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Zum Ende der Seite springen Österreichisches Notgeld bzw. Notgeld-Varianten, in der Literatur (noch) nicht erfaßt
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alex11 alex11 ist männlich
Mulionen-Verachter


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Achtung Österreichisches Notgeld bzw. Notgeld-Varianten, in der Literatur (noch) nicht erfaßt Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

In diesem Thread soll es nach meiner Intention um jene österreichische Notgeld-Scheine gehen, welche in der bekannten Literatur (Jaksch-Pick, Kreunz...) bisher nicht erfaßt sind.

Mein Schwerpunkt liegt hier im "späteren" Ö-Notgeld, also ca. 1918 - 1922, der Hochblütezeit dieser speziellen Papiergeld-Erscheinungsform.

Da ich unlängst gemeinsam mit einem Wiener Kollegen unlängst eine "gröbere" NG-Partie erwerben konnte, hoffe ich einige recht interessante Scheine beisteuern zu können.

Aber ich würde mich natürlich auch sehr über sonstige rege Mitarbeit freuen - in der Überzeugung dass hier einige ziemlich versierte & gut bestückte Sammler österreichischen Notgeld vertreten sind. augenzwinkernd

Durch die Vielfalt an unterschiedlichen Ausgaben in der genannten Zeitspanne - mit den diversen Varianten sollen es ja deutlich über 60.000 sein - ist es klar, dass jede Dokumentation darüber nicht zu 100% komplett sein kann.
Die eine oder andere noch uneditierte Variante wird wohl sicher auch noch in viel späteren Zeiten auftauchen.

Auch ist zu berücksichtigen dass nicht jede Unterschiedlichkeit dokumentiert werden kann - z. B. sind singuläre Fehldrucke in wohl praktisch keinem Sammelgebiet lückenlos dokumentiert bzw. dokumentierbar, umso schwieriger wäre dies in einem solch umfangreichen Bereich wie dem Ö-Notgeld.

Im nächsten Beitrag geht's dann gleich in medias res.

Alexander

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von alex11: 04.09.2007 22:47.

04.09.2007 22:40 alex11 ist offline E-Mail an alex11 senden Beiträge von alex11 suchen Nehmen Sie alex11 in Ihre Freundesliste auf
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Hier meine (unvollständige) Auswahl:

J 339 Haindorf an der Sierning 20 h
F: bds. Vorderseite (im Jaksch editiert: bds. nur Bild) - doch in Jaksch & Kreunz editiert

J 347 I b Handenberg 20 h
Vs. nur Unterdruck

J 399 c Hörsching 20 h
Unterdruck auch auf der Vs.

J 399 c Hörsching 20 h
Auf der Bs. nur Unterdruck

J 440 Kirchberg am Walde 1 K
mit Gemst. (im Jaksch editiert: 10 - 50 h mit Gemst.)

J 560 Lofer 75 h
komplett falsche Vorderseite (von 60 h)

J 623 Mödling 10 h
Fehlschnitt und Kehrdruck

J 644 b Neufelden 1 K
roter Zeilenst. "Neufelden" (im Jaksch editiert: 20 h mit
rotem Zeilenstempel)


J 671 I Niederösterreich 10 h
mit antisemitischem Stempel

J 716 a Ottenschlag 50 h
ohne Rotdruck auf der Vs.

J 721 Parz 50 h
Fehl- oder Probedruck

J 742 II a Peuerbach 20 h
Df: Prietzel, Steyr

J 742 II Peuerbach 20 h
nicht zuzuordnen; Df: Prietzel, Steyr

J 773 a Pottenstein 20 h
Rs. Kehrdruck

J 808 I b Rabenstein 50 h
fehl. Rufzeichen (im Jaksch editiert: 10, 20 h)

J 843 Roitham 10 h
Vs. Udr.-Muster 2, Bs. Udr.-Muster 1

J 843 Roitham 20 h
Vs. Udr.-Muster 2, Bs. Udr.-Muster 5

J 860 II Salzburg, Land 20 h
mit violettem Stempel auf der Bs.

J 862 a Salzburg, Stadt 50 h
Vs. Udr. blau, spektakulärer Fehldruck

J 911 a St. Martin im Innkreis 50 h
D. bds.grün, bds. Udr.-Muster 2

J 962 I Schlierbach 30 h
mit Gemst.

J 997 Sigharting 10 h
Vds. ohne Udr., Rs. Udr.-Muster 1

J 1015 I Stein 20 h
Udr. violett, Rs. Druck violett, Vs. Druck blau (im Jaksch editiert: 50 h)

J 1058 Taufkirchen 50 h
Rs. Udr.-Muster 1

J 1058 Taufkirchen 20 h
Rs. Udr.-Muster 2

J 1077 Traiskirchen 50 h
Vs. D. schwarz, mit eigenhändiger Unterschrift des Bgm. (im Jaksch editiert mit Vs. D. blau)

J 1108 b Vichtenstein 20 h
mit Gemst.

J 1117 I a Vöcklamarkt 50 h
Wertzahl unten rechts zu tief gesetzt

J 1122 II a Wachauer Notgeld - Emmersdorf 20 h
Bs. Udr. blau statt grün

J 1250 b Wolfsegg 20, 50 h
mit Gemst.

J 1271 a Zell an der Pram 50 h
Rs. D. grün

Die Angaben beziehen sich auf Jaksch-Pick - möglicherweise sind einige dieser Scheine in anderen Quellen (z. B. Kreunz) sehr wohl editiert.
Über entsprechende Hinweise - auch ob sich vergleichbare Exemplare vielleicht in der eigenen Sammlung finden - wäre ich dankbar.

(Einige) Bilder dazu möchte ich noch nachliefern - wenn bei bestimmten Scheinen ein spezielles Interesse an einer Bilddokumentation bestehen sollte, dann würde ich diese bevorzugt (früh) erstellen & einstellen. augenzwinkernd

Alexander

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von alex11: 05.09.2007 11:12.

05.09.2007 00:02 alex11 ist offline E-Mail an alex11 senden Beiträge von alex11 suchen Nehmen Sie alex11 in Ihre Freundesliste auf
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Hier die ersten Bilder (nach Nummern-Reihenfolge) zu obiger Auflistung.

Dateianhänge:
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jpg j33920hh.jpg (223,11 KB, 443 mal heruntergeladen)
jpg j347Ib20hv.jpg (157 KB, 445 mal heruntergeladen)
jpg j347Ib20hh.jpg (202 KB, 443 mal heruntergeladen)
jpg j399c20hvbs.jpg (146 KB, 440 mal heruntergeladen)
jpg j399c20hhbs.jpg (164 KB, 440 mal heruntergeladen)
jpg j399c20hvvs.jpg (175,38 KB, 442 mal heruntergeladen)
jpg j399c20hhvs.jpg (201,03 KB, 442 mal heruntergeladen)
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Hallo Alex,
wäre das nicht etwas für die Moneypedia?, da ja nicht gelistete Scheine micht in die Galerie kommen. Noch eine Frage. Das j vor den Nummern heißt Katalog Jaksch?

Kreunz listet allerdinds unter 339 c) F: 20h bds der VS und als
339 d) F: 20h bds D. der RS

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Mit moneypedia hatte ich bisher ehrlich gesagt nicht wirklich etwas auf dem Hut - ich werde aber jetzt einmal bei dieser Gelegenheit einen Blick darauf werfen... augenzwinkernd

J. XXX steht in der Tat für (Katalog) Jaksch; da Kreunz das Nummerierungssystem übernommen haben dürfte, wäre wohl K. XXX in der Regel genauso zutreffend.

Zu 339:

danke für Deine Info zu 339 d - das d kann ich dann also in meiner Excel-Liste ergänzen... gross grinsend

Wieviele Bewertungspunkte vergibt denn Kreunz für 339 c & 339 d ?

Alexander
05.09.2007 09:46 alex11 ist offline E-Mail an alex11 senden Beiträge von alex11 suchen Nehmen Sie alex11 in Ihre Freundesliste auf
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Hallo Alex
18 Punkte

aber auch Jaksch

Dateianhang:
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Zitat:
Original von hama1947
aber auch Jaksch

Sitmmt - nur nicht in der Online-Version, mit welcher ich hauptsächlich arbeite.

Alexander
05.09.2007 11:11 alex11 ist offline E-Mail an alex11 senden Beiträge von alex11 suchen Nehmen Sie alex11 in Ihre Freundesliste auf
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Weiter geht's mit den Bildern:

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05.09.2007 13:06 alex11 ist offline E-Mail an alex11 senden Beiträge von alex11 suchen Nehmen Sie alex11 in Ihre Freundesliste auf
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Weitere 6 Bilder:

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05.09.2007 13:09 alex11 ist offline E-Mail an alex11 senden Beiträge von alex11 suchen Nehmen Sie alex11 in Ihre Freundesliste auf
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Bilder, Bilder...

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05.09.2007 14:52 alex11 ist offline E-Mail an alex11 senden Beiträge von alex11 suchen Nehmen Sie alex11 in Ihre Freundesliste auf
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Und bunt geht's weiter:

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05.09.2007 14:53 alex11 ist offline E-Mail an alex11 senden Beiträge von alex11 suchen Nehmen Sie alex11 in Ihre Freundesliste auf
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Hallo,
an die Sammler von österreichischem Notgeld :
Habe hier noch so um die 1000 Stück Serienscheine Österreich "rumfliegen" , vermute , dass es wohl eher die Häufigen sind.
Habe aber da selber keine Literatur , wenn jemand interesse hat , vorzugsweise Komplettabnahme , der kann sich ja mal unverbindlich bei mir melden.

Gruss ,
Carsten

__________________
Manche Menschen sind nicht dumm, sie haben nur manchmal Pech beim Denken !
05.09.2007 18:20 Reichsbank (†) ist offline Beiträge von Reichsbank (†) suchen Nehmen Sie Reichsbank (†) in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von Reichsbank
an die Sammler von österreichischem Notgeld :
Habe hier noch so um die 1000 Stück Serienscheine Österreich "rumfliegen" , vermute , dass es wohl eher die Häufigen sind.
Habe aber da selber keine Literatur , wenn jemand interesse hat , vorzugsweise Komplettabnahme , der kann sich ja mal unverbindlich bei mir melden.


Du kannst mir gerne Deine Preisvorstellung für eine Komplettabnahme per PN oder Mail (a.zidek@chello.at) schicken, dann kann ich näheres dazu übermitteln. augenzwinkernd

Alexander
05.09.2007 19:18 alex11 ist offline E-Mail an alex11 senden Beiträge von alex11 suchen Nehmen Sie alex11 in Ihre Freundesliste auf
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Bilder Fortsetzung...

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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von alex11: 05.09.2007 23:28.

05.09.2007 23:08 alex11 ist offline E-Mail an alex11 senden Beiträge von alex11 suchen Nehmen Sie alex11 in Ihre Freundesliste auf
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...Fortsetzung...

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05.09.2007 23:13 alex11 ist offline E-Mail an alex11 senden Beiträge von alex11 suchen Nehmen Sie alex11 in Ihre Freundesliste auf
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...last but not least...

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05.09.2007 23:15 alex11 ist offline E-Mail an alex11 senden Beiträge von alex11 suchen Nehmen Sie alex11 in Ihre Freundesliste auf
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Ich würde mich über ein bißchen Feedback (& eventuell Diskussion) freuen ! augenzwinkernd

Wo bleiben die Ö-Notgeldsammler (abgesehen von hama1947) ? kopfkratzend

Alexander
06.09.2007 22:14 alex11 ist offline E-Mail an alex11 senden Beiträge von alex11 suchen Nehmen Sie alex11 in Ihre Freundesliste auf
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Hallo Alex,
was möchtest du diskutieren?
Varianten, Fehldrucke,.....?
Weiß nicht ob das der DEUTSCHEN FRAKTION so behagt?

__________________
Gruß aus Wien
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hama
06.09.2007 22:20 hama1947 ist offline E-Mail an hama1947 senden Beiträge von hama1947 suchen Nehmen Sie hama1947 in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Wo bleiben die Ö-Notgeldsammler (abgesehen von hama1947) ?



Ich bin mir auch nicht ganz sicher was du bezweckst schämend kopfkratzend

__________________
Gruß
Roland
06.09.2007 22:34 Lord Vader ist offline E-Mail an Lord Vader senden Beiträge von Lord Vader suchen Nehmen Sie Lord Vader in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von hama1947
was möchtest du diskutieren?
Varianten, Fehldrucke,.....?
Weiß nicht ob das der DEUTSCHEN FRAKTION so behagt?

Ohne Satire-Smilie weiß ich nicht, was ich mit Deinem letzten Satz anfangen soll - oder fragen die (DEUTSCHEN) nach der diesbezüglichen Behaglichkeit der ÖSTERREICHISCHEN FRAKTION bevor sie sich über Reichsbanknoten (o. ä.) austauschen ? kopfkratzend

Diskutieren möchte ich über das Thread-Thema, wobei meine Angaben & Bilder konkrete Beispiele bzw. auch Möglichkeiten zu Diskussionsansätzen bieten können.

Oder z. B. auch zu Korrekturen (doch schon editiert), wie Du das ja bei meinem ersten Schein dankenswerter Weise gemacht hast.

Nicht zuletzt, da das letzte Wiener Banknotentreffen dem Thema Ö-Notgeld gewidmet war, hätte ich gedacht dass hier dazu einige interessierte Forumsmitglieder zu finden sein werden.

Wenn aber selbst (vermutlich) uneditierte Scheine sozusagen mehr oder weniger keinen Hund hinter dem Ofen hervorlocken können (mit einer Ausnahme), dann lass' ich es lieber bleiben (bzw. erspare mir die Arbeit), hier zum Thema Ö-Notgeld Substantielles einzubringen zu versuchen. kopfkratzend

Zitat:
Original von Lord Vader
Ich bin mir auch nicht ganz sicher was du bezweckst schämend kopfkratzend

Was heißt was bezwecken ?

Ich habe ein Thema vorgegeben, es erläutert und auch anhand einiger eigener Bilder-Beispiele illustriert und wundere mich halt über das offensichtlich geringe Interesse / Feedback.

Das habe ich mir erlaubt zuvor auch so zu kommunizieren und wenn das auch nichts ändert dann wird das Thema / der Thread halt sanft entschlafen (was mir persönlich etwas leid täte, wenn ich bedenke über was sonst hier tw. seitenlange Diskussionen geführt wird...)

Alexander

Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von alex11: 07.09.2007 00:37.

07.09.2007 00:22 alex11 ist offline E-Mail an alex11 senden Beiträge von alex11 suchen Nehmen Sie alex11 in Ihre Freundesliste auf
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Vielleicht liegt es auch an der leider nicht verfügbaren aktuellen Literatur. Gibt es über österreichisches Notgeld einen aktuellen Katalog mit Bewertungen ? Ich glaube nicht ? So ähnlich wie die der Deutschen Katalogreihe vom Gietl-Verlag oder zumindest so einen in der Art wie Lindmann ?
Gerne würde ich mir solch einen Katalog anschaffen , um zu sehen , was ich eigentlich alles da habe.
Ich glaube , das ohne Kataloge das Interesse an diesen Scheinen sinkt oder nur wenig vorhanden ist. So bald Kataloge da sind , beginnen Sammler sich auch dafür zu interessieren.
So wie zum Beispiel bei dem Katalog " Ausländische Geldscheine unter deutscher Besatzung ". Als der Katalog rauskam und auch in der Zeit davor als er angekündigt wurde , stieg das Interesse an diesen Scheinen doch erheblich.

Gruss,
Reichsbank

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Zitat:
Original von Reichsbank
Vielleicht liegt es auch an der leider nicht verfügbaren aktuellen Literatur. Gibt es über österreichisches Notgeld einen aktuellen Katalog mit Bewertungen ? Ich glaube nicht ? So ähnlich wie die der Deutschen Katalogreihe vom Gietl-Verlag oder zumindest so einen in der Art wie Lindmann ?
Gerne würde ich mir solch einen Katalog anschaffen , um zu sehen , was ich eigentlich alles da habe.
Ich glaube , das ohne Kataloge das Interesse an diesen Scheinen sinkt oder nur wenig vorhanden ist. So bald Kataloge da sind , beginnen Sammler sich auch dafür zu interessieren.
So wie zum Beispiel bei dem Katalog " Ausländische Geldscheine unter deutscher Besatzung ". Als der Katalog rauskam und auch in der Zeit davor als er angekündigt wurde , stieg das Interesse an diesen Scheinen doch erheblich.


Es gibt da schon Möglichkeiten, was entsprechende Literatur betrifft - näheres dazu in Bälde per PN... augenzwinkernd

Alexander
07.09.2007 01:17 alex11 ist offline E-Mail an alex11 senden Beiträge von alex11 suchen Nehmen Sie alex11 in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von alex11
-näheres dazu in Bälde per PN... augenzwinkernd

Darf ich es auch erfahren, so aus Neugier?
Leider kann ich zu dem Thema so gar nichts beitragen. Von österreichischem Notgeld hab´ich mich bisher aus guten Gründen ferngehalten...

Grüße lächelnd augenzwinkernd
nick1k

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Zitat:
Original von Reichsbank
Vielleicht liegt es auch an der leider nicht verfügbaren aktuellen Literatur. Gibt es über österreichisches Notgeld einen aktuellen Katalog mit Bewertungen ? Ich glaube nicht ?

Der letzte Katalog war meines Wissen der Kreunz, der 1998 veröffentlicht wurde.
Die Bewertungen sind in einem Punktesystem angegeben.

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Hallo Alex,
mich interessiert das natürlich schon sehr, aber
1. du sprichst von einem Online Katalog von Jaksch verwirrt ,der aber nicht 1:1 übernommen wurde, oder doch?
2. Du stellst Scheine ein, ohne Text, ich weiß zumindest nicht auf Anhieb, welche Fehler du meinst? Und nachdem ich noch immer beim katalogisieren meiner Scheine bin, suche ich natürlich (noch nicht) auch nicht die Fehler die dich interessieren
3. Es gibt außer uns 2 vielleicht noch zwei, drei Leute im Forum die Ö Notgeld besitzen ( wahrscheinlich nicht sammeln). Damit gibt es kaum Ansprechpartner.

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Zitat:
Original von Huehnerbla
Der letzte Katalog war meines Wissen der Kreunz, der 1998 veröffentlicht wurde.
Die Bewertungen sind in einem Punktesystem angegeben.


Ist das dieser , wo Seltenheitsgrade mit "R" "RR" und "RRR" angegeben sind ?
Kann man den noch irgendwo beziehen ?

Gruss,
Reichsbank

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07.09.2007 10:46 Reichsbank (†) ist offline Beiträge von Reichsbank (†) suchen Nehmen Sie Reichsbank (†) in Ihre Freundesliste auf
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Hallo Reichsbank
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Zitat:
Original von hama1947
erschienen im Eigenverlag
zu beziehen, magdalena.kreunz@austriannotgeld.com
es gibt ihn in Schriftform oder als CD


Hallo hama1947,
danke für die schnelle Info ! fröhlich

Gruss,
Reichsbank

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07.09.2007 10:56 Reichsbank (†) ist offline Beiträge von Reichsbank (†) suchen Nehmen Sie Reichsbank (†) in Ihre Freundesliste auf
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Hallo Reichsbank,
die Bewertung R,RR,RRR war im alten Katalog von Jaksch-Pick zu finden

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hama
07.09.2007 10:57 hama1947 ist offline E-Mail an hama1947 senden Beiträge von hama1947 suchen Nehmen Sie hama1947 in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von hama1947
mich interessiert das natürlich schon sehr, aber
1. du sprichst von einem Online Katalog von Jaksch verwirrt ,der aber nicht 1:1 übernommen wurde, oder doch?
2. Du stellst Scheine ein, ohne Text, ich weiß zumindest nicht auf Anhieb, welche Fehler du meinst? Und nachdem ich noch immer beim katalogisieren meiner Scheine bin, suche ich natürlich (noch nicht) auch nicht die Fehler die dich interessieren
3. Es gibt außer uns 2 vielleicht noch zwei, drei Leute im Forum die Ö Notgeld besitzen ( wahrscheinlich nicht sammeln). Damit gibt es kaum Ansprechpartner.

1. Im Prinzip ist der Online-Jaksch 1:1 wie die gebundene Version, wobei zu berücksichtigen ist, dass über die Jahre überarbeitete / erweiterte Ausgaben des gebundenen Jaksch-Pick herausgekommen sind - und dadurch auch unterschiedliche Online-Versionen (die letzten ziemlich aktuell, natürlich schon mit Euro-Preisangaben, sowohl in der Buch- als auch in der Online-Ausgabe).
2. Ich habe die Bilder der Scheine exakt in der Reihenfolge eingestellt wie ich sie oberhalb in der Auflistung vorgestellt habe (nach Jaksch-Nummern aufsteigend) - eine Zuordnung sollte deswegen keine Probleme darstellen. Viele Bilder (Kehrdrucke, etc.) sprechen außerdem für sich, denke ich einmal... augenzwinkernd
3. Das halte ich für stark untertrieben.
Wenn für das letzte Wiener Banknotentreffen das Thema Ö-Notgeld gewählt werden konnte, dann dürfte allein aus diesem Bereich mehr an Interessenten vorhanden sein.
Sonst wäre das ein sehr exklusives Treffen gewesen... teuflisch lachend

Alexander

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