 Bestimmungshilfe bei österreichischem Notgeld |
dado
Zigarette-mit-Ro248-Anzünder
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Hallo Lord Vader,
vielen Dank für die Erklärung. Noch ne Frage zu Kreuz: Ist der Stempel-Aufdruck bei Kreuz bekannt oder wird so bewertet für Scheine mit irgendwelchen Stempeln?
Gruss dado
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Lieber Kleingeld als kein Geld !
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17.05.2011 19:49 |
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Lord Vader
100.000-US-Dollars-Besitzer
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Kreunz kennt 3 Stempel
* Volksabstimmung 24.April1921, wobei ich meine, Volksbfragung ist richtig
* Einlösetermin um 2 Monate verlängert
* Ausgabe für Hütte
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Gruß
Roland
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17.05.2011 20:03 |
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dado
Zigarette-mit-Ro248-Anzünder
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| Zitat: |
| Volksabstimmung 24.April1921, wobei ich meine, Volksbfragung ist richtig |
Danke Lord Vader!
Hat jemand einen Schein mit Volksabstimmung in der Sammlung oder ist es wie Lord Vader meint ein Fehler im Katalog?
Vielen Dank
Gruss dado
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Lieber Kleingeld als kein Geld !
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17.05.2011 20:10 |
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TaqaaQatsi
Kronenjäger
Dabei seit: 17.10.2010
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Gegroet Dado,
Scholz hat auch ein Bild dazu. "Deutlich" zu erkennen ist "Volksabstimmung".
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Grüße,
Gijs
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17.05.2011 21:11 |
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dado
Zigarette-mit-Ro248-Anzünder
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| Zitat: |
| "Deutlich" zu erkennen ist "Volksabstimmung". |
Danke für die Info TaqaaQatsi !
Dein Stempel ist ein 1-zeiliger meiner dagegen 2-zeilig.
Kurz zusammen gefasst bedeutet das :
Es gibt Stempel mit "Volksabstimmung" und "Volksbefragung" desweiteren Stempel die 1-zeilig und 2-zeilig sind .
Hat nun jemand einen Schein wie meinen mit einem 2-zeiligen Stempel mit Wortlaut "Volksbefragung" in der Sammlung oder irgendeinen Beleg dafür ?
Nochmal Danke
Gruss dado
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Lieber Kleingeld als kein Geld !
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17.05.2011 21:21 |
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Lord Vader
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 29.05.2005
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Auch im Meyer sind nur die 3 Stempel wie im Kreunz erwähnt.
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Gruß
Roland
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17.05.2011 21:34 |
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thurai
Tanger-in-Bündeln-Verkäufer
Dabei seit: 26.08.2003
Beiträge: 8.061
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| Zitat: |
Original von Lord Vader
Auch im Meyer sind nur die 3 Stempel wie im Kreunz erwähnt. |
...und auch im Katalog von Karl Jaksch von 1971 und im Katalog von Karl Jaksch u. Albert Pick von 1976
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Gruß thurai 
"Papiergeld kehrt früher oder später zu seinem inneren Wert zurück – Null.“
(Voltaire)
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17.05.2011 22:48 |
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dado
Zigarette-mit-Ro248-Anzünder
Dabei seit: 07.11.2006
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| Zitat: |
| ...und auch im Katalog von Karl Jaksch von 1971 und im Katalog von Karl Jaksch u. Albert Pick von 1976 |
Hallo thurai,
bedeutet das, dass bisher dieser Stempel so in der Literatur nicht beschrieben ist?
Kennt sich womöglich RuRi damit aus ?
Gruss dado
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18.05.2011 05:22 |
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Lord Vader
100.000-US-Dollars-Besitzer
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Ich meine auch das Ruri da wohl am Besten weiterhelfen kann
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Gruß
Roland
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18.05.2011 06:34 |
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dado
Zigarette-mit-Ro248-Anzünder
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Hallo ,
schade dass RuRi den Schein aus Fieberbrunn voch nicht begutachtet hat 
Ist er im Urlaub oder so?
Wie dem auch sei, hab da noch was dass mir interesant erscheint.
Es sind diese Notgeld Scheine aus Altenmarkt z.T. auf Feldpostkarten "gedruckt" . Kann mir jemand was dazu sagen? Sehr gerne auch wie diese bewertet sind!
Vielen Dank !
Gruss dado
| Dateianhang: |
 feldnot.jpg (411,04 KB, 413 mal heruntergeladen)
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24.05.2011 15:50 |
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TaqaaQatsi
Kronenjäger
Dabei seit: 17.10.2010
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Gegroet Dado,
laut Scholz:
10, 20, 50h auf Feldpostkarten,Zeichenpapier,blaues Packpapier oder Lebensmittelkarten
Gemeindestempel oben Strich mit kleiner Verzierung
Faksimile Unterschrift Max Bruder und handschriftliches Unterschrift Mich. Dandler
je € 5,00
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Grüße,
Gijs
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24.05.2011 17:09 |
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dado
Zigarette-mit-Ro248-Anzünder
Dabei seit: 07.11.2006
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Wohnort: im Süden
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| Zitat: |
| 10, 20, 50h auf Feldpostkarten,Zeichenpapier,blaues Packpapier oder Lebensmittelkarten Gemeindestempel oben Strich mit kleiner Verzierung Faksimile Unterschrift Max Bruder und handschriftliches Unterschrift Mich. Dandler je € 5,00 |
Vielen Dank TaqaaQatsi,
die scheint es ja wie Sand am Meer zu geben 
Gruss dado
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Lieber Kleingeld als kein Geld !
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24.05.2011 17:17 |
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TaqaaQatsi
Kronenjäger
Dabei seit: 17.10.2010
Beiträge: 940
Wohnort: Niederlände
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Gegroet dado,
auch wieder nicht so häufig.
Scholz bewertet mit R = selten und auch Jaksch-Pick bewertete damals mit 5 DM im Gegensatz zu 0,50 - 1,- DM
Und die 50h Note mit "Gemeindestempel mit 2 größeren Verzierungen" (Gefälliigkeitsstempel) UND faks.Uschr. Max Bruder u. handschr. Uschr. Mich.Dandler ist mit € 10,- bewertet.
So es gibt auch noch etwas teurere Noten aus Altenmarkt.
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Grüße,
Gijs
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24.05.2011 17:38 |
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RuRi
Preislistensammler
Dabei seit: 12.08.2007
Beiträge: 1.202
Wohnort: Salzburg, Österreich
IBNS-Mitgliedsnummer: keine
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| Zitat: |
Original von dado
hab da einen Notgeldschein aus Fieberbrunn mit einem roten Stempel. Ich meine da "Volksbefragung" zu lesen (könnte mich aber auch täuschen)! Kann mit dem Aufdruck jemand was anfangen? |
Hallo,
komme leider erst heute zu einer Antwort. Das österr. NG ist ein "Fass ohne Boden", bei allem, was über das normale Gemeindenotgeld hinausgeht. Es haben sich immer Leute gefunden, die mit Stempeln und Aufdrucken und anderen Tricks Restbestände der zahlreich vorhandenen "Normal - Ausgaben" gutes Geld verdient haben. So auch in Tirol, wo wir die in jeweils in sechs Nominalen und 1.-6. Auflage (Telfs sogar bis 10.) aufgelegten und wunderschön gestalteten Scheine getrost als nur für Sammler gedacht qualifizieren können.
Weil viele Katalogautoren auf diesem Gebiet keine Forschung betreiben sondern nur von den Vorgängern abschreiben, bleibt weiterhin so manche Ausgabe unbemerkt. Man kann es ihnen in Anbetracht des damaligen Ausgabeumfanges auch nicht übel nehmen. Es gibt leider keine ARGE für diese Arbeiten und selbst da blieben Lücken. Alleine schon wegen Auffassungsunterschieden.
Zum Thema Volksabstimmung, so der Gesetzestext, in Tirol ist zu sagen, dass alle diese Stempel sicherlich einen privaten Ursprung haben.
Beide vorgestellten Stempeltypen a) einzeilig Abstimmung sowie b) zweizeilig Befragung kann es theoretisch von allen bei Jaksch und Kreunz bisher erfassten Ausgaben geben.
b) Fieberbrunn lag mir bisher noch nicht vor und ebenfalls b) St.Johann in Tirol fehlt in beiden Katalogen. Ob alle Serien so gestempelt wurden ??? Man kann auch nicht sagen, welcher Stempel zuerst verwendet worden ist. Die "Fabrik" dürfte wohl in der Gegend um Wörgl gewesen sein.
Auch die angesprochenen Stempel wie Hütte, Oberndorf oder Warming sind primitive private Erzeugnisse, die auf Weiler mit wenigen Häusern hinweisen. Es gab also schon damals "Stempelschnitzer". Siehe den 10h mit Hütte und Bichlach 2x auf einer Seite.
Einige Beispiele im Anhang.
Grüße
| Dateianhänge: |
J-898 90h VA, Vs.jpg (73 KB, 342 mal heruntergeladen)
J-898 90h Volksbefragung, Vs.jpg (70,46 KB, 336 mal heruntergeladen)
Fieberbrunn, 99h, J-200, Vs.VA, Rs.Hütte.jpg (77 KB, 337 mal heruntergeladen)
Fieberbrunn, 99h, J-200, Rs.Hütte, Vs.VA.jpg (71 KB, 338 mal heruntergeladen)
J-200 10h Rs. Hütte und Biechlach je 2x schwarz.jpg (50 KB, 338 mal heruntergeladen)
zu J-200 20h Oberndorf, Vs.jpg (50 KB, 338 mal heruntergeladen)
J-382 20h Warming, Vs.jpg (50,49 KB, 335 mal heruntergeladen)
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RuRi
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29.05.2011 10:49 |
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Schimmi
Banknotenausschnitt-Erkenner
Dabei seit: 16.01.2008
Beiträge: 4.787
Wohnort: Tirol
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Hallo,
kann mir bitte jemand bei der Bestimmung dieser Notgeldscheine Helfen?
Im Katalog von F. Scholz kann ich leider keine Informationen dazu finden.
Pram 70 H. - mit Stempel P
Haibach 50 H. - Rs. "Dö Aussicht..."
Altenmarkt 20? H. - Wertangabe fehlt, nur 20 mit Bleistift?
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13.06.2011 20:46 |
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Schimmi
Banknotenausschnitt-Erkenner
Dabei seit: 16.01.2008
Beiträge: 4.787
Wohnort: Tirol
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| Zitat: |
Original von TaqaaQatsi
Pram: 778 / a / 70h b2 - Gemst (Gemeindestempel)
Haibach bei Aschach: 332 / I / 50h A - stark |
Hallo,
das P sieht irgendwie aber nicht aus wie ein Gemeindestempel?
Haibach bei Aschach: 332 / I / 50h A - stark - das ist aber der Schein mit dem Vers: "Wir blicken weithin..."
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13.06.2011 21:24 |
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TaqaaQatsi
Kronenjäger
Dabei seit: 17.10.2010
Beiträge: 940
Wohnort: Niederlände
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Gegroet Schimmi,
ist doch das Gemeindestempel von Pram, siehst Du mal im Scholz die rechts-untere 70h Schein an. Die hat zwei Stempel, einer ähnlich deiner Schein.
Haibach: Du hast recht, kann Ich im Stolz auch nicht finden. Aber Lord Vader hat sie doch im Kreunz gefunden.
Altenmarkt: am 24-5 hatte Dado auch gefragt welcher Schein es ist (auch in seiner Angebot an der selber Tage).
Es ist die Nummer 33 aus Scholz, KZ handschr. und Wert handschr. Wertangabe wesentlich anders als die andere Zwei von Dado / Dir doch immer noch handschriftlich.
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Grüße,
Gijs
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13.06.2011 21:44 |
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Schimmi
Banknotenausschnitt-Erkenner
Dabei seit: 16.01.2008
Beiträge: 4.787
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Hallo,
danke für eure Hilfe
Ich bin beim überlegen, ob ich mir auch den Kreunz-Katalog zulegen soll. Besonders billig ist er leider nicht
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14.06.2011 00:16 |
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TaqaaQatsi
Kronenjäger
Dabei seit: 17.10.2010
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Wohnort: Niederlände
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Gegroet,
möchte auch gern wissen ob die Katalog das Geld wert ist.
Scholz kostete mir € 14,50 incl. Porti. Kreunz wird mir nur für CD schon € 56,00 incl. Porti kosten.
Das sind eine Menge Noten.
Vielleicht kann jemand uns empfehlen?
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Grüße,
Gijs
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14.06.2011 08:24 |
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winti
Reisebank-Besucher
Dabei seit: 12.05.2011
Beiträge: 145
Wohnort: Bregenz
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Hallo Zusammen!
So, habe wieder mal ein kleines Anliegen.
Ich werde/sollte morgen eine Frau treffen, von der ich div. Kronen von der Stadtgemeinde Innsbruck 1918 abkaufen kann. Sie hat 5er, 10er und 20er Kronen.
Von einem Notgeldsammler habe ich vom "alten" Richter Notgeld Katalog (1993) die Preise in DM erhalten. Kann mir jemand die aktuellen durchgeben. Wie werden sie so gehandelt?
Wieso waren die Noten nur so kurz im Umlauf. 1.12.1918 - 31.5.1919?
Wenn ich sie habe, werde ich sicher ein paar in die Handelecke einstellen, falls Interesse daran besteht.
Freue mich auf eurer Feedback 
Gruß Winti
PS: Scann hat die Verkäuferin gemacht, als Beispielbilder - habe sie noch nicht. Ihre Muster-Scannoten hat sie in der Geldtasche zusammengefaltet, die anderen sind in besserer Erhaltung
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"Der Hauptwert des Geldes besteht in der Tatsache, dass man in einer Welt lebt, in der es überbewertet wird." Henry Louis Mencken
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04.07.2011 16:22 |
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Schimmi
Banknotenausschnitt-Erkenner
Dabei seit: 16.01.2008
Beiträge: 4.787
Wohnort: Tirol
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| RE: Stadtgemeinde Innsbruck |
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| Zitat: |
Original von winti
So, habe wieder mal ein kleines Anliegen.
Ich werde/sollte morgen eine Frau treffen, von der ich div. Kronen von der Stadtgemeinde Innsbruck 1918 abkaufen kann. Sie hat 5er, 10er und 20er Kronen.
Von einem Notgeldsammler habe ich vom "alten" Richter Notgeld Katalog (1993) die Preise in DM erhalten. Kann mir jemand die aktuellen durchgeben. Wie werden sie so gehandelt? |
Hallo,
im Katalog von F. Scholz werden sie mit je 12€ bewertet.
| Zitat: |
| Wieso waren die Noten nur so kurz im Umlauf. 1.12.1918 - 31.5.1919? |
Falls ich den Richter-Katalog richtig verstehe waren diese Scheine gar nicht im Umlauf
| Zitat: |
| Wenn ich sie habe, werde ich sicher ein paar in die Handelecke einstellen, falls Interesse daran besteht. |
Interesse besteht, falls der Preis stimmt
Hat die Verkäuferin auch 1 Kr. Scheine?
| Zitat: |
| PS: Scann hat die Verkäuferin gemacht, als Beispielbilder - habe sie noch nicht. Ihre Muster-Scannoten hat sie in der Geldtasche zusammengefaltet, die anderen sind in besserer Erhaltung |
Weshalb hatte sie die Scheine in der Geldtasche 
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04.07.2011 16:55 |
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winti
Reisebank-Besucher
Dabei seit: 12.05.2011
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Wohnort: Bregenz
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Hallo Schimmi!
Das mit dem Original-Zitat kann ich (noch) nicht.
Deshalb ein paar Antworten so. 1 Kronen hat sie nicht. Sie hat die Scheinchen von ihrem Opa gekriegt. In der Geldtasche deshalb, weil sie sie mir auf meine E-Mail-Adresse gesendet hat. Wahrscheinlich von der Arbeit aus 
Gruß Winti
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04.07.2011 17:01 |
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jause
Ro366-als-Bündel-Besitzer
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| Zitat: |
Original von winti
Das mit dem Original-Zitat kann ich (noch) nicht. |
Ganz einfach =>
Rechts oben über dem zu zitierenden Post ist ein Schalter "Zitieren" drauf klicken =>
du kannst jetzt alles rauslöschen was du für deine Antwort nicht brauchst
nur darauf achten das in der ersten Zeile das "Original von...." stehen bleibt
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Man weis nie genau was man hat...
bevor man mit dem Aufräumen fertig ist
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04.07.2011 17:14 |
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reiszig (†)
Dabei seit: 19.02.2008
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Wohnort: 18209 Bad Doberan
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Bin absoluter Nichtswisser zu österreichischem Notgeld. Kann jemand etwas mit diesen Scheinen - in einer meiner Kisten gefunden - anfangen? Oder Spielkram?
mfg
__________________
Rei
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08.08.2011 20:19 |
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Lord Vader
100.000-US-Dollars-Besitzer
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Wohnort: Österreich
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Das ist KR1183bA lt. Kreunz und sehr häufig. Wert ca. 30 Cent
__________________
Gruß
Roland
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08.08.2011 20:49 |
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reiszig (†)
Dabei seit: 19.02.2008
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| Zitat: |
Original von Lord Vader
Das ist KR1183bA lt. Kreunz und sehr häufig. Wert ca. 30 Cent |
Dachte ich mir's doch bald! Habe ungefähr 50 Stück.
Vielen Dank für die Hilfe.
mfg
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Rei
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08.08.2011 20:54 |
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TaqaaQatsi
Kronenjäger
Dabei seit: 17.10.2010
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Gegroet,
Ich brauch mal den Rat der Ö-Fachleute.
Was ist das für ein Schein ? Und spezial der Stempel.
Kann ihn im Kreunz, Scholz und Jacks/Pick nicht finden oder hab ich schlecht geschaut ?
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Grüße,
Gijs
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18.12.2011 02:33 |
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*ryhk* (†)
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¡Hola!
Also der Grundschein ist im Kreunz zu finden.
Hinterbrühl ist die 376, dann I (II kann man ausschliessen, weil es da nur 80 Heller gibt; III ebenso, da gibt 5, 25 und 75 Heller). Weitere Variante b, da die Farbgebung des Scheins nicht grün (dann wäre es a) ist.
Als Motiv ist der Julienturm zu sehen, also bei Ziffer 4 schauen. Weder sind irgendwelche Besonderheiten bei einer der 9-Ziffern zu entdecken noch meine ich, dass die Rückseite kopfstehend ist und das Papier scheint durch das Durchscheinen von der Vorderseite auch wirklich dünn zu sein: also Nummer 53.
Die komplette Kreunz-Nummer ist also 376Ib53.
Zum Stempel weiss ich nichts.
Adíos
Ronny
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18.12.2011 09:30 |
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