BlauerHunderter
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| [Deutsches Reich] Kriegsanleihen 1914 - 1918 |
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Hallo,
mir sind heute zwei Kriegsanleihen des Reiches aus dem Jahre 1918 in die Hände geraten. Nominal 100 und 200 Mark. Es sind jeweils noch 3 Zinsscheine vorhanden, der Rest fehlt. Die Erhaltung ist etwa 2-3.
Weiss jemand ob diese Anleihen einen Sammlerwert haben? Ich vermute nicht viel, da diese Anleihen meines Wissens sehr verbreitet waren. In EBAY findet sich jedoch nicht eine im Angebot.
Gruß
BlauerHunderter
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10.01.2007 16:28 |
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thurai
Tanger-in-Bündeln-Verkäufer
Dabei seit: 26.08.2003
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Wohnort: Bayern
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Hallo,
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Original von BlauerHunderter
mir sind heute zwei Kriegsanleihen des Reiches aus dem Jahre 1918 in die Hände geraten. Nominal 100 und 200 Mark. Es sind jeweils noch 3 Zinsscheine vorhanden, der Rest fehlt. Die Erhaltung ist etwa 2-3.
Weiss jemand ob diese Anleihen einen Sammlerwert haben? Ich vermute nicht viel, da diese Anleihen meines Wissens sehr verbreitet waren. In EBAY findet sich jedoch nicht eine im Angebot.
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...aber natürlich kann jeder sammeln was und wie er möchte, auch werden diese Zinsscheine einen (eher geringen) Wert haben, aber (Not) Geld waren sie sicher nicht/nie....!!!
Notgeldausgaben waren NUR die am 2.1.1919 fälligen, 5% igen Zinskopons der Kriegsanleihen des DR, aus den Jahren 1915 - 1918 und NUR mit dem Buchstaben "q".
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Gruß thurai 
"Papiergeld kehrt früher oder später zu seinem inneren Wert zurück – Null.“
(Voltaire)
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10.01.2007 18:21 |
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minae (†)
Preislistensammler
Dabei seit: 09.07.2008
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Hallo,
es ist sehr seltsam mit den Kriegsanleihen. Sie werden allgemein als Massenware angesehen, aber wenn man gezielt nachfragt, stellt sich heraus, dass kaum welche vorhanden sind. Das gilt vor allem für die frühen Kriegsanleihen von 1915 und 1916, bei denen noch nicht Kriegsanleihe draufsteht, und für die höheren Werte. Ich suche dringend Nachweise für Kriegsanleihen über mehr als 500 Mark. Da soll es noch 1000, 2000, 5000 und 10.000 Mark gegeben haben und das von allen neun Kriegsanleihen zwischen 1915 und 1918. Wenn jemand solche Dinger hat, wäre ich für eine Abbildung oder für ein Angebot sehr dankbar.
Das gilt im Übrigen auch für Anteilscheine zur Kriegsanleihe, die etwa ab der vierten Anleihe von Banken und Sparkassen ausgegeben wurden, weil sich viele keine ganze Anleihe für 100 oder mehr Mark leisten konnten. Da kauften sie dann eben einen Anteilschein, die es mit Nennwerten von 1 Mark bis zu 20 Mark aufwärts in vielen verschiedenen Ausführungen gibt.
Ich bin für jede Information dankbar!
minae
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Wenn man die Wahl hat zwischen Kaviar und Champagner, pflegt man sich meistens für beides zu entscheiden.
Theodor Fontane
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17.09.2008 00:03 |
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nick1k
Sammlung-in-Fort Knox-Bewahrer
Dabei seit: 22.01.2004
Beiträge: 8.319
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Hm, Zinsscheine und Anleihen habe ich ein paar... allerdings bin ich mir nicht sicher, ob es das gewünschte und gesuchte Material ist. Kann man bitte mal ein Beispiel als Bild einstellen?
Ich glaube, das hilft auch den anderen, die vielleicht eine ganz andere Vorstellung vom Aussehen solcher Anleihen haben...
Grüße 
nick1k
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HONORÉ DE BALZAC (1799-1850)
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17.09.2008 00:44 |
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s.oli
Dabei seit: 02.04.2008
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| Zitat: |
Original von nick1k
Hm, Zinsscheine und Anleihen....
Kann man bitte mal ein Beispiel als Bild einstellen? Ich glaube, das hilft auch den anderen, die vielleicht eine ganz andere Vorstellung vom Aussehen solcher Anleihen haben...
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| Zitat: |
Original von minae
Ich suche dringend Nachweise für Kriegsanleihen über mehr als 500 Mark. Da soll es noch 1000, 2000, 5000 und 10.000 Mark gegeben haben....
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| Zitat: |
Original von thurai
Notgeldausgaben waren NUR die am 2.1.1919 fälligen, 5% igen Zinskopons der Kriegsanleihen des DR, aus den Jahren 1915 - 1918 und NUR mit dem Buchstaben "q".
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Unten folgende Abb.:
Zinskupon einer 5%igen Kriegsanleihe über 1000 Mark von 1917
fällig am 2.1.19 mit "q"
Ich hoffe ich lag jetzt nicht daneben und die Abb. ist ein wenig hilfreich.
Eine Frage dazu habe ich aber auch noch.
Zinskupon-ist klar, Anleihe auch, Höhe der Anleihe und halbjähriger Zins ebenso. Nun steht dort noch Zinsschein zur Schuldverschreibung.
Wie ist das zu verstehen? Es ist also eine Schuldverschreibung zur Anleihe, oder. Wie wurde das eigentlich banktechnische beim Kauf und Verkauf gehändelt?? 
Oli
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Grundlage d.Demokratie ist nicht d.Herrschaftsgewalt eines Obrigkeitstaates.Nicht d.Bürger steht im Gehorsamkeitsverhältnis zur Regierung,sondern d.Regierung ist dem Bürger i Rahmen d.Gesetze verantwortlich für ihr Handeln G.Heinemann,Bpäsident 69-74
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17.09.2008 13:11 |
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BlauerHunderter
Dabei seit: 21.05.2006
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Themenstarter 
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| Zitat: |
Original von s.oli
Eine Frage dazu habe ich aber auch noch.
Zinskupon-ist klar, Anleihe auch, Höhe der Anleihe und halbjähriger Zins ebenso. Nun steht dort noch Zinsschein zur Schuldverschreibung.
Wie ist das zu verstehen? Es ist also eine Schuldverschreibung zur Anleihe, oder. Wie wurde das eigentlich banktechnische beim Kauf und Verkauf gehändelt??
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Hallo,
die Begriffe Anleihe und Schuldverschreibung werden gleichbedeutend verwendet. Bei den Kriegsanleihen stand Anleihe in der gerahmten Überschrift, der Begriff Schuldverschreibung wird dann weiter unten im Hauptext, also im Zahlungsversprechen, benutzt. Es gibt somit nur ein Wertpapier, das gleichzeitig als Anleihe und als Schuldverschreibung bezeichnet wird.
Viele Grüße
BlauerHunderter
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17.09.2008 23:10 |
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nick1k
Sammlung-in-Fort Knox-Bewahrer
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Oha, das ist ro60d, wenn mich mein trübes Auge nicht täuscht... zwar ein "niedriger", aber auch nur ein LP-Schein
Ich glaube, es waren auch andere Anleihen gefragt, nicht nur die, die als Notausgabe verwendet wurden... Fragezeichen?
Grüße
nick1k
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HONORÉ DE BALZAC (1799-1850)
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17.09.2008 13:58 |
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minae (†)
Preislistensammler
Dabei seit: 09.07.2008
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Hallo,
anbei Scans von der ersten Kriegsanleihe von Ende 1914 und der neunten von Oktober 1918. Dazu ein Scan von den jeweils dazugehörigen Schatzanweisungen. Jeder Anleger konnte nämlich wählen: Entweder 5 % Zinsen und das Geld für 10 Jahre fest (Kriegsanleihe) oder 4.5 % und sofortiger Zugriff aufs Geld (Schatzanweisung). Natürlich war es viel ehrenhafter 5 % zu kassieren und dafür dem Staat 10 Jahre Zeit für die Rückzahlung zu geben. Deswegen sind Schatzanweisungen noch seltener. Dies alles gilt aber nur für Papier von Ende 1915 bis Oktober 1918. Das meiste andere - vor allem die Papiere von 1922 - sind wirklich Massenware und niemand will sie haben.
Dazu noch zwei Anteilscheine zu der Kriegsanleihe. Ich habe besonders schöne herausgesucht, die meisten sind einfache Textdrucke.
Zu den Bewertungen: Schatzanleihen, leicht gebraucht 10 bis 20 Euros.
Kriegsanleihen, lecicht gebraucht 100 - 500 Mark je 5 bis 10 Euros,
höhere Werte das Doppelte bis zu 100 Euro für ganz seltene hohe Werte (10.000 Mark)
Die Anteilscheine kosten in einfacher Ausführung von 5 bis 20 Euros, bessere wie die abgebildeten zwischen 30 und 100 Euros.
So, ich hoffe, ich habe Euch eingehend informiert. Für jeden Hinweis bin ich nun dankbar.
minae
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Theodor Fontane
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von minae (†): 17.09.2008 22:47.
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17.09.2008 22:46 |
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nick1k
Sammlung-in-Fort Knox-Bewahrer
Dabei seit: 22.01.2004
Beiträge: 8.319
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O.k., dann bin ich im Bilde...
Anbei ein paar scans, die ich auf die Schnelle finde...
Eine Seite Coupons hab ich noch. Die müßte ich aber erst mal scannen oder ein Foto machen...
Ich hoffe, es ist etwas dabei...
Grüße
nick1k
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HONORÉ DE BALZAC (1799-1850)
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17.09.2008 23:48 |
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str42
Super Moderator
Dabei seit: 31.01.2005
Beiträge: 8.963
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...auch hier gilt wieder: Ich hab' ja nix...
Anbei die Coupons, die ich so ad hoc griffbereit hatte.
Interessant ist wahrscheinlich nur der obere, da die anderen von 1914 sind, auch wenn es sehr hohe Anleihen waren 
(Die sind sogar mehrfach vorhanden von verschiedenen Anleihen, da hat jemand wohl richtig viel Geld verloren...)
Irgendwo habe ich noch weitere Coupons, aber die liegen wahrscheinlich ganz unten bzw. hinten...
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No good deed ever goes unpunished. (285th Ferengi Rule of Acquisition)
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18.09.2008 12:01 |
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hans80
Hussein-Dinar-Liebhaber
Dabei seit: 08.01.2013
Beiträge: 846
Wohnort: Unterfranken
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| Zitat: |
Original von str42
...auch hier gilt wieder: Ich hab' ja nix...
Anbei die Coupons, die ich so ad hoc griffbereit hatte.
Interessant ist wahrscheinlich nur der obere, da die anderen von 1914 sind, auch wenn es sehr hohe Anleihen waren
(Die sind sogar mehrfach vorhanden von verschiedenen Anleihen, da hat jemand wohl richtig viel Geld verloren...)
Irgendwo habe ich noch weitere Coupons, aber die liegen wahrscheinlich ganz unten bzw. hinten... |
siehe: Kriegsanleihe 1918
Wenn man die Zinsscheine näher betrachtet fällt auf, dass die Prägestempel der
Scheine über 1.250 Mark bzw. 2.500 Mark, trotz Datum 1914 den Reichsadler der
Weimarer-Republik zeigen. Diese müssen also später rückdatiert ausgegeben worden
sein, da Zinsscheine der Reihe 1, die eigentlich mit dem Mantel ausgehändigt werden.
Nur der zu 500 Mark hat den passenden Reichsadler.
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von hans80: 25.08.2016 04:10.
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25.08.2016 04:04 |
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hans80
Hussein-Dinar-Liebhaber
Dabei seit: 08.01.2013
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Wohnort: Unterfranken
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| Zitat: |
Original von xxxepf
Man bekam beim Kauf zusammen mit dem Mantelbogen das Blatt mit den Zinscoupons und dem Erneuerungsschein.
Die Coupons galten für die Zinsen von jeweils einem 1/2 Jahr.
Wenn alle Coupons verbraucht waren, bekam man durch Abgabe des Erneuerungsscheines einen neuen Bogen mit Coupons für den folgenden Zeitraum und wiederum einen Erneuerungsschein.
Da werden die Bögen mit WR-Adler wohl schon erneuert sein.
Abgesehen davon, konnte man verlangen, dass KA ausgehändigt wurden, die zunächst nur als Buchschuld im Reichsschuldbuch standen.
Die Formulare mussten dann neu angefertigt werden.
1914 habe ich noch nicht drauf geachtet.
Es gab aber 1914 "normale" Schuldverschreibungen und die Schuldverschreibungen der Kriegsanleihen.
Das muss ich nochmal nachschauen.
Stell doch mal Bilder von den fraglichen Schuldverschreibungen ein.
Gruß Ralph |
Hallo Ralph,
wenn du die fraglichen Zinsscheine anschaust, siehst du, dass alle
Reihe 1 sind; sind also nicht erneuert (Reihe 2, ...).
Das Bild siehst du, wenn du dem Link in meinem Post folgst
Gruß
Hans
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von hans80: 25.08.2016 09:44.
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25.08.2016 09:43 |
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QQQAA
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 06.06.2012
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Knifflige Frage, glaub hängt mit der Ausreichung zusammen.
Hab das entsprechende Gesetz schon irgendwann mal gelesen, aber da müsste man die entsprechenden Verwaltungsvorschriften oder Rundschreiben der RSV aus der Zeit haben.
Aber sonst noch keinen 'Schimmer.
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25.08.2016 15:12 |
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QQQAA
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 06.06.2012
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Ich hab mal gelesen, aber ist schon lange her, das so 1922/1923 Schuldbuchforderungen in effektive Stücke umgewandelt wurden. Weil damals auch für einen Teil bereits Globalurkunden verwendet wurden, musste ja bei Ausreichung die SV irgendwie her...
Aber wie gesagt. .knifflige Frage.
Eines weis ich aber sicher, Anfang 23 wurden kleine Schuldbuchforderungen glaub bis 500 Mark ausgebucht, bzw. ausgereicht.
Dies hatte den Grund, weil die Verwahrgebühren schon deutlich höher waren.
Für weitere Infos hier im Forum wäre ich sehr dankbar.
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25.08.2016 19:40 |
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QQQAA
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 06.06.2012
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Das ist schon mal sehr gut, ein wichtiges Indiz der Begriff *Vorrat*
Und wenn der Vorrat aufgebraucht ist, dann konnten evtl.(mussten?) neue SV ausgefertigt werden.
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26.08.2016 05:56 |
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hans80
Hussein-Dinar-Liebhaber
Dabei seit: 08.01.2013
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Wohnort: Unterfranken
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Wie sah eigentlich so eine Eintragung ins Reichs-Schuldbuch aus?
Gab es da eine Bescheinigung durch die RSV für den Gläubiger?
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26.08.2016 06:10 |
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xxxepf
Simbabwe-Dollar-Billiardär
Dabei seit: 27.05.2011
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Ja,
wenn ich die wieder zur Hand habe, scanne ich Dir einen ein.
Gruß Ralph
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26.08.2016 08:12 |
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xxxepf
Simbabwe-Dollar-Billiardär
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@QQQAA: Schau doch mal im Obst nach wg Eintragung ins RS-Buch.
@Hans80: Doch gab es. Die RSV hat sie aufgeführt.
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26.08.2016 18:39 |
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QQQAA
100.000-US-Dollars-Besitzer
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War gute Idee der Obst, wird zwar nur allgemein die RSV beschrieben. .aber in Band 1 wird beschrieben wie die Kriegsanleihen nach dem WKI in DKS umgewandelt wurden, bzw.zur Deckung herangezogen wurden.
Glaub da kommen diese Zinsscheine her.Da müssen wir tel.
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26.08.2016 19:45 |
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xxxepf
Simbabwe-Dollar-Billiardär
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Bei mir ist es in Band II (Ausgabe 1930) auf Seite 48 beschrieben.
Zum RSB steht da aber auch was.
Allerdings nicht das, was ich gesucht habe.
Gruß Ralph
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27.08.2016 22:23 |
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xxxepf
Simbabwe-Dollar-Billiardär
Dabei seit: 27.05.2011
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Eintragung ins Reichsschuldbuch, siehe Scans.
Gruß Ralph
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29.08.2016 18:15 |
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xxxepf
Simbabwe-Dollar-Billiardär
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Ich hab auch ein Antwortschreiben der RSV vorliegen (als Kopie),
die 1932 das Begehren eines Bürgers Mark-Anleihen umzutauschen,
abschlägig beschieden hat (weil ausgeschlossene Zwangsanleihen).
Kam aber offensichtlich vor, (ggf. in Erbschaftsangelegenheiten),
dass Ansprüche erst weit nach 1925 angemeldet wurden.
Gruß Ralph
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17.10.2016 10:14 |
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hans80
Hussein-Dinar-Liebhaber
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| Zitat: |
Original von xxxepf
Dann bin ich im Zusammenhang mit den Zinsscheinen mit falschem Adler,
noch mit einer Schuldverschreibung über Anleiheablöseschuld,
ebenfalls mit falschen Adler, im Rückstand.
Gruß Ralph |
Ich habe hier einen Zinsschein der Reihe 1 mit Erneuerungsschein
mit Datum 25.03.1915 aber mit Weimarer Reichsadler im Prägesiegel,
das Wasserzeichen ist abweichend zu den "Originalen" das
"RSV-Linienmuster".
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27.10.2016 12:06 |
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QQQAA
100.000-US-Dollars-Besitzer
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Hängt mit der Aufwertung zusammen.
Nachzulesen bei Quittner.
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27.10.2016 12:54 |
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