeck, Scholz, Kreunz - nachzulesen auch auf Geldschein.at), jedoch sind diese mittlerweile längst vergriffen bzw. werden nur zu unverschämt hohen Preisen angeboten. Anfängern wird es somit sehr schwer gemacht dieses Sammelgebiet zu erschließen.
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DIE SEITE FÜR ÖSTERREICHISCHE BANKNOTENSAMMLER:
http://www.geldschein.at
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07.09.2007 15:39 |
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thurai
Tanger-in-Bündeln-Verkäufer
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Hallo Alex,
ja, ich denke auch, daß das fehlen eines guten Katalog´s viel dazu beiträgt, daß das sammeln von österreichischem Notgeld (fast) stiefmütterlich vonstatten geht....???
Und auch der "neue" Katalog von Frau Kreunz ist ja nur ein "abkupfern" der bis dahin erschienenen Kataloge, so kann man(n) doch sehen, daß z. B. die Sonder - Serien zu (fast) 100% 1:1 aus dem Katalog von Gottfried Meyerböck übernommen wurden....!!!!
Und dieser Katalog erschien bereits 1989...!!!, wo soll denn da die Aktualität sein...???, wer soll da/kann denn dann zu den Preisen etwas sagen, denn mit R, RR, RRR kann doch niemand etwas anfangen...
Ebenso wenig wie mit dem Punkte - System, das mag vielleicht noch beim Tausch geh´n, aber nicht beim Kauf/Verkauf, da braucht doch der Sammler wenigstens halbwegs aktuelle Preise....
Und Scheine, welche in keinem der der bekannte Kataloge stehen, gibt es doch beim östreichschem Notgeld in ""Hülle und Fülle""....
Hier auch ein paar Scheine, welche nicht katalogisiert sind, die beiden Scheine von Kufstein haben auf der Vs. Goldruck...??
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Gruß thurai 
"Papiergeld kehrt früher oder später zu seinem inneren Wert zurück – Null.“
(Voltaire)
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07.09.2007 17:37 |
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hama1947
Valkenburg-Pilger
Dabei seit: 07.11.2005
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hallo Alex und thurai,
der 4 Kronen Schein ist bei Salzburg, Sbg., Stadt unter der Nummer 862I gelistet ( Kreunz). Bei JAKSCH unter 862a
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Gruß aus Wien
Martin
hama
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07.09.2007 19:05 |
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thurai
Tanger-in-Bündeln-Verkäufer
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Hallo hama,
| Zitat: |
Original von hama1947
der 4 Kronen Schein ist bei Salzburg, Sbg., Stadt unter der Nummer 862I gelistet ( Kreunz). Bei JAKSCH unter 862a |
...da hast Du wohl recht, aber nur der Normalschein, siehe unten, aber nicht ohne den gelben und roten Druck....
...und weil wir grad bei Salzburg sind, da hab ich nochmal 3 Scheine, bei denen auch der rote Druck fehlt...???
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Gruß thurai
"Papiergeld kehrt früher oder später zu seinem inneren Wert zurück – Null.“
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07.09.2007 19:36 |
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hama1947
Valkenburg-Pilger
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hallo thurai,
der 4 Kronenschein dürfte dann 862 j sein (lt Kreunz 4K wie i auch mit Prägestempel); dein Schein schaut aus wie die Variante die bei J als F: steht auf der Vorderseite fehlt rechts das Wort Kronen, dürfte wohl ein Probedruck gewesen sein 
Bei den anderen Scheinen kann ich dir leider auch (noch) nicht weiterhelfen, quäle mich erst durch den Buchstaben K bei meiner Sammlung
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Gruß aus Wien
Martin
hama
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07.09.2007 20:34 |
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thurai
Tanger-in-Bündeln-Verkäufer
Dabei seit: 26.08.2003
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hallo hama,
| Zitat: |
Original von hama1947
der 4 Kronenschein dürfte dann 862 j sein (lt Kreunz 4K wie i auch mit Prägestempel); dein Schein schaut aus wie die Variante die bei J als F: steht auf der Vorderseite fehlt rechts das Wort Kronen, dürfte wohl ein Probedruck gewesen sein
Bei den anderen Scheinen kann ich dir leider auch (noch) nicht weiterhelfen, quäle mich erst durch den Buchstaben K bei meiner Sammlung |
...die Variante F ist es sicher auch nicht, denn die sieht soooo... aus...!!!
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Gruß thurai
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07.09.2007 20:55 |
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Ex-Forumsmitglieder
unregistriert
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Ist der Thread noch aktuell?
Habe gestern Abend am Dachboden eine Art Mappe mit recht viel Notgeld von verschiedenen öst. Gemeinden, Wirtshäusern, Genossenschaften etc. aus den den Jahren 1919 - 1922 gefunden.
Wenn das nix wert ist behalte ich es fuer die Kinder, aber vielleicht hat ja hier jemand Interesse daran - oder weiß, wo ich es verscherbeln kann. Falls ja, dann scanne ich die Scheine mal ein und stelle die mir am interessant erscheinenden hier rein bzw. eine Liste aller Scheine die ich habe - vielleicht ist ja was seltenes dabei.
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08.01.2008 08:55 |
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Lord Vader
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 29.05.2005
Beiträge: 12.225
Wohnort: Österreich
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| Zitat: |
Habe gestern Abend am Dachboden eine Art Mappe mit recht viel Notgeld von verschiedenen öst. Gemeinden
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Willkommen im Forum
Du kannst ja ein paar Musterscans erstellen - ich kann dir dann den Wert mitteilen.
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Gruß
Roland
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08.01.2008 12:40 |
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alex11
Dabei seit: 04.12.2005
Beiträge: 400
Themenstarter 
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Prinzipielles Interesse (natürlich abhängig vom vorliegenden Material) sollte (auch von meiner Seite) durchaus vorhanden sein...
Alexander
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08.01.2008 22:42 |
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Ex-Forumsmitglieder
unregistriert
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11.01.2008 03:16 |
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alex11
Dabei seit: 04.12.2005
Beiträge: 400
Themenstarter
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http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?View...A:IT&ih=013
5 Kronen Notgeld Trebitsch/Trebic 1914. K.K. Priv. Lederfabrik J.H. Subak & Söhne
Im klugen Buch von RuRi (Notgeld Österreich 1914-1918) steht dazu unter Anmerkung zu 150,4 d:
Scheine mit anhängenden Kupon, mit KN, doch ohne FiSpl. oder Entwertungsstempel "Bezahlt" sind als nicht ausgebene Formulare zu betrachten.
Ist das Auktionsexemplar nun trotzdem ein Formular, auch mit dem "Bezahlt-"Stempel ?
Alexander
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15.06.2008 18:22 |
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gamsenger
Dabei seit: 23.04.2015
Beiträge: 29
Wohnort: Brandenberg Tirol
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| RE: Österreichisches Notgeld bzw. Notgeld-Varianten, in der Literatur (noch) nicht erfaßt |
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Hallo Alex11,
kann es sein, dass nach solchen Scheine hier in diesem Forum gesucht wird.
Brandenberg JAKSCH und PICK/RICHTER Nr. 99a 20, 40, 60, 80 Heller, Ohne Auflage
Hier Wäre ein Satz mit Linien, bei den ausgeschriebenen Hellerangaben.(Siehe Scan)
In meiner Sammlung sind noch einige Einzelscheine mit diesen Linien
Brandenberg JAKSCH und PICK/RICHTER Nr. 99e 20, 40, 60, 80 Heller, 3. Auflage gibt es auch eine Serie mit Linien .
Gruß Gamsenger
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von gamsenger: 18.05.2015 19:04.
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18.05.2015 18:58 |
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RuRi
Preislistensammler
Dabei seit: 12.08.2007
Beiträge: 1.202
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19.05.2015 16:46 |
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wef
unregistriert
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Hallo Alex,
als Sammler des österreichischen Notgeld finde ich deine Beträge sicher interessant - vieles sind Makulaturen ,da gibt es jede Menge beim österreichischen Notgeld.
Gruß wef
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02.02.2017 16:18 |
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RuRi
Preislistensammler
Dabei seit: 12.08.2007
Beiträge: 1.202
Wohnort: Salzburg, Österreich
IBNS-Mitgliedsnummer: keine
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Hallo österr. Notgeldsammler!
Für Fragen wie Ergänzungen, Fehler im Katalog usw. steht nun dieser Beitrag oder der über den neuen Gesamtkatalog von Kodnar/Künstner (2017) zur Verfügung. Außer dass immer wieder Scheine von neuen Erungenschaften gezeigt werden, ist von einer Beschäftigung mit dieser Literatur im Forum noch nichts zu bemerken. Wie wollen wir das künftig handhaben? Eine spezielle Seite dazu wäre vernünftig, um Mehrgleisigkeit und Findung zu vermeinden. Was sagt die Vereinsspitze dazu?
Aufgrund des Titels habe ich mich mal für diesen Beitrag entschieden und will vorerst eine Rundfrage zu einer NG Ausgabe bei den Sonderserien von KK-10 beginnen.
Sowohl im bisherigen Standartwerk von Karl Jaksch als auch im neuen KK bleibt die Frage offen, ob es bei KK-S10 IIa) Aich, OÖ, den Überdruck 150/20h überhaupt gibt oder hier ein Katalogfehler besteht. Ich kann als als Ergänzung zu S10a (Udr. Heuwagen) einen 100/50h vorstellen, welcher bei mir und auch in der Sammlung der HVB München belegt ist. Ob da eine Verwechslung mit dem in den Katalogen aufgenommenen 150/20h vorliegt? Dieses Stück kann trotz begonnener Recherchen bei den KK-Autoren, Sammlern und der HVB noch nicht belegt werden.
Nicht belegt ist auch 80/20h von IIb) pflügender Bauer. Die anderen Werte sind nachgewiesen.
Frage: hat oder kennt jemand aus dem Forum diese beiden gesuchten Scheine? Bilder wären dazu jedenfalls nötig. Danke im voraus für jede Hilfe 
.
Vielleicht regen die kommenden Wintertage zu weiterer Mitarbeit auf diesem Sektor an 
Leider hat der szt. "Geschäftshunger" dem Ruf des österr. Kleingeldes sehr geschadet und so für manche ein undurchdriglicher Dschungel.
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RuRi
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von RuRi: 19.11.2017 19:13.
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19.11.2017 12:07 |
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Lord Vader
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 29.05.2005
Beiträge: 12.225
Wohnort: Österreich
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| Zitat: |
Original von RuRi
Hallo österr. Notgeldsammler!
Für Fragen wie Ergänzungen, Fehler im Katalog usw. steht nun dieser Beitrag oder der über den neuen Gesamtkatalog von Kodnar/Künstner (2017) zur Verfügung. Außer dass immer wieder Scheine von neuen Erungenschaften gezeigt werden, ist von einer Beschäftigung mit dieser Literatur im Forum noch nichts zu bemerken. Wie wollen wir das künftig handhaben? Eine spezielle Seite dazu wäre vernünftig, um Mehrgleisigkeit und Findung zu vermeinden. Was sagt die Vereinsspitze dazu?
Aufgrund des Titels habe ich mich mal für diesen Beitrag entschieden und will vorerst eine Rundfrage zu einer NG Ausgabe bei den Sonderserien von KK-10 beginnen.
Sowohl im bisherigen Standartwerk von Karl Jaksch als auch im neuen KK bleibt die Frage offen, ob es bei KK-S10 IIa) Aich, OÖ, den Überdruck 150/20h überhaupt gibt oder hier ein Katalogfehler besteht. Ich kann als als Ergänzung zu S10a (Udr. Heuwagen) einen 100/50h vorstellen, welcher bei mir und auch in der Sammlung der HVB München belegt ist. Ob da eine Verwechslung mit dem in den Katalogen aufgenommenen 150/20h vorliegt? Dieses Stück kann trotz begonnener Recherchen bei den KK-Autoren, Sammlern und der HVB noch nicht belegt werden.
Nicht belegt ist auch 80/20h von IIb) pflügender Bauer. Die anderen Werte sind nachgewiesen.
Vielleicht regen die kommenden Wintertage zu weiterer Mitarbeit auf diesem Sektor an
Leider hat der szt. "Geschäftshunger" dem Ruf des österr. Kleingeldes sehr geschadet und so für manche ein undurchdriglicher Dschungel. |
Danke für deinen Beitrag. Ich habe mich schon vor mehr als 2 Jahren bereiterklärt diesen Bereich zu übernehmen und auch die vielen Fehler in der Gallerie zu bearbeiten, aber leider ist hier eine Mitarbeit meinerseits nicht erwünscht 
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Gruß
Roland
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Lord Vader: 19.11.2017 12:29.
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19.11.2017 12:29 |
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Lord Vader
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 29.05.2005
Beiträge: 12.225
Wohnort: Österreich
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Der Schein wird bisher nur mit beiden Unterschriften (Bruder und Dandler) erwähnt.
Meiner hat nur eine Unterschrift
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Gruß
Roland
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03.12.2017 21:36 |
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RuRi
Preislistensammler
Dabei seit: 12.08.2007
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IBNS-Mitgliedsnummer: keine
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Hallo,
wenn man in den Katalogen nachblättert und sieht wieviele solche Zettel variantenreich zur Aufbesserung des Gemeindehaushaltes damals unterschrieben wurden braucht sich niemand wundern, wenn da mal eine Signatur fehlt. Schaut angesichts des Vorkommens aber nicht beabsichtigt aus. Hätte nach Jaksch oder jetzt KK-28a die Tabellennummer 25 oder 31 werden sollen.
Hänge mal mein Exenplar und auch die beiden vollständig unterschriebenen Scheine zum Vergleich an. Zur Ansicht auch eine Nr.1 der Tabelle mit roter Signatur von Bgm. Bruder.
Und auch von mir noch eine nette Variante von 4x 50h auf der Rs einer Feldpostkarte auf deren leerer Rückseite.
Erwähnen kann man solche Dinge in den Katalogen immer. Aber mit eigener Nr. katalogisieren würde wohl zu weit führen. Besonders dann, wenn es nur wenige Zufälle gibt.
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RuRi
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06.12.2017 11:30 |
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thurai
Tanger-in-Bündeln-Verkäufer
Dabei seit: 26.08.2003
Beiträge: 8.060
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Hallo,
also meine Scheine von Altenmarkt hatten ALLE jeweils 2 (Hand) Unterschriften, siehe hier.
Dabei auch ein Schein OHNE Wertbezeichnung, wahrscheinlich waren es 10 Heller..??
Auch die Scheine, welche auf der Rückseite von Postkarten gedruckt wurden, hatten jeweils 2 Unterschriften.
| Dateianhänge: |
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Gruß thurai
"Papiergeld kehrt früher oder später zu seinem inneren Wert zurück – Null.“
(Voltaire)
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von thurai: 07.12.2017 10:15.
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06.12.2017 13:27 |
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Blauerfisch
Notgeldkatalogversteher
Dabei seit: 22.11.2017
Beiträge: 185
Wohnort: Main-Kinzig-Kreis
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Hallo,
ich möchte mich auch mal zum Thema Notgeld der Alpenrepublik einbringen.
Habe den Verlauf der Diskussion nur mal schnell überflogen und die unterschiedlichen Kataloge gesehen.
Ich sammle die Scheine nach dem Scholz-Katalog. Mach das noch jemand.
Hab den in der Diskussion evtl. auch übersehen. Finde ich total praktisch, weil es den nur im excel Format gibt.
Wie ist eure Erfahrung mit den neuen Notgeldkatalog von Kodnar.
Lohnt sich der Kauf? Steht mir evtl. noch bevor.
Ein paar nicht gelistet Scheine habe ich auf jeden Fall auch. Müßte mal meine Sammlung durchsuchen. Den schönsten habe ich gleich mal beigefügt. Böhmerwald/Ulrichsberg, Auflage 1 St
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07.12.2017 00:46 |
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Lord Vader
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 29.05.2005
Beiträge: 12.225
Wohnort: Österreich
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Der Schein ist natürlich spitze 
Ist aber gelistet als 1091 XIX mit LP
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Gruß
Roland
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07.12.2017 00:53 |
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Frank
Disney-Dollars-Sammler
Dabei seit: 16.09.2017
Beiträge: 440
Wohnort: Sachsen
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Eine spezielle Auflage von nur einem Exemplar 
Gibt es dafür einen praktischen Nutzen bzw. eine Erklärung (oder hat sich der Bürgermeister als Sammler selbst ein Geschenk gemacht)?
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07.12.2017 09:40 |
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Lord Vader
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 29.05.2005
Beiträge: 12.225
Wohnort: Österreich
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| Zitat: |
Original von Frank
Eine spezielle Auflage von nur einem Exemplar
Gibt es dafür einen praktischen Nutzen bzw. eine Erklärung (oder hat sich der Bürgermeister als Sammler selbst ein Geschenk gemacht)? |
Da es auch schon 1920 Sammler gab, haben die Gemeinden erkannt, dass sich damit Geld verdienen lässt 
Einen praktischen Nutzen haben solche Scheine natürlich nicht.
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Gruß
Roland
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07.12.2017 10:13 |
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RuRi
Preislistensammler
Dabei seit: 12.08.2007
Beiträge: 1.202
Wohnort: Salzburg, Österreich
IBNS-Mitgliedsnummer: keine
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| Ullrichsberg Auflage 1 Stück |
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Hallo Blauerfisch -
und Interessenten des österr. Kleingeldes,
bitte auch die Vorderseite (Bild) einstellen, damit man die Variante erkennen kann. Es gibt davon einige Farbabarten --> KK-Bd.2, Seite 1016 mit Abbildungen.
Zur Seltenheit: diese Scheine sind ohne Wertangabe und mit Sicherheit nur für Sammler gemacht worden. Natürlich nicht in Masse, sonst hätte das ja keinen Sinn gemacht. Bisher sind solche Scheine in 3 Sammlungen nachgewiesen und es dürften wohl mehr gewesen sein wie Belege in der HVB Slg., meine Scheine, Dein Schein und eine neue Meldung von dieser "Rarität" jüngst zeigt. Mal abwarten ob und was da noch kommt. Es hatte mir viel Spaß gemacht, als ich diese Stück vor ca. 30 Jahren erstmals entdeckte und Herrn Pick dann zeigte.
Von "Auflage 5 Stück" auf verschiedenen österr. NG Scheinen ist das auch bekannt. Im KK sind auch noch Belege aus anderen "Gemeinden" gelistet.
Man war erfinderisch Geld zu scheffeln. Und es war eine geniale Idee, NG Scheine mit einer Auflagezahl zu versehen 
Gut, dass man in der Auseinandersetzung zwischen "echten" und "unechten" Erzeugnissen, Normal- und Sonderserien, damals nicht allles aus den Sammlungen nahm. Nach fast 100 Jahren ist diese Notgeldzeit nach dem I.WK wieder sammelwürdige Geschichte
und es gibt jetzt ein wunderbares 2 bd. Nachschlagwerk
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RuRi
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von RuRi: 07.12.2017 11:19.
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07.12.2017 11:10 |
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Blauerfisch
Notgeldkatalogversteher
Dabei seit: 22.11.2017
Beiträge: 185
Wohnort: Main-Kinzig-Kreis
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| RE: Ullrichsberg Auflage 1 Stück |
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Hallo RuDi,
hier wie gewünscht die andere Seite.
Es ist ja nicht so, das ich davon nur einen Schein hätte. Wir sind ja hier nicht bei armen Leuten
Beide Scheine sind farblich verschieden. Auf dem einen fehlt leider der Gemeindestpl.
Vielleicht kann mir mal jemand die Katalogseite dieser Scheine einscannen.
Wäre ich dankbar für, da diese Ausgabe im Scholzkatalog leider nicht erwähnt ist
Gruß aus Nichtösterreich
Thomas
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07.12.2017 15:55 |
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Lord Vader
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 29.05.2005
Beiträge: 12.225
Wohnort: Österreich
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07.12.2017 17:01 |
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