 Bestimmungshilfe Münzen |
hajduk
DM-Umtauscher
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Die Frage welche sich mir stellte war ja vielmehr, weshalb man dann nicht darauf gedrängt hat den Kaiser abzubilden. Das irgendwelche Könige, Herzoge und Prinzregenten ohnehin dem Kaiser unterstehen war ja klar. Somit leuchtet mir das schon ein.
Und mit den Abbildungen von Königen, Herzogen, Prinzregenten und weis der Kuckuck wem,
bewegte sich ja auch alles in den vom System gewünschten monarchischen Bahnen.
Sich aber nur auf das Landeswappen zu beschränken, so dachte ich, entsprach halt nicht dem damaligen Vorstellungen von der Monarchie.
Ich glaube halt das die Geschichte und die Traditionen sehr wohl wichtig für die Abbildungen auf den Münzen waren.
Du schreibst ja selber; man wollte dem Volk den amtierenden Obermuckel näher bringen.
Das wäre ja auch in den freien Hansestädten der Kaiser gewesen.
Aber gut, ich wollte keine Ellenlange Diskussion vom Zaun brechen. Ich fand das halt nur interessant. Auch bei meinen Geldscheinen versuche ich den Abbildungen stets auf dem Grund zu gehen.
Dazu muss man sich halt immer an das Thema heran pirschen und alles abwegen.
Im Zuge dessen kommt man zu neuen Erkenntnissen und kann seine Meinung dazu entsprechend korrigieren.
Das Vergleiche resultierend aus den älteren Tagen und Traditionen gezogen wurden, bitte ich zu entschuldigen.
Ich denke das es für mich nun auch genug Input zu diesem Thema gab.
Dank an alle.
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banknotesword
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17.12.2014 15:57 |
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jause
Ro366-als-Bündel-Besitzer
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Servus,
du hast recht und unrecht zugleich 
Der Kaiser war der Obermuckel (schönes Wort) von Gesamtdeutschland
ABER!
Die Gestaltung des Münzrevers war Ländersache
Ähnlich habens wir doch heutzutage beim Euro
Avers wird vorgegeben und ist von allen ausnahmslos unverändert einzuhalten...
Revers ist Ländersache und jeder kann draufklatschen was er will....
HH, HB hatten keine Könige - also
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Man weis nie genau was man hat...
bevor man mit dem Aufräumen fertig ist
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17.12.2014 16:03 |
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hajduk
DM-Umtauscher
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Dann sag das doch. 
Klar, wenn Münzen Ländersache waren...
Stimmt, dann kann man sich die Portraits sparen.
Übrigens finde ich die Ähnlichkeit der einzelnen Regenten teilweise verblüffend.
Ein gewisser Verwandtschaftsgrad ist quasi nicht zu übersehen. 
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banknotesword
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17.12.2014 16:14 |
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Huehnerbla
Administrator
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Hallo,
das mit der "Ländersache" stimmt auch nicht uneingeschränkt. Von den 13½ Millionen Stück, die in Hamburg als 20er geprägt wurden, stammen deutlich mehr als 13 Millionen aus Privataufträgen ...
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Nhengo yesangano Internationaler Banknoten-Sammlerverein banknotesworld e.V.
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Fachliteratur kann man nie genug haben.
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17.12.2014 19:29 |
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QQQAA
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 06.06.2012
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Konnte jeder machen..Gold anliefern und 20er kamen zurück. Schön ist dies bei Seidl beschrieben.
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Sammeln macht Freude, und kostet nicht viel!
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17.12.2014 19:33 |
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burgfee
Administrator
Dabei seit: 14.09.2010
Beiträge: 7.158
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| Zitat: |
Original von hajduk
Die Frage welche sich mir stellte war ja vielmehr, weshalb man dann nicht darauf gedrängt hat den Kaiser abzubilden. Das irgendwelche Könige, Herzoge und Prinzregenten ohnehin dem Kaiser unterstehen war ja klar. |
Außer dem Reichskanzler, von dem Wilhelm "Opa" I. gesagt haben soll: "Es ist nicht leicht unter einem solchen Kanzler Kaiser zu sein."
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Es grüßt die burgfee. 
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
Dies diem docet.
Internationaler Banknoten-Sammlerverein banknotesworld e.V.
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17.12.2014 20:06 |
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xxxepf
Simbabwe-Dollar-Billiardär
Dabei seit: 27.05.2011
Beiträge: 2.293
Wohnort: Braunschweig
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Hallo,
die Staaten durften entsprechend ihrer Bevölkerungszahl ein gewisses Kontingent an Münzen ausbringen. Aber nur mit Hoheit(en) bzw. -szeichen.
Und zu den deutschen Staaten gehörten eben auch die Freien Reichsstädte: Hamburg, Frankfurt, Bremen, Lübeck -> also Wappen.
Mit Hansestadt hatte das nichts zu tun. Es heißt ja auch: Freie (Reichs-) und Hansestadt!! Die Reichstädte (und Münzstätten) wurden im Laufe der Zeit immer weniger und die ganz kleinen ließen meist in Berlin (A) prägen.
Sondermünzen waren erst später erlaubt: zu Hochzeiten und Jubiläen.
Na ja und Propaganda war es natürlich auch. Das war schon in der Antike so
Privataufträge: Da es Courantmünzen waren, eigentlich kein Thema.
Was hat das eigentlich so gekostet pro Doppelkrone?
Gruß Ralph
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 Die Massen in Bewegung zu setzen, braucht's nur die Phrase eines Dummkopfs. Wie lange Zeit gebraucht der Kluge Mann, um nur einen einzigen zu seiner Meinung zu bekehren! (Wilhelm Raabe)
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17.12.2014 20:40 |
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xxxepf
Simbabwe-Dollar-Billiardär
Dabei seit: 27.05.2011
Beiträge: 2.293
Wohnort: Braunschweig
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17.12.2014 21:12 |
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hajduk
DM-Umtauscher
Dabei seit: 08.02.2011
Beiträge: 3.805
Wohnort: Newry, Tuaisceart Éireann
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Hallo Ralph,
die einzigen vergleichbaren Münzen welche ich aus Frankfurt finden konnte, haben das Porträt von Wilhelm Deutscher Kaiser König v. Preussen.
Ich konnte keine mit dem Stadtwappen finden.
So was habe ich nur für HH, Lübeck und Bremen gefunden.
Hast du dein ein Beispiel für mich? Das würde mich schon interessieren.
Das Reichsstadt hat es bei den freien Hansestädten aber auch wirklich nur in Klammern und außerhalb von Hamburg, Lübeck und Bremen gegeben.
Gruß
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banknotesword
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17.12.2014 22:46 |
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rista
Dabei seit: 20.11.2005
Beiträge: 2.860
Wohnort: Thüringen/Erzgebirge
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Hallo Hajduk,
von Frankfurt gibt es Münzen von vor 1871, schau mal in die MA-Shops.
Gruß rista
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17.12.2014 22:55 |
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xxxepf
Simbabwe-Dollar-Billiardär
Dabei seit: 27.05.2011
Beiträge: 2.293
Wohnort: Braunschweig
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Ja,
genau von einigen dieser Staaten des Zollvereins, gab es nur Taler.
Ein Teil der Staaten wurde annektiert und zeitnah wurden auch deren Münzstätten zugemacht: B Hannover (1878), C Frankfurt (1879), H Darmstadt (1882)
Die sächsische Münzstätte E war damals in Dresden, ab 1887 in Muldenhütten.
Diese wurde erst 1953 zu DDR-Zeiten geschlossen. Buchstabe I gab es nie.
Heute haben wir noch die Reste von A bis J.
1904 gab es einen Allerhöchsten Erlass zur Ausprägung der 20M in Hamburg mit Kaiserkopf.
Das Wappen gab es danach nur noch 1908 (14 Stück
) und 1913.
Der Rest war WII und zwar 1905, 06, 08, 09, 10, 12. (Andere Jahrgänge sind Fälschungen)
Ich habe das HH Wappen aktuell ab ca. 250 € gesehen.
Gruß Ralph
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Die Massen in Bewegung zu setzen, braucht's nur die Phrase eines Dummkopfs. Wie lange Zeit gebraucht der Kluge Mann, um nur einen einzigen zu seiner Meinung zu bekehren! (Wilhelm Raabe)
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von xxxepf: 17.12.2014 23:57.
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17.12.2014 23:53 |
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hajduk
DM-Umtauscher
Dabei seit: 08.02.2011
Beiträge: 3.805
Wohnort: Newry, Tuaisceart Éireann
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Hallo Ralph,
dann sind die Münzen mit dem Zwangsverordneten Kaiserkopf bestimmt recht rar, oder?
Die günstigsten welche ich bisher bisher fand, lagen auch bei etwa 250 Euro.
Lübecker sind schon deutlich teurer.
Irgendwann kommt der 20-er HH und ein 5-er Lübeck.
Die Altdeutschland Schillinge aus HH und Lübeck finde ich auch super.
Die sind proportional gerne sogar günstiger zu bekommen.
Bei Silbermünzen, hauptsache groß. :-)
Gruß
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banknotesword
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18.12.2014 00:15 |
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aospades54
Washington-Bart-Dazumaler
Dabei seit: 15.09.2014
Beiträge: 1.997
Wohnort: Wien, nur Wien!
IBNS-Mitgliedsnummer: 13005R
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19.12.2014 13:41 |
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rista
Dabei seit: 20.11.2005
Beiträge: 2.860
Wohnort: Thüringen/Erzgebirge
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| RE: 1€ Münze Beidseitige Wertprägung |
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Hallo aospades,
das Ding ist zumindest schon bekannt, schau einmal hier.
Gruß rista
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19.12.2014 14:19 |
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Huehnerbla
Administrator
Dabei seit: 17.12.2003
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IBNS-Mitgliedsnummer: ja
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| RE: 1€ Münze Beidseitige Wertprägung |
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| Zitat: |
Original von aospades54
Bitte um Information, wo und wann diese Münze geprägt wurde, bzw. ob es sich um eine Fälschung handelt? |
Hallo,
es gibt zwei Möglichkeitem, wie eine solche Münze ensteht.
1. Manipulation des Prägestempels (sonst passt das nicht) in der Prägeanstalt. Wer dabei erwischt wird, hat mal richtig Ärger. Daher eher unwahrscheinlich.
2. Eigene Bastelarbeit. In der Regel wird eine Seite innerhalb des Randstabes ausgefräst und die Vorderseite einer (entsprechend abgeschliffenen) zweiten Münze darin eingepasst. Man sieht dabei nahezu immer den Spalt zwischen dem Randstab und dem Münzbild auf einer Seite.
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Nhengo yesangano Internationaler Banknoten-Sammlerverein banknotesworld e.V.
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Fachliteratur kann man nie genug haben.
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20.12.2014 18:19 |
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hajduk
DM-Umtauscher
Dabei seit: 08.02.2011
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Wohnort: Newry, Tuaisceart Éireann
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21.12.2014 13:41 |
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sigi
Dabei seit: 09.12.2003
Beiträge: 2.951
Wohnort: Bayern
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ich würde meinen die wäre mal gereinigt worden.
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sigi - ein Valkenburg-Pilger
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21.12.2014 13:50 |
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hajduk
DM-Umtauscher
Dabei seit: 08.02.2011
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Wohnort: Newry, Tuaisceart Éireann
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Hallo Sigi,
Danke für die Antwort. :-)
Gruß
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banknotesword
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21.12.2014 13:52 |
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nick1k
Sammlung-in-Fort Knox-Bewahrer
Dabei seit: 22.01.2004
Beiträge: 8.319
Wohnort: terra
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| Zitat: |
Original von sigi
ich würde meinen die wäre mal gereinigt worden. |
Der Perlenrand beim Hamburger Wappen ist aber schon auch seeeehr unregelmäßig und unscharf, oder? Ich traue der Originalität nicht recht.
Grüße 
nick1k
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Bekanntlich steht die glänzende Situation eines Staates immer in einem gerechten Verhältnis zur Höhe seiner Schulden
HONORÉ DE BALZAC (1799-1850)
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21.12.2014 13:56 |
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aospades54
Washington-Bart-Dazumaler
Dabei seit: 15.09.2014
Beiträge: 1.997
Wohnort: Wien, nur Wien!
IBNS-Mitgliedsnummer: 13005R
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| RE: 1€ Münze Beidseitige Wertprägung |
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| Zitat: |
Original von Huehnerbla
| Zitat: |
Original von aospades54
Bitte um Information, wo und wann diese Münze geprägt wurde, bzw. ob es sich um eine Fälschung handelt? |
Hallo,
es gibt zwei Möglichkeitem, wie eine solche Münze ensteht.
1. Manipulation des Prägestempels (sonst passt das nicht) in der Prägeanstalt. Wer dabei erwischt wird, hat mal richtig Ärger. Daher eher unwahrscheinlich.
2. Eigene Bastelarbeit. In der Regel wird eine Seite innerhalb des Randstabes ausgefräst und die Vorderseite einer (entsprechend abgeschliffenen) zweiten Münze darin eingepasst. Man sieht dabei nahezu immer den Spalt zwischen dem Randstab und dem Münzbild auf einer Seite. |
Hallo Huehnerbla.
Danke für die Antwort. Habe auch angenommen das es eine Fälschung ist.
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„Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.“
-Albert Einstein-
... and dont forget the joker ... 
S.F.R.J
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21.12.2014 13:58 |
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cebcollect
Zählmaschinen-Falten-Hasser
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| RE: 1€ Münze Beidseitige Wertprägung |
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Bonjour
Also ich würde da auch die Hände von lassen. Die sieht aus als wäre sie nicht echt und mit einem agressiven Mittel *poliert* worden.
Da gibt es für ein bisschen mehr Geld viel schönere....
Gruß aus F
Curt
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Il n'y a pas de billet en mauvais état, chaque billet a son histoire. 
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21.12.2014 14:02 |
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Fletcher
Mit-Tesafilm-Reparierer
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Moin moin,
ich denke schon, dass dies eine Fälschung ist.
Der Anbieter schreibt, dass die Münze 18,6 gr. wiegt.
Die 5 Mark - Stücke wogen aber 27,778 gr. rauh, bei einem Feingehalt von 900/100 also einem Silberreingewicht von 25 gr.
Lass die Finger davon 
Gruß
Fletcher
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21.12.2014 14:38 |
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hajduk
DM-Umtauscher
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Danke Fletcher. 
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21.12.2014 14:48 |
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rista
Dabei seit: 20.11.2005
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Wohnort: Thüringen/Erzgebirge
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Hallo Hajduk,
Finger weg, der Anbieter hat lauter dubioses Zeug im Angebot! Wenn das Prägebild schon "flau" ausschaut und die Perlen am Rand in den Rand übergehen und die glatten Stellen auch seltsam "unglatt" ausschauen, dann es am besten sein lassen, der Markt ist wohl stark überschwemmt mit Repliken/Fälschung auch preiswerter Münzen. Wenn man Pech hat, bekommt man dann was Unedles mit Silerüberzug, da kann man gleich bei BTN & Co. Gedenkprägungen mit Wertsteigerungspotential kaufen
Gruß rista
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21.12.2014 14:49 |
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hajduk
DM-Umtauscher
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Danke rista.
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21.12.2014 14:51 |
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hajduk
DM-Umtauscher
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Danke Ralph!
Die Münze ist ausgelaufen. Leider habe ich sie nicht bekommen.
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21.12.2014 22:12 |
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black99
Kronenjäger
Dabei seit: 09.07.2012
Beiträge: 907
Wohnort: 26382 Wilhelmshaven
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Hallo,
in welcher Erhaltung möchtest du den so einen 5er haben?
Fine, VF, XF oder UNC?
Kann da bei meinen Sammlerkollegen nachfragen. Die sollten noch 1-2 über haben. 2er könnten die auch noch haben.
Bremen könnten die auch was über haben. Lübeck sieht wohl schlecht aus.
Gruß
Olaf
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22.12.2014 00:51 |
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Münzgesetz vom 1.6.1909 RGBl. S.507 §7
