xxxepf
Simbabwe-Dollar-Billiardär
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| Zitat: |
Original von hans80
Ich habe hier einen Zinsschein der Reihe 1 mit Erneuerungsschein
mit Datum 25.03.1915 aber mit Weimarer Reichsadler im Prägesiegel,
das Wasserzeichen ist abweichend zu den "Originalen" das
"RSV-Linienmuster". |
Da könnte ich bei den fraglichen Coupons auch mal nach dem WZ schauen.
Gruß Ralph
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 Die Massen in Bewegung zu setzen, braucht's nur die Phrase eines Dummkopfs. Wie lange Zeit gebraucht der Kluge Mann, um nur einen einzigen zu seiner Meinung zu bekehren! (Wilhelm Raabe)
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27.10.2016 13:14 |
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hans80
Hussein-Dinar-Liebhaber
Dabei seit: 08.01.2013
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| Zitat: |
Original von xxxepf
Es ist leider schlecht zu erkennen 
Gruß Ralph |
Hallo Ralph,
ist das "normale" Wasserzeichen aus der Kaiserzeit, es zeigt das Wort
Reichsschuldenverwaltung und die Kaiserkrone (bezogen auf den ganzen
Couponbogen).
Hier nochmal mein Couponbogen im Gegenlicht; das Wz "RSV-Linienmuster"
ist gut zu erkennen.
@ QQQAA: Auf welche Publikation beziehst Du dich bei "Quittner"?
@ Admins: Evtl. Umbenennung in "[Deutsches Reich] Kriegsanleihen 1914 - 1918"
möglich ???
Gruß
Hans
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29.10.2016 15:46 |
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xxxepf
Simbabwe-Dollar-Billiardär
Dabei seit: 27.05.2011
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Na, dann wissen wir jetzt wenigstens,
dass es hier mindestens 3 Kombinationen von Wz und Prägestempel gab,
auch wenn ich mir darauf teilweise so recht keinen Reim machen kann.
Gruß Ralph
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29.10.2016 19:40 |
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hans80
Hussein-Dinar-Liebhaber
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| Zitat: |
Original von xxxepf
Na, dann wissen wir jetzt wenigstens,
dass es hier mindestens 3 Kombinationen von Wz und Prägestempel gab,
auch wenn ich mir darauf teilweise so recht keinen Reim machen kann.
Gruß Ralph |
Hallo Ralph,
ich habe eine Anleihe von 1890 über 5.000 Mark mit den Zinsscheinen der Reihe 4
(Ausgabe 25. März 1920) mit Reichsadler und Wz aus der Kaiserzeit.
Gruß
Hans
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29.10.2016 22:05 |
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xxxepf
Simbabwe-Dollar-Billiardär
Dabei seit: 27.05.2011
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ab wann wurde denn das "RSV-Linienmuster" verwendet?
Gruß Ralph
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29.10.2016 22:26 |
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hans80
Hussein-Dinar-Liebhaber
Dabei seit: 08.01.2013
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| Zitat: |
Original von xxxepf
ab wann wurde denn das "RSV-Linienmuster" verwendet?
Gruß Ralph |
Das RSV-Linienmuster taucht bei mir erstmalig bei den Zwangsanleihen vom
1. August 1922 auf.
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29.10.2016 22:42 |
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QQQAA
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 06.06.2012
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| Zitat: |
Original von hans80
@ QQQAA: Auf welche Publikation beziehst Du dich bei "Quittner"?
Gruß
Hans |
Quittner: Handwörterbuch des Bankwesens
Glaub da gibt es auch mehrere Auflagen bis in die heutige Zeit.
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Sammeln macht Freude, und kostet nicht viel!
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30.10.2016 08:45 |
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hans80
Hussein-Dinar-Liebhaber
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| Zitat: |
Original von xxxepf
Ich habe noch was zu den Adlern gefunden:
Seitens der RSV wurden ja nicht nur Anleihen, sondern auch die
Reichskassenscheine und die Darlehnskassenscheine ausgefertigt.
Die DKS tragen ebenfalls den Prägestempel der RSV.
Die letzten Scheine mit Prägestempel KR-Adler sind die 1 u. 2 M Scheine
mit blauem Siegel, Beschreibung veröffentlicht am 20.8.1920 (Ro 51d)
Die nachfolgende Emission (Ro 64) hat als Prägestempel schon einen neuen Adler,
Beschreibung veröffentlicht am 31.8.1920,
was mitten im fraglichen Zeitraum liegt.
Gruß Ralph |
Damit lässt sich der Wechsel des Prägestempels auf ca. 08/1920 festlegen.
Wie schon erwähnt hat mein Couponbogen mit Zinsscheinen der Reihe 4
einer 1890er Anleihe mit Ausgabedatum 25.03.1920 noch das alte Wz. und
den alten Prägestempel.
Ich glaube über die Coupons lässt sich am einfachsten die Erstverwendung
des Wz RSV-Linienmuster herausfinden, die Couponbögen wurden ja ca. alle
6 Monate neu ausgegeben (Zinsscheine Reihe 2, 3, ...).
Wenn wir z.B. Couponbögen der Reihe 4 einer 1891er Anleihe finden würden,
könnten wir den Einsatzzeitpunkt des neuen Wz evtl. weiter eingrenzen
(ab 01.08.1922 ist es ja bei den Zwangsanleihen verwendet worden).
Gruß
Hans
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31.10.2016 15:52 |
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xxxepf
Simbabwe-Dollar-Billiardär
Dabei seit: 27.05.2011
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| Zitat: |
Original von hans80
Damit lässt sich der Wechsel des Prägestempels auf ca. 08/1920 festlegen.
Wie schon erwähnt hat mein Couponbogen mit Zinsscheinen der Reihe 4
einer 1890er Anleihe mit Ausgabedatum 25.03.1920 noch das alte Wz. und
den alten Prägestempel.
Ich glaube über die Coupons lässt sich am einfachsten die Erstverwendung
des Wz RSV-Linienmuster herausfinden, die Couponbögen wurden ja ca. alle
6 Monate neu ausgegeben (Zinsscheine Reihe 2, 3, ...).
Wenn wir z.B. Couponbögen der Reihe 4 einer 1891er Anleihe finden würden,
könnten wir den Einsatzzeitpunkt des neuen Wz evtl. weiter eingrenzen
(ab 01.08.1922 ist es ja bei den Zwangsanleihen verwendet worden).
Gruß
Hans |
Das ist doch schon mal was.
Habe ich aber nicht
nur diese:
IV. Reihe 1890, Wz und Adler alt
IV. Reihe 1891, Wz und Adler alt
IV. Reihe 1892, Wz und Adler alt
II. Reihe 1913, neu, Wz RSV-Linien
Diese Zinsscheinreihe umfasst nur 19 Zinsscheine,
deren erster als Zinsschein Nr. 2 bezeichnet ist. (1.10.1923)
I. Reihe 1915, alt
Der Rest ist alles alt, sowohl Wz als auch Adler
bis auf die beiden von 1914 zu 50.000 M und 100.000 M Reihe I.
mit dem Mix von altem Papier und neuem Adler
Gruß Ralph
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31.10.2016 20:38 |
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hans80
Hussein-Dinar-Liebhaber
Dabei seit: 08.01.2013
Beiträge: 846
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Ich habe gehofft es könnte funktionieren, sch...ade.
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31.10.2016 21:43 |
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xxxepf
Simbabwe-Dollar-Billiardär
Dabei seit: 27.05.2011
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Hallo Hans,
ja, ich meinte das Datum der Anleihe, nicht das der Coupons.
Dem lässt sich aber leicht abhelfen. Also nochmal die Liste mit Coupondatum:
IV. Reihe 1890, Wz und Adler alt, 25.3.1920
IV. Reihe 1891, Wz und Adler alt, 31.3.1921
IV. Reihe 1892, Wz und Adler alt, 31.3.1921
II. Reihe 1913, Adler neu, Wz RSV-Linien, 28.10.1922
und dann noch die 2 Bilder von den DKS:
03.1920 und 09.1922
Der nächste Adler mit Hakenkreuz wurde von der RSV
dann seit 1936 verwendet.
Und noch mehr Bilder von Coupons mit Datum und Adler.
Gruß Ralph
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Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von xxxepf: 01.11.2016 21:50.
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01.11.2016 21:13 |
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hans80
Hussein-Dinar-Liebhaber
Dabei seit: 08.01.2013
Beiträge: 846
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| Zitat: |
Original von xxxepf
Hallo Hans,
ja, ich meinte das Datum der Anleihe, nicht das der Coupons.
Dem lässt sich aber leicht abhelfen. Also nochmal die Liste mit Coupondatum:
IV. Reihe 1890, Wz und Adler alt, 25.3.1920
IV. Reihe 1891, Wz und Adler alt, 31.3.1921
IV. Reihe 1892, Wz und Adler alt, 31.3.1921
II. Reihe 1913, Adler neu, Wz RSV-Linien, 28.10.1922
und dann noch die 2 Bilder von den DKS:
03.1920 und 09.1922
Der nächste Adler mit Hakenkreuz wurde von der RSV
dann seit 1936 verwendet.
Und noch mehr Bilder von Coupons mit Datum und Adler.
Gruß Ralph |
Hallo Ralph,
ist mir erst jetzt aufgefallen:
Wenn Du die Prägesiegel deiner Zinscoupons von April und Oktober 1922 betrachtest,
haben wir hier einen weiteren Adlertyp, noch sehr nah am alten Reichsadler aber
Brustschild und Krone wurden schon gestrichen, ein "Übergangsadler".
Also gibt es drei verschiedene Prägestempel.
Gruß
Hans
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12.11.2016 21:52 |
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xxxepf
Simbabwe-Dollar-Billiardär
Dabei seit: 27.05.2011
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Danke, schau ich mir an.
Gruß Ralph
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12.11.2016 22:26 |
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QQQAA
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 06.06.2012
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Gab es damals nicht auch so etwas wie eine Flaggenverordnung?
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Sammeln macht Freude, und kostet nicht viel!
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12.11.2016 22:39 |
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xxxepf
Simbabwe-Dollar-Billiardär
Dabei seit: 27.05.2011
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Flaggenverordnung? Klar gab es das!
Sie hat wohl nicht überall Eingang gefunden.
Hier sind die Trockenstempel von den Coupons.
DKS muss ich mal schauen.
Und noch einige Adler von den Deckblättern
der Vollversammlungen der Reichsbank.
Gruß Ralph
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Die Massen in Bewegung zu setzen, braucht's nur die Phrase eines Dummkopfs. Wie lange Zeit gebraucht der Kluge Mann, um nur einen einzigen zu seiner Meinung zu bekehren! (Wilhelm Raabe)
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von xxxepf: 16.11.2016 22:09.
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16.11.2016 21:49 |
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xxxepf
Simbabwe-Dollar-Billiardär
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Und hier noch die Adler von den DKS
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Die Massen in Bewegung zu setzen, braucht's nur die Phrase eines Dummkopfs. Wie lange Zeit gebraucht der Kluge Mann, um nur einen einzigen zu seiner Meinung zu bekehren! (Wilhelm Raabe)
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von xxxepf: 16.11.2016 22:44.
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16.11.2016 22:43 |
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xxxepf
Simbabwe-Dollar-Billiardär
Dabei seit: 27.05.2011
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| Zitat: |
Original von QQQAA
Gab es damals nicht auch so etwas wie eine Flaggenverordnung? |
Du meinst so was?
Bekanntmachung, betreffend das Reichswappen und den Reichsadler.
Vom 11. November 1919.
Auf Grund eines Beschlusses der Reichsregierung gebe ich hiermit bekannt, daß das Reichswappen auf goldgelben Grunde den einköpfigen schwarzen Adler zeigt, den Kopf nach rechts gewendet, die Flügel offen, aber mit geschlossenem Gefieder, Schnabel, Zunge und Fänge von roter Farbe.
Wird der Reichsadler ohne Umrahmung dargestellt, so sind das gleiche Bild und die gleichen Farben, wie beim Adler im Reichswappen, zu verwenden, doch sind die Spitzen des Gefieders nach außen gerichtet.
Die im Reichsministerium des Innern verwahrten Muster sind für die heraldische Gestaltung des Reichswappens maßgebend. Die künstlerische Ausgestaltung bleibt für jeden besonderen Zweck vorbehalten.
Berlin, den 11. November 1919.
Der Reichspräsident Ebert
Der Reichsminister des Innern Koch
Erlaß über die Dienstsiegel.
Vom 30. März 1922.
Auf Vorschlag der Reichsregierung bestimme ich folgendes:
§ 1
[1] Das Reichssiegel wird in der Form und Größe der vorgelegten Bildtafel *) festgesetzt.
[2] Das große Reichssiegel zeigt den Reichsadler ohne Umschrift, von einem Kranz umgeben, das kleine Reichssiegel den Reichsadler mit einer die siegelführende Behörde bezeichnenden Umschrift.
§ 2
[1] Das große Reichssiegel wird von dem Reichspräsidenten, dem Reichskanzler und den Reichsministern sowie von dem Rechnungshofe des Deutschen Reichs geführt; es wird bei feierlichen Beurkundungen, besonders bei Ausfertigung von Gesetzen und Verordnungen sowie bei Bestallungen angewendet.
[2] Des großen Reichssiegels können sich auch der Präsident des Reichstags und der Präsident des Reichswirtschaftsrats bedienen.
[3] Der Staatsgerichtshof, das Reichsgericht, das Reichsverwaltungsgericht und der Reichsfinanzhof verwenden das große Reichssiegel zur Ausfertigung von Urteilen und Beschlüssen, das Bundesamt für das Heimatwesen, das Reichsaufsichtsamt für Privatversicherung, das Reichsversicherungsamt, das Reichsversorgungsgericht und das Oberschiedsgericht für Angestelltenversicherung in den Fällen, in denen diese Behörde bisher das große Reichssiegel gebraucht haben.
§ 3
Im übrigen führen alle Reichsbehörden das kleine Reichssiegel.
§ 4
Die Reichsbehörden dürfen Dienstsiegel von abweichender Größe oder Form nur zu besonderen Zwecken und nur mit Genehmigung des vorgesetzten Reichsministers gebrauchen.
§ 5
Die zur Zeit in Gebrauch befindlichen Dienstsiegel von abweichender Größe oder Form dürfen aufgebraucht werden, wenn sie den Reichsadler nach der Bekanntmachung, betreffend das Reichswappen und den Reichsadler vom 11. November 1919 (Reichsgesetzbl. S. 1877) zeigen.
§ 6
Der Reichsminister des Innern wird allgemein verbindlichen Richtlinien zur Ausführung des Erlasses aufstellen.
Berlin, den 30. März 1922.
Der Reichspräsident Ebert
Der Reichskanzler Dr. Wirth
*) Die Bildtafel in künstlerischer Ausführung nebst Abdruck des Erlasses über die Dienstsiegel und Abdruck der Richtlinien für die Anfertigung von Dienstsiegeln und die Verwendung des Reichsadlers auf amtlichen Schildern und Drucksachen ist von der Reichsdruckerei, Abteilung Verlag, Berlin SW 68, Oranienstraße 91, zum Preise von 12 Mark zu beziehen. 
Wie es der Zufall will, haben wir oben gerade eine künstlerische Ausgestaltung des Reichsadlers aus der Reichsdruckerei für die Versammlung am 30. März 1922. Damit sind wir auf der sicheren Seite. 
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Die Massen in Bewegung zu setzen, braucht's nur die Phrase eines Dummkopfs. Wie lange Zeit gebraucht der Kluge Mann, um nur einen einzigen zu seiner Meinung zu bekehren! (Wilhelm Raabe)
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von xxxepf: 16.11.2016 23:52.
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16.11.2016 23:48 |
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hans80
Hussein-Dinar-Liebhaber
Dabei seit: 08.01.2013
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01.03.2017 18:26 |
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QQQAA
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 06.06.2012
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| RE: Web-Artikel zu Kriegsanleihen |
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Danke Hans. .Lesenswert!
Auch ein Sammelgebiet das ich liebe..Aber leider bissl vernachlässige.
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Sammeln macht Freude, und kostet nicht viel!
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01.03.2017 18:46 |
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xxxepf
Simbabwe-Dollar-Billiardär
Dabei seit: 27.05.2011
Beiträge: 2.293
Wohnort: Braunschweig
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| RE: Web-Artikel zu Kriegsanleihen |
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Danke hans,
ein interessanter Artikel, aber nicht ganz konsistent.
Bild für 2. Kriegsanleihe Ausgabedatum 18.2.1915 fehlt,
Bild für 2. Kriegsanleihe Ausgabedatum 25.2.1915 ist vorhanden
aber am Schluss steht stattdessen 23.2.1915.
Die Bestimmungen des Reichskanzlers dazu sind vom 18.2.1915 und 22.3.1915,
die zu Grunde liegenden Gesetze vom 4.8.1914, 3.12.1914 und 22.3.1915.
Bemerkenswert ist jedenfalls, dass es verschiedene Varianten gibt.
Nun wäre es interessant zu überprüfen, ob sich dies auch in den KNs niederschlägt.
Durch die spätere Regelung bei der Anleiheablöseschuld sind die Abschnitte unter 500 M kaum eingelöst worden.
Gut für die Sammler 
Hier ist einer vom 18.2.1915
Sowohl bei den 100ern als auch bei den 200ern passen die KNs
der Abschnitte vom 10. Oktober 1914 nicht. Sei sind viel zu hoch,
sie passen (200M) an die Stelle Ende 2. Kriegsanleihe 1915
und 100M an die Stelle Ende 3. Kriegsanleihe 1915.
Gruß Ralph
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Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von xxxepf: 01.03.2017 23:55.
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01.03.2017 23:23 |
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hans80
Hussein-Dinar-Liebhaber
Dabei seit: 08.01.2013
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02.03.2017 01:43 |
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xxxepf
Simbabwe-Dollar-Billiardär
Dabei seit: 27.05.2011
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| RE: Web-Artikel zu Kriegsanleihen |
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| Zitat: |
Original von hans80
NÖÖ
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Ich habe mich vertan, ich meinte 14.2., hatte dann aber 18.2. im Kopf 
| Zitat: |
Original von hans80
die Ausgaben vom 15.10.14 und 25.03.15 scheinen von der Nummerierung
abzuweichen.
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Ja genau, zu hoch, s.o.:
Sowohl bei den 100ern als auch bei den 200ern passen die KNs
der Abschnitte vom 10. Oktober 1914 nicht. Sei sind viel zu hoch,
sie passen (200M) an die Stelle Ende 2. Kriegsanleihe 1915
und 100M an die Stelle Ende 3. Kriegsanleihe 1915.
Beim 25.3.1915 ist mir dies nicht aufgefallen. 
Bild anbei, die ersten 3 sind vom 15.10.1914
Gruß Ralph
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02.03.2017 22:47 |
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hans80
Hussein-Dinar-Liebhaber
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07.03.2017 22:14 |
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