 Bestimmungshilfe bei österreichischem Notgeld |
sam
Ersatznotenerkenner
Dabei seit: 04.01.2006
Beiträge: 966
Wohnort: Bonn
 |
|
Hallo Leute
ich hab Heute einen Schein aus Holz auf dem Flohmarkt gekauft, aber ich keine Ahnung was vom Schein das ist
kann bitte mir jemand helfen?
Grüße
Sam
| Dateianhang: |
 img187.jpg (108,34 KB, 217 mal heruntergeladen)
|
__________________
https://www.weltbanknote.de
|
|
10.03.2007 19:39 |
|
|
*ryhk* (†)
Dabei seit: 16.09.2003
Beiträge: 15.107
Wohnort: D-68526 Ladenburg/Neckar
IBNS-Mitgliedsnummer: #8967
Meine eBay-Auktionen:
Meine delcampe-Auktionen:
|
|
¡Hola!
| Zitat: |
Original von sam
ich hab Heute einen Schein aus Holz auf dem Flohmarkt gekauft, aber ich keine Ahnung was vom Schein das ist
|
HAR HAR HAR!
Sam hat ein Frühstücksbrettchen gekauft!
HAR HAR HAR!
Im Ernst:
Der "Schein" ist auf Sperrholz gedruckt worden, es gibt da einige Ausgaben.
Ia besteht aus 10, 20 und 50 Heller, wobei eine Druckfirma und ein Vermerk "Nur für Sammler" dabeistehen muss.
Ib sind 20 Heller, wie Ia, wobei die Unterschrift des Bürgermeisters faksimiliert sein muss.
Ic sind 10, 20 und 50 Heller, wobei keine Druckfirma dastehen darf.
Id sind 20 Heller, wie Ic, wobei die Rückseite kopfstehend ist.
Ie sind 10, 20 und 50 Heller, wie Ia, wobei noch ein roter Aufdruck "Als Zahlungsmittel in der Gemeinde gültig" sowie ein Gemeindestempel drauf sein muss.
If sind 10, 20 und 50 Heller, wie Ic, wobei noch ein roter Aufdruck "Als Zahlungsmittel in der Gemeinde gültig" sowie ein Gemeindestempel drauf sein muss.
Ig sind 10,20 und 50 Heller, wie Ic, mit Gemeindestempel und eigenhändiger Unterschrift des Bürgermeisters.
Dann gibt es welche, die sind "2. Auflage".
IIa sind diese "Normalausgaben", 10, 20 und 50 Heller.
IIb sind wie IIa, aber mit zusätzlichem Gemeindestempel und eigenhändiger Bürgermeister-Unterschrift.
IIc sind wie IIa, haben aber noch eine eigenhändige Bürgermeister-Unterschrift drauf.
Und es gibt eine 3. Auflage.
IIIa sind 10, 20 und 50 Heller, die "3. Auflage" dastehen haben, ausserdem ist die Wertzahl vorderseitig rot auf blau.
Von IIIb gibt es nur 10 und 20 Heller, wie IIIa, wobei die Bürgermeisterunterschrift faksimiliert ist.
IIIc ist wie IIIa, nur ist die Wertzahl blau auf rot.
IIId sind 20 Heller, wie IIIc, aber mit faksimilierter Unterschrift des Bürgermeisters.
Ausgegeben wurden sie alle von der niederösterreichischen Gemeinde Hadersfeld.
Der Kreunz-Katalog kennt keine Preisangaben in dem Sinn, er hat ein Punktesystem. Wie man sie interpretiert, ist jedem selbst überlassen, man kann für jeden Punkt 1 Schilling oder 1 Euro oder 10 Cent ansetzen. Je mehr Punkte ein Schein hat, das steht fest, umso wertvoller soll er sein. Das Punktesystem geht von 1 bis über 100.
Diese Holzscheine sind mit 32 Punkten bewertet, ausser Ia, Ic und IIa. Diese haben 18 Punkte.
Wie sieht denn die Rückseite aus?
Was mich interessieren würde:
Wie sieht da ein "Schein" in VG aus? Ist der dann dreimal gebrochen und man jagt sich fünf Schiefer rein, wenn man den anfasst? 
Adíos
Ronny
|
|
|
10.03.2007 19:54 |
|
|
Huehnerbla
Administrator
Dabei seit: 17.12.2003
Beiträge: 11.098
Wohnort: Mittelschwaben
IBNS-Mitgliedsnummer: ja
|
|
| Zitat: |
Original von *ryhk*
Was mich interessieren würde:
Wie sieht da ein "Schein" in VG aus? Ist der dann dreimal gebrochen und man jagt sich fünf Schiefer rein, wenn man den anfasst?
|
... vielleicht mit Holzwurmlöchern ...
__________________
Nhengo yesangano Internationaler Banknoten-Sammlerverein banknotesworld e.V.
-
Fachliteratur kann man nie genug haben.
|
|
|
11.03.2007 09:18 |
|
|
Lord Vader
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 29.05.2005
Beiträge: 12.225
Wohnort: Österreich
|
|
| Zitat: |
... vielleicht mit Holzwurmlöchern ...
|
oder er war wo angenagelt
| Zitat: |
HAR HAR HAR!
Sam hat ein Frühstücksbrettchen gekauft!
HAR HAR HAR!
|
vielleicht sind ja auch noch Essensreste mit drauf 
__________________
Gruß
Roland
|
|
|
11.03.2007 12:17 |
|
|
Lord Vader
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 29.05.2005
Beiträge: 12.225
Wohnort: Österreich
|
|
Ich hab mal ne Frage. Was ist das für ein Schein ?
Kann ihn im Kreunz nicht finden oder hab ich schlecht geschaut ?
| Dateianhang: |
spitz.jpg (108,16 KB, 371 mal heruntergeladen)
|
__________________
Gruß
Roland
|
|
|
28.05.2007 11:39 |
|
|
Huehnerbla
Administrator
Dabei seit: 17.12.2003
Beiträge: 11.098
Wohnort: Mittelschwaben
IBNS-Mitgliedsnummer: ja
|
|
Ich tippe mal auf Kreunz 1122 II a 44.
__________________
Nhengo yesangano Internationaler Banknoten-Sammlerverein banknotesworld e.V.
-
Fachliteratur kann man nie genug haben.
|
|
|
28.05.2007 14:07 |
|
|
Lord Vader
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 29.05.2005
Beiträge: 12.225
Wohnort: Österreich
|
|
Aber IIa ist Schwarzdruck ( Muster siehe Anhang ) und 44 ist Schwallenbach 
| Dateianhang: |
spitz_1.jpg (133 KB, 353 mal heruntergeladen)
|
__________________
Gruß
Roland
|
|
|
28.05.2007 14:39 |
|
|
Huehnerbla
Administrator
Dabei seit: 17.12.2003
Beiträge: 11.098
Wohnort: Mittelschwaben
IBNS-Mitgliedsnummer: ja
|
|
Sorry, ich bin wohl noch nicht ganz wach (hatte Nachtschicht).
Vielleicht ist es mal wieder sinnvoll, die Autorin zu kontaktieren.
__________________
Nhengo yesangano Internationaler Banknoten-Sammlerverein banknotesworld e.V.
-
Fachliteratur kann man nie genug haben.
|
|
|
28.05.2007 14:50 |
|
|
thurai
Tanger-in-Bündeln-Verkäufer
Dabei seit: 26.08.2003
Beiträge: 8.061
Wohnort: Bayern
|
|
Hallo Papazwo,
...diese Scheine bewegen sich im unteren Cent-Bereich..!!!!
__________________
Gruß thurai 
"Papiergeld kehrt früher oder später zu seinem inneren Wert zurück – Null.“
(Voltaire)
|
|
|
09.03.2008 11:58 |
|
|
WORLDNOTES
Banknote-mit-Pinzette-Anfasser
Dabei seit: 20.06.2005
Beiträge: 6.455
Wohnort: NRW
IBNS-Mitgliedsnummer: 10012
|
|
ich möchte mein Östereich-Notgeld wenigstens alphabetisch einordnen und habe bei folgenden erhebliche Probleme wo ich sie hinordnen kann.
Wer kann da helfen?
|
|
|
05.04.2008 19:31 |
|
|
WORLDNOTES
Banknote-mit-Pinzette-Anfasser
Dabei seit: 20.06.2005
Beiträge: 6.455
Wohnort: NRW
IBNS-Mitgliedsnummer: 10012
|
|
Danke, jetzt sind die Scheine eingeordnet.
|
|
|
05.04.2008 20:35 |
|
|
s.oli
Dabei seit: 02.04.2008
Beiträge: 1.264
Wohnort: Deutschland
Meine eBay-Auktionen:
|
|
Hallo liebe Sammlerfreunde,
ich habe hier 3 Notgeldscheine v. Österreich, die sollen unter Jaksch 808 Sonderserie III zu finden sein.
Die Nominalwerte sind 2, 5, 10 Heller, siehe unten. Wie kann ich die Stücke bewerten, ich kenne mich auf dem "Heller-Markt" garnicht aus.
Gruß Oli
Abb.:
 
__________________
Grundlage d.Demokratie ist nicht d.Herrschaftsgewalt eines Obrigkeitstaates.Nicht d.Bürger steht im Gehorsamkeitsverhältnis zur Regierung,sondern d.Regierung ist dem Bürger i Rahmen d.Gesetze verantwortlich für ihr Handeln G.Heinemann,Bpäsident 69-74
|
|
|
10.04.2008 14:39 |
|
|
hama1947
Valkenburg-Pilger
Dabei seit: 07.11.2005
Beiträge: 1.676
Wohnort: Wien
IBNS-Mitgliedsnummer: keine
Meine eBay-Auktionen:
|
|
hallo,
die Nummer wäre
2 Heller 808IX c , 5 Heller 808IX d, und
10 Heller 808IX a. Lt. Katalog Kreunz Wert je 25 Punkte-
Lt einem anderen Katalog
Nr 808 III. 2, 5, 10 h Gemst und eigenh. Uschr. d. Bgm
Papier . a) braun b) gelb c) weiß € 12,00
d) 2 h grau , 5 h violett, 10 h grün , 25 h rot RR €24,00
für die Galerie ist der Kreunz maßgeblich
__________________
Gruß aus Wien
Martin 
hama
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von hama1947: 10.04.2008 16:07.
|
|
|
10.04.2008 16:05 |
|
|
s.oli
Dabei seit: 02.04.2008
Beiträge: 1.264
Wohnort: Deutschland
Meine eBay-Auktionen:
|
|
Herzlichen Dank für die umgehende Info!
Gruß Oliver
__________________
Grundlage d.Demokratie ist nicht d.Herrschaftsgewalt eines Obrigkeitstaates.Nicht d.Bürger steht im Gehorsamkeitsverhältnis zur Regierung,sondern d.Regierung ist dem Bürger i Rahmen d.Gesetze verantwortlich für ihr Handeln G.Heinemann,Bpäsident 69-74
|
|
|
11.04.2008 09:26 |
|
|
Schimmi
Banknotenausschnitt-Erkenner
Dabei seit: 16.01.2008
Beiträge: 4.787
Wohnort: Tirol
|
|
Hallo,
ich hoffe mir kann jemand weiterhelfen. Um welche Scheine handelt es sich hier, ist der linke Schein überhaupt ein Notgeldschein oder nur ein Gutschein
| Dateianhänge: |
NG1.jpg (60,45 KB, 288 mal heruntergeladen)
NG1rs.jpg (33,44 KB, 283 mal heruntergeladen)
|
|
|
|
06.06.2008 15:27 |
|
|
Lord Vader
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 29.05.2005
Beiträge: 12.225
Wohnort: Österreich
|
|
Der Schein von Etzerstetten (Kr 191) ist ziemlich selten (18 Punkte nach Kreunz, 10 Euro nach Meier).
Die Stehbierhalle Urfahr ist in keinem Katalog erwähnt.
__________________
Gruß
Roland
|
|
|
06.06.2008 15:35 |
|
|
Schimmi
Banknotenausschnitt-Erkenner
Dabei seit: 16.01.2008
Beiträge: 4.787
Wohnort: Tirol
|
|
Danke für die Antwort, dann ist das andere wohl nur ein Gutschein für die Stehbierhalle
Was bedeuten diese 18 Punkte?
|
|
|
06.06.2008 16:33 |
|
|
Lord Vader
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 29.05.2005
Beiträge: 12.225
Wohnort: Österreich
|
|
| Zitat: |
Was bedeuten diese 18 Punkte?
|
Kreunz gibt zwischen 1 und 80 Punkte für die Notgeldscheine.
Es ist etwas schwierig in Geld umzurechnen, aber so ca. 10 Cent ist ein Punkt. Bei Scheinen mit mehr Punkten ( ab 15 ) ist es ca. 50 Cent / Punkt.
__________________
Gruß
Roland
|
|
|
06.06.2008 17:23 |
|
|
hama1947
Valkenburg-Pilger
Dabei seit: 07.11.2005
Beiträge: 1.676
Wohnort: Wien
IBNS-Mitgliedsnummer: keine
Meine eBay-Auktionen:
|
|
Magdalena Kreunz hatte die Idee, die öst. Notgeldscheine nicht in schnödem Mammon zu bewerten ( da sich das ja ändern kann) sondern nach sogenannten Tauschpunkten. Du gibst mir 3 Scheine zu je 4 Punkten, ich gebe dir einen zu 12 Punkten.
Martin
__________________
Gruß aus Wien
Martin
hama
|
|
|
07.06.2008 09:26 |
|
|
thurai
Tanger-in-Bündeln-Verkäufer
Dabei seit: 26.08.2003
Beiträge: 8.061
Wohnort: Bayern
|
|
Servus Martin,
| Zitat: |
Original von hama1947
Magdalena Kreunz hatte die Idee, die öst. Notgeldscheine nicht in schnödem Mammon zu bewerten ( da sich das ja ändern kann) sondern nach sogenannten Tauschpunkten |
....nein, nein, das ist nicht richtig Martin, diese Idee stammt von Gottfried Meyerbeck", der diese Bewertungen schon 1989 in seinem Katalog "Das österreichische Notgeld, Sonderserien 1919 - 1922", praktizierte...!!!!
Das Punktesystem für die Sonderserien wurde von Frau M. Kreunz nur übernommen und zwar mit den identischen Punkten...!!!???, welche G. Meyerbeck schon 1989 (ca. 15 Jahre früher) in seinem Katalog verwendete, ohne wenn und aber...!!!
Ich denke mal, sie hat sich sicher wenig Gedanken um den Wert dieser Sonderserien gemacht, denn sie hat die Punkte ja nur "abgekupfert"....
Allerdings muß man auch sagen, daß eine Preisfindung bei den Sonderserien äußerst schwierig ist, denn wie soll man Scheine bewerten, welche nur Auflagen von 1.000, 500, 100, 20 oder auch nur 5 Stück haben....???
Die kann man nur versteigern und erst dann weiß man(n), welchen Wert der Schein hat/te und darum hatten bei G. Meyerbeck sehr viele der Serien auch R (selten), RR (sehr selten), RRR (äußerst selten) und LP (Liebhaberpreis.
H. G. Meyerbeck schreibt auch in seiner Einführung zum Katalog (1989) "Die Bewertung erfolgt nach Punkten und für kfr. Scheine. Die Punkte sollen eine Grundlage für den Tausch von Scheinen sein. Der derzeitige, ungefähre Nettopreis pro PUNKT und SCHEIN liegt derzeit bei etwa 3-5 öSch.....!!!!
Und billiger sind diese Scheine seit 1989 sicher nicht geworden...!!!
| Zitat: |
| Du gibst mir 3 Scheine zu je 4 Punkten, ich gebe dir einen zu 12 Punkten. |
Auch glaube ich nicht, daß jemand einen Schein mit 12 Punkten gegen 3x 4 Punkte tauschen wird, denn man möchte doch auch nicht für einen 100 Euro Schein im Tausch 10 Stück zu 10 Euro, man möchte doch (fast) immer einen gleichwertigen Schein im Tausch...
Und hier der Katalog von G. Meyerbeck.
__________________
Gruß thurai
"Papiergeld kehrt früher oder später zu seinem inneren Wert zurück – Null.“
(Voltaire)
|
|
|
07.06.2008 10:29 |
|
|
alex11
Dabei seit: 04.12.2005
Beiträge: 400
|
|
| Zitat: |
| Auch glaube ich nicht, daß jemand einen Schein mit 12 Punkten gegen 3x 4 Punkte tauschen wird, denn man möchte doch auch nicht für einen 100 Euro Schein im Tausch 10 Stück zu 10 Euro, man möchte doch (fast) immer einen gleichwertigen Schein im Tausch... |
Warum nicht ?
Wenn man dadurch z. B. eine fehlende Serie bekommt ?
Gerade im Notgeldbereich gibt es doch ein fast unbegrenztes Potential an sinnvollen Tauschmöglichkeiten, da fast jedem Sammler sowohl (eher) billige als auch teurere Scheine fehlen...
Alexander
|
|
|
07.06.2008 10:36 |
|
|
Schimmi
Banknotenausschnitt-Erkenner
Dabei seit: 16.01.2008
Beiträge: 4.787
Wohnort: Tirol
|
|
Danke für die vielen Antworten 
|
|
|
07.06.2008 12:26 |
|
|
thurai
Tanger-in-Bündeln-Verkäufer
Dabei seit: 26.08.2003
Beiträge: 8.061
Wohnort: Bayern
|
|
Hallo Oli,
| Zitat: |
Original von s.oli
ich habe versch. Artikel aus dem "Notgeldmarkt", darunter auch ein österr. Artikel, im Thread deutsches Notgeld gepostet.
Die dort erwähnten Schummelserien sind dann wohl auch die Raritäten, ähnlich wie bei den meisten privaten Ausgaben der deutschen Serienscheine, oder?
|
...ja, ganz genau so ist es und je seltener die Privatausgaben und je kleiner die Auflagen sind, um so teurer sind die Scheine/Sätze...!!!
__________________
Gruß thurai
"Papiergeld kehrt früher oder später zu seinem inneren Wert zurück – Null.“
(Voltaire)
|
|
|
13.06.2008 16:27 |
|
|
BlauerHunderter
Dabei seit: 21.05.2006
Beiträge: 995
Wohnort: Oldenburg
IBNS-Mitgliedsnummer: 10465
|
|
Hallo,
eine Frage an unsere Notgeldexperten:
Die folgenden Scheine kann ich nirgendwo einordnen. Handelt es sich um Notgeld, es bewegt sich ja im Kronenbereich? Sind die Scheine in irgendeinem Katalog erfasst? Wenn, ja welchen Wert haben sie?
Vielen Dank
BlauerHunderter
|
|
|
12.08.2008 11:33 |
|
|
thurai
Tanger-in-Bündeln-Verkäufer
Dabei seit: 26.08.2003
Beiträge: 8.061
Wohnort: Bayern
|
|
Hallo,
| Zitat: |
Original von BlauerHunderter
eine Frage an unsere Notgeldexperten:
Die folgenden Scheine kann ich nirgendwo einordnen. Handelt es sich um Notgeld, es bewegt sich ja im Kronenbereich? Sind die Scheine in irgendeinem Katalog erfasst? Wenn, ja welchen Wert haben sie?
|
...Deine beiden Scheine sind im Katalog von unserem Mitglied ruri (Rudolf Richter) zu finden, im "Notgeld Österreich" Deutsch-Österreich und Nachfolgestaaten mit Nebengebieten ab 1918 und dann unter
E) Deutsch-Westungarn (Ungarn)
...es handelt sich um die Ausgabe von Stadt und Komitat Sopron/Ödenburg mit ung. und dt. schreibweise, dabei KN und Serienbuchstabe auf der ung. Seite.
Es gibt 4 verschiedene Prägestempel mit verschiedenen Inschriften, welche einen Durchmesser von 20, 30, 33 und 36 mm haben.
Der Preis liegt lt. Katalog (von 1993) bei 30 und 40.- DM und es gibt noch einen 50 Kronen Schein
__________________
Gruß thurai
"Papiergeld kehrt früher oder später zu seinem inneren Wert zurück – Null.“
(Voltaire)
|
|
|
12.08.2008 12:05 |
|
|
BlauerHunderter
Dabei seit: 21.05.2006
Beiträge: 995
Wohnort: Oldenburg
IBNS-Mitgliedsnummer: 10465
|
|
Hallo thurai,
vielen Dank für die umfangreiche Antwort! 
Gruß
BlauerHunderter
|
|
|
12.08.2008 18:50 |
|
|
|
)
Und da Österreich auch keine deutsche Kolonie ist brauche ich die Scheine nicht. Frage was sind die Wert und wer will Sie haben ?
