 Neues von den "Stempelschnitzern" |
Notaphilist
Themselieselporträt-Sammler
Dabei seit: 13.09.2010
Beiträge: 6.062
Wohnort: Sachsen
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Hallo,
Auf das "Pferd" setzt hier, hier und hier auch ein bekannter Händler. Als ob dieser das nötig hätte. 
Ich denke das sind auch Fake-Scheine, da die KN nunmal nicht einmal sinngemäß eines Musters mit 000000 Anfängt.
Wieder ein Punkt mehr, der bei mir, an seiner Glaubwürdigkeit zweifeln lässt.
Mfg der Notaphilist 
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Ich suche ständig Papiergeld aller Art aus Sachsen und Altdeutschland und Noten auf Mark basierend vor 1900! 
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10.05.2011 22:01 |
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papermoney***
Dabei seit: 16.01.2007
Beiträge: 901
Wohnort: Rheinland-Pfalz
IBNS-Mitgliedsnummer: 9253
Meine eBay-Auktionen:
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Hallo,
bei den Scheinen muss es sich nicht um Verfälschungen handeln. Die Reichsbank gab nach der Inflation ungültig gewordene Banknoten an Sammler ab. Diese Banknoten stammten häufig aus dem Umlauf und wurden von der Bank mit dem Aufdruck "MUSTER" gekennzeichnet. Es sind also keine echten Muster!
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10.05.2011 22:25 |
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Reichsbank (†)
Dabei seit: 06.06.2007
Beiträge: 2.741
Wohnort: Nordhessen
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Da stimme ich dem papermoney*** zu.
Gruß,
Reichsbank
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Manche Menschen sind nicht dumm, sie haben nur manchmal Pech beim Denken !
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11.05.2011 09:41 |
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mh*s
Chatham-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 11.07.2008
Beiträge: 1.514
Wohnort: 8300 Erlpeter
IBNS-Mitgliedsnummer: LM 112
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| Zitat: |
Original von Reichsbank
Da stimme ich dem papermoney*** zu. |
... ich auch!
zumal der 1000er von 1910 mit U/O mit diesem Stempel - aber bisher nur vorderseitig gestempelt - bekannt ist; von Hause her ein nicht häufiger Schein, dessen Zahlenkreis bisher nur von 0000001 bis 5000000 ging, nun sprengt dieser Schein die 5 Mio.!
mh*s
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Geld ist der sechste Sinn.
Der Mensch muß ihn haben, denn ohne ihn kann er die anderen fünf nicht voll ausnützen.
W. S. Maugham 1874–1965
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11.05.2011 10:40 |
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rapit13
Mulionen-Verachter
Dabei seit: 09.09.2009
Beiträge: 393
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| Zitat: |
Original von Notaphilist
Wieder ein Punkt mehr, der bei mir, an seiner Glaubwürdigkeit zweifeln lässt. |
ich würde auch gern widersprechen, zumal mir die Herkunft der Muster bekannt ist. Da waren ursprünglich noch die braunen Umschläge dazu, welche für Sammler dann ausgegeben wurden. Es gibt verschiedene Schriftgestaltungen des Wortes "Muster" - auch bei Pick/Rixen gelistet.
Was die Glaubwürdigkeit des Händlers angeht - auch da von mir ein Veto bei Deiner Aussage. Und ansonsten, wer sagt dass Händler fehlerfrei sind?
Viele Grüße
rapit13
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11.05.2011 13:21 |
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Notaphilist
Themselieselporträt-Sammler
Dabei seit: 13.09.2010
Beiträge: 6.062
Wohnort: Sachsen
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Hallo,
| Zitat: |
| wer sagt dass Händler fehlerfrei sind? |
bin ich leider auch nicht 
Tut mir leid, meine Unkenntnis hat hier zu meiner Fehleinschätzung geführt. 
Wenn diese Musterscheine häufig anzutreffen sind, wie kann man am besten diese "Echten" von den Fakes unterscheiden? Ich meine man hat ja nicht immer einen Pick/Rixen einstecken.
Mfg der Notaphilist
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11.05.2011 13:58 |
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freiberger
Tanger-in-Bündeln-Verkäufer
Dabei seit: 14.01.2007
Beiträge: 8.083
Wohnort: Schwedt
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| Zitat: |
Original von chris48
.... Ich gehe auch davon aus, dass er als Händler mit großer Erfahrung das genau wusste als er sie eingestellt hat. Von einem seriösen Händler würde ich diesen Hinweis erwarten - ein einziger Satz in der Beschreibung hätte genügt..... |
Die Frage ist, ob es HW auch als solches verkauft wurde ? Und ob er es auch wirklich weiß ? Warum schreibt ihm niemand an und fragt mal danach ? Ich kenne HW persönlich und ich sehe jedesmal was da für eine Hektik auf Messen un in seinem Ladengeschäft in Berlin herrscht. Wenn ich ihn mal anrufe und was nachfragen möchte, ist er immer kurz angebunden, der Mensch ist total überlastet, er hat zwar Helfer und Helfershelfer - und ob die alle das Wissen haben wage ich zu bezweifeln. Ich will zwar für HW nicht meine Hände ins Feuer legen, aber er hätte einen Ruf zu verlieren, glaube nicht das diesen auf´s Spiel setzen würde. Auch wenn man sagen könnte "Viel war nie genug".
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Meine Notgeld-Sammlung
Eine Banknote ist immer nur die Inkaufnahme einer Schuld .....
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11.05.2011 14:31 |
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rapit13
Mulionen-Verachter
Dabei seit: 09.09.2009
Beiträge: 393
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| Zitat: |
Original von freiberger
ist er immer kurz angebunden, der Mensch ist total überlastet. |
...also, sehe ich etwas anders - wenn er wirklich mal keine Zeit hat, ruft er immer zurück und oft ruft er auch von sich aus bei interessanten Angeboten an und erzählt dabei ein paar Anektdoten "links und rechts" des Sammelns.
Ansonsten ist mir immer das Problem noch nicht ganz klar bei dem Angebot: Weil dort nicht "echtes Muster" steht? Sieht doch jeder, dass keine Nullnummern drauf sind und das es Überdrucke für Sammler gibt, weiß auch jeder (hier im Forum sowieso und wer Muster sammelt, hat auch einen Plan). Und der Preis? Angebot/Nachfrage - aber es ist halt nicht alles für einen Euro zu haben und die Muster sind zwar nicht selten, aber auch keine Massenware. Also ich denke, kein Grund hier misstrauisch zu sein oder dem VK was zu unterstellen
Viele Grüße
rapit13
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11.05.2011 14:58 |
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chris48
Dabei seit: 06.07.2006
Beiträge: 1.242
Wohnort: Franken
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| Zitat: |
| rapit13: ... Sieht doch jeder, dass keine Nullnummern drauf sind und das es Überdrucke für Sammler gibt, weiß auch jeder (hier im Forum sowieso und wer Muster sammelt, hat auch einen Plan). ... |
Hmmm - ist das wirklich so? Dann bin wohl nur ich der Idiot. Ich wusste es jedenfalls nicht. Ich bin ja auch kein Muster-Sammler, sondern wollte nur punktuell meine Sammlung mit ein paar i-Tüpfelchen würzen. Und irgendwo hatte ich auch mal gelesen, dass in der Hektik der Inflationsdruckerei durchaus auch Noten aus der Serie als Muster für Banken markiert wurden. Kann natürlich falsch sein, die Info.
Was ich als ärgerlich empfinde - formaljuristisch ist die Beschreibung ja oft korrekt: "MUSTER Aufdruck im Umschlag der Reichsbank". Selbst Schuld, wer das naiv als "von der Reichsbank an Banken versandter, als Muster markierter Belgschein" interpretiert und nicht mal nachprüft, dass es die angegebene Rosenbergnummer mit "M" gar nicht im Rosenberg gibt ... Gelegentlich fehlt aber sogar das Wörtchen "Aufdruck", und dann wird es für mein Gefühl wirklich bedenklich. Die Aussage "Muster im Umschlag der Reichsbank" ist für mein Verständnis krass unrichtig, wenn es KEIN echter Belegschein ist. Und Glaubwürdigkeit heisst für mich auch, dass Kunden solche Informationen nicht vorenthalten werden - dass HW nicht wusste, dass es Sammlerscheine sind, kann mir keiner erzählen. Was mich betrifft, so hab ich einige Hundert Euro in den Sand gesetzt - was soll's, kann ich verschmerzen. Ich bin nur froh, dass ich noch rechtzeitig die Kurve gekriegt hab, denn ich war schon drauf und dran, noch 'nen runden Tausender in den Schornstein zu jagen ...
chris48
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"Bankraub ist eine Unternehmung von Dilettanten. wahre Profis gründen eine Bank." (B. Brecht)
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11.05.2011 15:32 |
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dado
Zigarette-mit-Ro248-Anzünder
Dabei seit: 07.11.2006
Beiträge: 7.942
Wohnort: im Süden
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| Zitat: |
| Hmmm - ist das wirklich so? Dann bin wohl nur ich der Idiot. Ich wusste es jedenfalls nicht. |
Hallo chris48,
die Sache mit den Mustern wurde hier schon mehrfach diskutiert seit ich angemeldet bin und da sind wir ca. gleich lange im Forum. Die Info war also schonzugänglich hast diese aber irgendwie "verpasst" !
Gruss dado
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Lieber Kleingeld als kein Geld !
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11.05.2011 15:58 |
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chris48
Dabei seit: 06.07.2006
Beiträge: 1.242
Wohnort: Franken
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Hallo dado, will ich gar nicht abstreiten, dass ich das nicht richtig registriert habe. Dass es Sammlerscheine gab/gibt war mir schon bekannt, die Verwechselungsgefahr mit echten Mustern war mir so nicht bewusst, insbesondere die braunen Reichsbankumschläge. Die Angebotsbeschreibung eines Händlers sollte aber in sich korrekt und vollständig sein, und nicht davon ausgehen, dass alle potentiellen Käufer schon wissen, was alles nicht gesagt wird. Meine Meinung. Egal, ist für mich jetzt Schnee von gestern - ich seh's positiv: wieder was gelernt: caveat emptor, und ein emptor wird 'ne Menge caveat machen, an einer Stelle 
Grüsse - chris48
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"Bankraub ist eine Unternehmung von Dilettanten. wahre Profis gründen eine Bank." (B. Brecht)
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von chris48: 11.05.2011 17:49.
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11.05.2011 17:48 |
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Reichsbank (†)
Dabei seit: 06.06.2007
Beiträge: 2.741
Wohnort: Nordhessen
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Hatten wir den nicht schon ? Nur Ebayname geändert ? 
"Muster"
Gruß,
Reichsbank
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30.05.2011 20:25 |
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Schimmi
Banknotenausschnitt-Erkenner
Dabei seit: 16.01.2008
Beiträge: 4.787
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30.05.2011 20:37 |
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Reichsbank (†)
Dabei seit: 06.06.2007
Beiträge: 2.741
Wohnort: Nordhessen
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Ja genau. Hat wohl seinem Namen alle Ehre gemacht.
Gruß,
Reichsbank
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30.05.2011 20:42 |
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hct2000
Dabei seit: 30.03.2006
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Sooooooo ...
es wird immer besser, oder besser gesagt DREISTER!!!
Aus einem 115b FM wurde ein "115j YZ grün".
Zur Info, die Werkstatt liegt ganz oben im Norden, der Ort beginnt mit Q.
Anbei auch eine Mikroskop-Aufnahme, dabei sind noch die Reste des formaligen FZ zu sehen. Der Nummerator gehört zu FM.
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01.07.2011 22:31 |
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jause
Ro366-als-Bündel-Besitzer
Dabei seit: 14.01.2007
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Servus,
das ist doch mal eine krasse aktion......
Mt was ist den das YZ aufgebracht worden? mit einem grünen Edding?
.....der VK ist nicht zufällig ein "Friedländer"?
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Man weis nie genau was man hat...
bevor man mit dem Aufräumen fertig ist
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01.07.2011 22:45 |
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hct2000
Dabei seit: 30.03.2006
Beiträge: 4.282
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| Zitat: |
| Mt was ist den das YZ aufgebracht worden? mit einem grünen Edding? |
Neee, das sind Buchstaben, Beistrich und Zahlenstempel aus einem Kinderkasten aus den 20ern, halt mit grüner Stempeltinte aus unseren Tagen.
Der Untergrund wurde etwas angebleicht und so wie es aussieht das FZ mit einem feinen Pinsel und "Farbentferner" nachgezogen.
Jedenfalls ist ober halb der KN ein Fingerabdruck "eingebrannt", verursacht durch das Lösungsmittel.
| Zitat: |
| .....der VK ist nicht zufällig ein "Friedländer"?
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Nein, noch weiter nördlich, er hat auch öffters mal Münchener Stempel (ungültig, ungiltig) 1000er von 1910 im Angebot...
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02.07.2011 10:25 |
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papazwo
Valkenburg-Pilger
Dabei seit: 04.07.2005
Beiträge: 1.619
Wohnort: Kerpen
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11.07.2011 18:31 |
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dollarsammler2008
unregistriert
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hallo
ist das ein orginaler Stempel oder ein nachgemachter ?
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11.07.2011 18:39 |
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Schimmi
Banknotenausschnitt-Erkenner
Dabei seit: 16.01.2008
Beiträge: 4.787
Wohnort: Tirol
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| Zitat: |
Original von dollarsammler2008
ist das ein orginaler Stempel oder ein nachgemachter ? |
Bei einem Originalstempel müsste doch das Datum verstellbar sein
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11.07.2011 18:47 |
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dollarsammler2008
unregistriert
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ah so danke Schimmi
ich kenne mich mit so etwas nicht aus wohl zum glück oder pech wie man das sieht
ich finde das immer wieder interessant was manche menschen für einen "Geschäftssinn" entwickeln , so viel energie in anderen bereichen wären wohl förderlicher
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11.07.2011 23:56 |
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dollarsammler2008
unregistriert
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ja ok oder ist es ein Stempel wie bei den Ersttagsbriefmarken ?
dann würde ein Datum ja reichen ?
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12.07.2011 00:47 |
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jause
Ro366-als-Bündel-Besitzer
Dabei seit: 14.01.2007
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| Zitat: |
Original von dollarsammler2008
ja ok oder ist es ein Stempel wie bei den Ersttagsbriefmarken ?
dann würde ein Datum ja reichen ? |
Servus,
Bismarckburg hatte mit Sicherheit kein Interesse an sog. Ersttagsstempeln die Vorlage dieses Dings ist ein ganz normaler Frankierstempel..... und der MUSS ein Verstelldatum haben!
Dieses Erzeugnis gehört in die selbe Tonne wie die Danzig oder Eicke Stempel!
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bevor man mit dem Aufräumen fertig ist
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12.07.2011 07:00 |
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dollarsammler2008
unregistriert
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ok danke für die info
was es nicht alles gibt
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12.07.2011 09:56 |
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hct2000
Dabei seit: 30.03.2006
Beiträge: 4.282
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Ich muss mich schon wieder übergeben
Klick hier!!
Hoffe den Schluchti mal persönlich zu treffen 
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23.07.2011 21:28 |
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winti
Reisebank-Besucher
Dabei seit: 12.05.2011
Beiträge: 145
Wohnort: Bregenz
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Ach ja, das bekannte Leid von diesem Verkäufer.
Habe vorhin mal den 10er Schilling von 1927 von ihm beobachtet, da uns noch einer in unserer Sammlung fehlt.
Irgendwie hat es mich gejuckt, da er noch fehlt, aber dann hat meine Vernunft gesiegt - Juhu.
Zum Glück hat er ihn wieder mal selbst gekauft. Die pure Gier! Er kanns einfach nicht lassen.
LG Winti
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"Der Hauptwert des Geldes besteht in der Tatsache, dass man in einer Welt lebt, in der es überbewertet wird." Henry Louis Mencken
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23.07.2011 21:45 |
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Schimmi
Banknotenausschnitt-Erkenner
Dabei seit: 16.01.2008
Beiträge: 4.787
Wohnort: Tirol
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Leider finden sich noch immer zu viele Käufer für die manipulierten Scheine, so wird er wohl noch länger nicht damit aufhören
Ist diese Vorgangsweise eigendlich nicht strafbar
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23.07.2011 22:48 |
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dollarsammler2008
unregistriert
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Hallo
von seiten von Ebay besteht kein interesse
weil sie sich ins eigende Fleisch schneiden ( am verkauf verdienen die ja )
da ist der Geschäftssinn
der andere Weg wäre du müßtest ein Gutachten machen lassen wo raus hervorgeht das der Schein Falsch ist
und vorher noch von ihm ne schriftliche Bestätigung das der Schein orginal ist
dann gibt es wieder min 2 möglichkeiten
du mußt einen Staatsanwalt finden der es zur Anklage bringt,
oder der Fall wird als geringfügig abgetan,
oder wenn er den ärger zum riechen bekommt entschädigt er dich
oder er würde vor gericht die Schuld von sich weisen
zb . er hat den so gekauft und benennt einen noch unbekannten dritten
ja leider alles nicht so einfach
schönes we allen
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24.07.2011 01:01 |
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