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cat$man$
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... Es ist also DOCH Geld, es sind also DOCH Geldscheine 
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Miau, ich habe gesprochen 
Gruß Cat$Man$
Der Schein trügt, wenn es ein falscher Geldschein ist
War i ned so wiar i bin so war i a ned i
Was antwortete Mary Todd Lincoln auf die Frage nach dem Hobby ihres Mannes Abraham (XVI. Präsident)?
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10.03.2007 17:47 |
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nick1k
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Original von cat$man$
Es ist also DOCH Geld, es sind also DOCH Geldscheine
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Nö, ist es nicht, da muß ich daraf bestehen,sorry. Gutscheine WIE Geld. Die einzige Stelle, die in Europa z. Z. Geld ausgeben darf, ist die EZB. Deshalb Gutscheine...
Was aber nicht heißt, das es nicht Banknotensammler gibt, die sich gerne solche Ausgaben in Ihre Sammlungen einverleiben... 
@ *ryhk*
Dir antworte ich morgen abend, keine Sorge...
ciao ciao
nick1k
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Bekanntlich steht die glänzende Situation eines Staates immer in einem gerechten Verhältnis zur Höhe seiner Schulden
HONORÉ DE BALZAC (1799-1850)
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10.03.2007 23:34 |
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*ryhk* (†)
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¡Hola!
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Original von nick1k
@ *ryhk*
Dir antworte ich morgen abend, keine Sorge...
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Schämt sich sogar Deine Tastatur Deines Regionalgeld-Haarschnitts, dass sie den Dienst verweigert?
Morgen komme ich durch eine Regionalgeldgegend, aber wenn in Prien am Chiemsee einer kommt und mit dem Zeug Kaffee, Ticket oder eine Telefonkarte kaufen will, verstosse ich mutwillig, absichtlich und angekündigt gegen jegliche Brandschutzbestimmungen.
Adíos
Ronny
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10.03.2007 23:47 |
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*ryhk* (†)
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¡Hola!
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Original von nick1k
Nehmen wir doch mal einen lokalen Milchproduzenten (landläufig als Bauer bezeichnet), der seine Biomilch an einen Bio-Laden verkauft, der wiederum Apfelsaft in Flaschen vom Obstbauern bezieht... etc.
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Das ist dann doch eher Naturalwirtschaft - oder Kommunismus im Endstand. 
Wozu brauchen die Food-Maker da noch "Hallertauer", "Rössle", "Markgräfler", "Sulzbachtaler", "Zschopautaler", "Berliner", "Dreyecker" und "Bürgerblüten"?
Lässt sich sowas nicht in richtigem, echten, guten, vernünftigen Geld machen anstatt noch was einzuschalten?
| Zitat: |
Es wird eben nicht die Milch aus Italien gekauft,
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Hmmm, die Verkaufszahlen der Supermärkte, der Discounter sprechen da eher doch dagegen?
Wieviele nutzen denn überhaupt diese Gutscheine?
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| Und gerade da setzen die Initiativen an, die - nebenbei bemerkt - zum größten Teil von lokalen Geschäftsleuten initiiert werden. Warum wohl? Du glaubst doch nicht im Ernst, das ein guter Geschäftsmann etwas in dieser Richtung unternehmen wird, wenn er sich keine Vorteile davon verspricht? |
Ganz polemisch gesagt:
Der Zschopautaler ist genauso ein Versuch der Kundenbindung, wie es Happy Digits, bahn.bonus, Meilen und Marktkauftaler sind.
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| Zitat: |
Original von *ryhk*
Das Problem liegt doch hierbei auch darin, dass die Preise der Akzeptanzstellen dieser Regionalwährungen nicht in allen Fällen konkurrenzfähig sind |
Ist das denn so? Wie kommst Du zu der Ansicht? |
Ist nicht so, dass sich diesem Regionalgeld eher die Händler in den Innenstädten aufgeschlossen zeigen, wo aber auch befürchtet wird, dass diese Geschäfte nicht mehr lange mitmachen, weil die Ketten und die "Grüne Wiese" besser/billiger sind?
Sind die periodisch auftauchenden Meldungen über "verödete Innenstädte" nur Fiktion?
| Zitat: |
| Mediamarkt ist da wieder ein gutes Beispiel: Gab es da nicht einen Vergleich zwischen lokalen Händlern und der Kette, die gezeigt hatte, das der Konzern deutlich teurer als der Fotofachhändler um die Ecke ist? |
Ok, Mediamarkt.
Anderseits: sieh doch die Umsatzzahlen, und was da immer los ist. Bei dem Media-Markt, der im Rhein-Neckar-Zentrum in Viernheim ist, reichen noch nicht mal die Parkplätze (ok, die haben auch nur 50 Stück), aber dort drin ist es immer gerammelt voll. Musste jetzt einen Rasierer kaufen, der vorige ist irgendwo zwischen Basel und Mannheim verschollen - nur in dem Gang, wo die Rasierer lagen, waren 5 Mann unterwegs, und ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass die auf die Kompetenz der Mediamarktleute setzen und sich von denen beraten lassen und dann beim Fachhändler kaufen. Wenn ich den Saturn in Köln oder im Leipziger Hauptbahnhof sehe: immer voll. Da gibt es in der Umgebung der beiden Läden auch Fachhändler oder zumindest solche, die so tun: da ist Platz drin, da ist nie was los.
Ich habe eine Speicherkarte fürs Nokia E50 gefragt, bei dem genannten Preis des "Fachhändlers" ist mir schlecht geworden. 90 Euro für 2 GB, das identische Teil gab's bei amazon für 55 Euro.
Und verlassen wir mal diesen Sektor, nehmen wir mal den Lebensmittelsektor.
Habe jetzt erfahren, dass ganz nah meiner Wohnung so ein Tante-Emma-Laden ist, neben einem Bäcker. Du, diese Preise kannst Du vergessen, ich werde den Teufel tun und deutsche Butter für 1.49 Euro kaufen, wenn ich die im Lidl für 1.09 kriege und irische für 1.29.
Sarotti-Schokolade gibt's da, ok. Wenigstens was. Aber für 89 Cent? Ich bitte Dich.
Und ich seh' die Leute, die da einkaufen - es sind überwiegend Alte. Ein paar von denen sieht man allerdings auch mit dem Fahrrad zum ca 2 km entfernten Lidl/Aldi/Norma radeln.
Ich weiss nicht, ob dieser Laden mit Ladenbürgermoney besseren Umsatz hätte.
Achja, nochwas zur Regionalisierung der Lebensmittel: dass es da mehr heimische Produkte gibt, kann ich erstmal nicht behaupten. Genauso aus ganz Deutschland wie im Discounter auch.
| Zitat: |
| Im Prinzip ist es so: Je MEHR Akzeptanzstellen für die stellvertretende "Havelblüte", desto mehr Möglichkeiten zum Einkauf, desto besser und leichter der Absatz der Regio-Währung. Es könnte also zu Beginn der Einführung einer Regio-Währung Schwierigkeiten geben. |
Das ist richtig so.
Man sollte aber nicht übersehen: warum zwei Währungen? Wenn es jeder in der Region akzeptiert, warum reicht denn der Euro nicht mehr?
Desweiteren: im Vergleich zu früher müssen heute eine ganze Menge Leute pendeln. Die wohnen im Augsburger Umland und schaffen in München, die wohnen hinter Koblenz und müssen täglich nach Köln, die pendeln zwischen Hannover und Hamburg, die gehen nach Basel, die Freiburger.
Wenn die nun am Arbeitsort diese Regionalwährung bei ihren "Essenskäufen" kriegen, sind sie nun auch gezwungen, diese wieder am Arbeitsort einzulösen; keine Chance, die 100 km am Wohnort wieder einzulösen oder irgendwie zu verwerten. Theoretisch haben sie 20 Euro Wert und praktisch 0. Denn ich denke, dass ich mit dem Zschopautaler im Chiemgau nichts anfangen kann?
Klar kann man die "später", sprich am nächsten Tag oder so, wieder einlösen, weil man muss ja wieder arbeiten: aber das ginge doch mit Euro genausogut? Warum also noch ein Kundenbindungsinstrument, wenn mich der Händler eh sicher hat (weil es im Umkreis nichts anderes gibt) und warum irgendeine Druckerei und einen ominösen Verein mit den 3% "reich" machen?
| Zitat: |
| Geht es den Unternehmen gut, stellen die mehr Leute ein, was wiederum die Kaufkraft innerhalb der Region erhöht. Spätestens da sollte der Normalbürger hellhörig werden. |
Ach, nick1k.
Geht es denn mittlerweile den Unternehmen nicht dann nur gut, wenn der Aktienkurs oben ist? Und wann ist er "am obensten"? Wenn man die Entlassung von weiteren Mitarbeitern ankündigt…
Und ist es nicht auch teilweise so, dass Firmen teilweise Gewinne einfahren, dass es die Bankrechnerprogramme sprengt, aber gleichzeitig die "humanen Kostenfaktoren" nur als leider notwendiger Ballast angesehen werden?
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nick1k , der jetzt zum (lokalen 
) Friseur gehen wird, jope! |
Übers Netz geht das leider noch nicht.
Adíos
Ronny
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10.03.2007 19:07 |
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nick1k
Sammlung-in-Fort Knox-Bewahrer
Dabei seit: 22.01.2004
Beiträge: 8.319
Wohnort: terra
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Original von *ryhk*
Schämt sich sogar Deine Tastatur Deines Regionalgeld-Haarschnitts, dass sie den Dienst verweigert?
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Nö, da liegst Du wieder mal gaaaanz falsch! Manche Menschen brauchen zum Verständnis komplexer Sachverhalte eben etwas länger. Da muß man ganz langsam und geduldig erklären und sich viiiel Zeit nehmen. Und die hatte ich grad´ nicht...
Nun denn also:
| Zitat: |
| Wozu brauchen die Food-Maker da noch "Hallertauer", "Rössle", "Markgräfler", "Sulzbachtaler", "Zschopautaler", "Berliner", "Dreyecker" und "Bürgerblüten"? |
Gegenfrage: Warum hat man das Geld überhaupt eingeführt? Für was brauche ich denn dann überhaupt eine Währung?
Ach, dafür!?! Vielleicht kann man die Regiowährung auch dafür verwenden?
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| Lässt sich sowas nicht in richtigem, echten, guten, vernünftigen Geld machen anstatt noch was einzuschalten? |
Ließe sich durchaus, aber damit kommen die Nachteile alle zum Tragen, die eigentlich gedämpft werden sollen... (Ließ doch nochmals aufmerksam meine Beiträge
)
| Zitat: |
| Zitat: |
Original von nick1k
Es wird eben nicht die Milch aus Italien gekauft, |
Original von *ryhk*
Hmmm, die Verkaufszahlen der Supermärkte, der Discounter sprechen da eher doch dagegen? |
DAS ist ein Argument in meine Richtung: Mit Regional-Währung sähe es möglicherweise anders aus...
| Zitat: |
| Wieviele nutzen denn überhaupt diese Gutscheine? |
Die Frage kann ich leider nur ungenau beantworten: Im September 2006 waren es 17 emittierende Initiativen plus 26 in Vorbereitung einer Emission. Die Ausgabemengen sind eher bescheiden: Den Chiemgauer hatten wir oben schon: ca. 90 000, mit denen ein Umsatz von 1,5 Mio gemacht wurde.
Die Havelblüte: 33.000; Regio Oberland: 10.000, Broteinheit (Westerwald) ca. 30.000. So in dem Bereich dürften sich die Ausgaben bewegen. Je nach Geltungsbereich, Bekanntheitsgrad und Alter der Initiative sind unterschiedliche Nutzerzahlen zu erwarten.
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Ganz polemisch gesagt:
Der Zschopautaler ist genauso ein Versuch der Kundenbindung, wie es Happy Digits, bahn.bonus, Meilen und Marktkauftaler sind. |
...der Versuch, die Käufer dazu zu bewegen, einheimische Produkte zu kaufen, um die heimische Produktion zu unterstützen. Und damit sich selber. Was ist daran so falsch?
Happy Digits haben diesen Sinn sicher nicht: Die haben wohl eher den, um das Kauf- oder Reiseverhalten des Einzelnen zu ergründen, um ihm dann gezielt Werbung schicken zu können... oder aus den erhaltenen Daten Rückschlüsse auf lohnenswerte Märkte zu erhalten: Welche Strecke wird am meisten befahren und von wem? DAFÜR geben sie Geld aus, statt weiterhin Fahrkarten in den Zügen zu verkaufen!!! 
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| Ist nicht so, dass sich diesem Regionalgeld eher die Händler in den Innenstädten aufgeschlossen zeigen, wo aber auch befürchtet wird, dass diese Geschäfte nicht mehr lange mitmachen, weil die Ketten und die "Grüne Wiese" besser/billiger sind? |
1.) Inkorrekt insofern, das es gerade die Tante Emma-Läden auf dem Dorf nicht mehr gibt. Die sind (waren) von den "Großen" genauso betroffen, wie die Einzelhändler in den Städten...
2.) ist das doch gerade wieder ein Argument für die Regio-Währung: Wenn alle den Bach runter sind - außer die Großen - gibt´s erst recht eine öde Wüste mit Monopolstellungen, die keiner gut finden kann. Du ja offenbar auch nicht
3.) Frage: Ist die "Grüne Wiese" wirklich besser? Ist es nicht so, das hier auch wieder nur die Menschen einen Vorteil haben, die mobil sind und die eigentlichen Kosten durch den Autoverkehr auf die Allgemeinheit abwälzen? Was macht die alleinstehende 80 -jährige Oma denn? Verhungern oder auf die gestreßte Tochter hoffen, die eh keine Zeit hat???
Ich spare mir jetzt mal den gesamten Text nochmal hier einzustellen.
Du argumentierst die ganze Zeit in meine Richtung: Was willst Du denn nun?
Du beschwerst Dich über zu volle Saturn-Läden, weil alle da kaufen (Monopol?), schreibst die Kompetenz den dortigen Mitarbeitern ab (Falls Du denn jemanden überhaupt habhaft werden solltest) und ausreichende Menge Parkplätze haben sie auch nicht? Warum also alles an einer Stelle konzentrieren und den regionalen Markt abschaffen? Wer von uns beiden ist denn nun der Kommunist? 
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| Achja, nochwas zur Regionalisierung der Lebensmittel: dass es da mehr heimische Produkte gibt, kann ich erstmal nicht behaupten. Genauso aus ganz Deutschland wie im Discounter auch. |
Dann wäre es doch allerhöchste Eisenbahn etwas mit einer Regionalwährung dagegen zu unternehmen???
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| Man sollte aber nicht übersehen: warum zwei Währungen? Wenn es jeder in der Region akzeptiert, warum reicht denn der Euro nicht mehr? |
Spätestens JETZT frage ich mich, ob Du meine letzten Beiträge dazu gelesen hast und nicht einfach aus mir bisher unerfindlichen Gründen einfach nur dagegen bist?
Weil Kaufkraft mit dem Euro nicht in der entsprechenden Region gehalten werden kann: Der Euro - und damit Kaufkraft - kann abfließen. Die Regio-Währung wird gehalten. Der Euro soll NICHT abgeschafft werden, es soll lediglich eine ergänzende Unterstützung geschaffen werden.
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| Denn ich denke, dass ich mit dem Zschopautaler im Chiemgau nichts anfangen kann? |
Das liegt in der Natur der Sache, richtig erfaßt. ABER: Es gibt Überlegungen wie man angrenzende Regionalwährungen so verbinden kann, das das System erhalten wird, aber dieses Problem gelöst werden kann... Möglicherweise tauscht man die eine gegen die andere Regio-Währung, die von der entsprechenden Ausgabestelle in das eigentlich Ursprungsgebiet rückgeführt wird...
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| Geht es denn mittlerweile den Unternehmen nicht dann nur gut, wenn der Aktienkurs oben ist? Und wann ist er "am obensten"? Wenn man die Entlassung von weiteren Mitarbeitern ankündigt… |
Du argumentierst wieder in die Richtung eines Befürworters einer Regio-Währung... Du findest die Hin- und Hergeschiebe der Mitarbeiter durch die AG´s gut? Ein neuer Vorstandsvorsitzender mit wieder mal genialen Visionen, die er meint, umsetzten zu müssen (tolle Hechte, allesamt, die Jungs!) und - zack- sitzen mal eben 5.000 Familien ohne Einkommen auf dem Trockenen. Papa Staat (DU mit sauerer Miene abgedrückter Steuern und Abgaben also) wird´s schon richten. Es gibt ja noch das soziale Netz mit Hartz IV, jaaa??? Das isses!
Frage: Welche Aktiengesellschaft hat was mit Regiogeld zu tun?
Antwort: Keine!
Begründung: Die spielen in einer ganz anderen Liga. Dafür soll der Euro zuständig sein, wie gehabt. Es geht um die (nochmal!!!) REGION (sollte ich´s gar in Rot schreiben?
) Es geht um die Kleinen, die sich damit Vorteile verschaffen wollen gegenüber den Großen. Die interessiert der einzele Arbeitsplatz natürlich nicht, dort herrscht das "share value"- Denken vor. Ex und hopp! So lange, bis die Zahlen hingelogen worden sind und ins Konzept passen. Der Rest geht mich ja nix an.
Der kleine Unternehmer, Handwerker wird sich Fachkräfte sehr wohl halten wollen, weil sie sein Rückgrat sind. Aber er muß sie auch bezahlen können... deshalb soll eine Unterstützung ( = Regio-Währung) für den regionalen, kleinen Unternehmer geschaffen werden. Alles klar?
So! Ich hoffe, außer Dir, lieber *ryhk*, haben noch ein paar andere bis zum Schluß durchgehalten...
ciao
nick1k
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Bekanntlich steht die glänzende Situation eines Staates immer in einem gerechten Verhältnis zur Höhe seiner Schulden
HONORÉ DE BALZAC (1799-1850)
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13.03.2007 00:15 |
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*ryhk* (†)
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¡Hola!
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Original von nick1k
Gegenfrage: Warum hat man das Geld überhaupt eingeführt? Für was brauche ich denn dann überhaupt eine Währung?
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Damit ein Tausch von Waren, Gütern und Dienstleistungen unterschiedlicher Art, Beschaffenheit und Güte vereinfacht werden kann, desweiteren als Anlage.
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Ach, dafür!?! Vielleicht kann man die Regiowährung auch dafür verwenden?
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Warum eine Sache zweimal erfinden?
Das Regiogeld verhält sich zu Geld nicht wie Otto- zu Dieselmotor, sondern wie beta2000 zu VHS oder wie DVD- zu DVD+.
Es ist nur eine Art des Versuchs von Kundenfang und -haltens: andere Firmen setzen andere Instrumente ein. Werbung (… find ich gut), Rabattkärtchen ("die 11. Autowäsche ist gratis"), Sonderpreisaktionen ("auf alles ausser Tiernahrung").
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Original von *ryhk*
Hmmm, die Verkaufszahlen der Supermärkte, der Discounter sprechen da eher doch dagegen? |
DAS ist ein Argument in meine Richtung: Mit Regional-Währung sähe es möglicherweise anders aus...
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Dann gibt es im "erfolgreichsten" Regiogeldgebiet keine Discounter mehr? Die ganzen Ketten haben sich da zurückgezogen, weil da kein Geld zu verdienen ist?
Und es wird mehr Adelholzener gekuddelt als die ganzen Alpen an Wasser haben, da wird mehr Käse gemampft als dass da Muhmühe herummuhen, da werden nur mehr Trachten "Made by Chiemgauschneiderlein" getragen als Jeans aus Bombay, Shirts aus Kanton und Schuhe aus Bangkok?
| Zitat: |
Happy Digits haben diesen Sinn sicher nicht: Die haben wohl eher den, um das Kauf- oder Reiseverhalten des Einzelnen zu ergründen, um ihm dann gezielt Werbung schicken zu können...
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Zustimmung.
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| Ist nicht so, dass sich diesem Regionalgeld eher die Händler in den Innenstädten aufgeschlossen zeigen, wo aber auch befürchtet wird, dass diese Geschäfte nicht mehr lange mitmachen, weil die Ketten und die "Grüne Wiese" besser/billiger sind? |
1.) Inkorrekt insofern, das es gerade die Tante Emma-Läden auf dem Dorf nicht mehr gibt. Die sind (waren) von den "Großen" genauso betroffen, wie die Einzelhändler in den Städten...
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Dann sind es also nur "paar Einzelhändler" in den Städten, die da mitmachen - die Dörfler sind also regiogeldfrei?
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2.) ist das doch gerade wieder ein Argument für die Regio-Währung: Wenn alle den Bach runter sind - außer die Großen - gibt´s erst recht eine öde Wüste mit Monopolstellungen, die keiner gut finden kann. Du ja offenbar auch nicht
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Moment.
Es ist schon durchaus so, dass es im Lebensmitteldiscounter- und Supermarktsektor längst nicht so viele Firmen wie Supermarktnamen gibt, weil Kaufland zu Lidl & Schwarz gehört bspw. Plus ist der Tengelmann-Ableger und Penny der Edeka-Discounter, wenn ich das richtig weiss - aber da sind durchaus keine Ansätze eines Monopols, noch nicht mal eines Duopols zu erkennen.
Bei anderen Bereichen sieht es ähnlich aus: im Fielmann-Sektor gibt's noch die ok-Optik-Gruppe und die Apollo-Optikkgruppe - die alle drei gehören doch nicht ein und demselben?
Saturn und Mediamarkt ist eine Firma, aber doch mit unterschiedlicher Positionierung. Da gibt es kein richtiges Gegengewicht, stimmt, fällt mir keins ein.
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3.) Frage: Ist die "Grüne Wiese" wirklich besser? Ist es nicht so, das hier auch wieder nur die Menschen einen Vorteil haben, die mobil sind und die eigentlichen Kosten durch den Autoverkehr auf die Allgemeinheit abwälzen? Was macht die alleinstehende 80 -jährige Oma denn? Verhungern oder auf die gestreßte Tochter hoffen, die eh keine Zeit hat???
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Du, die müssen das durchhalten - und sie halten es durch. Was ist denn im Osten los, da sind die ganzen Dorfeinkaufsquellen mangels Rentabilität weg, Konsum, HO und BHG und was es nicht alles gab, der Bäcker, der Fleischer. Irgendwie kenne ich niemanden, der im Osten seit 15, 16 Jahren verhungert ist, weil es im Ort nichts mehr zum Kaufen gibt. Und es gibt da abgelegene Orte - da fuhr seit der Ortsgründung 1458 noch nie kein Bus durch.
Dieser Aspekt der Verkehrskosten mag zwar wichtig sein, aber gerechnet wird anders:
Mit dem Fahrrad 2 Kilometer fahren kostet nichts, mit dem Auto 60 Cent hin und 60 Cent zurück. Ich kauf' aber im Supermarkt nicht bloss 1 Stück Butter und eine Flasche Wasser und zahl' dafür 1.20 Euro, sondern ich kauf' ein bisschen mehr. Da kommen die "Verkehrskosten" ganz schnell wieder rein - und wenn es in Kleinstädten noch sowas wie einen Stadtbus gibt, dito. Da werde ich den Teufel tun und dem Gemischtwarenladen an der Ecke irgendwas abkaufen.
Warum sind denn die Innenstadt-, die Cityhändler nur am Jammern, warum fallen sie reihenweise wie die Fliegen um? Die Ursachen, dass es denen dreckig geht, sind hausgemacht und/oder die sind von dritter Seite verursacht.
Es mag nicht jeder knochenharte deutsche Butter haben, die zwei Stunden braucht, ehe sie aus dem Kühlschrank genommen sowas wie Ansätze einer Streichfähigkeit zeigt; mit dem sauren Apfelpapps, der eh vom Nachbar geklaut ist, hat man eher eine Alternative zu Rizinus denn zu Vitamin.
= Wenn ich mein Sortiment nicht auf die Bedürfnisse des Kunden einstelle, gehe ich pleite.
Die Ketten, Discounter sind entstanden, weil sie andere Konditionen, Preisbedingungen haben: Innenstadtmieten sind zu teuer. Man braucht keine vierfach beleuchtete mit Fahrenheit/Reaumur/Celsius-Umschaltung für Tiefkühlprodukte: da reicht eine simplere Truhe aus. Man kauft zu Grosskonditionen ein und kann dadurch beim Erzeuger/Produzenten andere Preise erzielen als der Einzelabnehmer.
= Wichtig ist heutzutage der Preis. Qualität auch, ja, aber entscheidend ist in einer Mehrheit der Preis. Muss nicht gleich "Geiz ist geil" sein, aber in die Richtung geht's. Billig muss es sein, preiswert muss es sein, und es wird verglichen. Da fahren regelmässig "Melder" durchs Land, die die Angebote der Konkurrenz unter die Lupe nehmen und sobald die merken, dass da ein Preis unter ihrigem liegt und der Artikel wie verrückt gekauft wird, versuchen sie nachzuziehen.
Qualität (mit Abstrichen) , Herkunft, regionaler Bezug ist einem grossen Teil völlig egal. Die Kampgne "Kauft Ostprodukte" hat trotz eines kurzen Strohfeuers viele Firmen trotzdem nicht vor dem Aus retten können. Amüsieren könnt' ich mich, wenn auf "Bautzner Senf" geschworen wird (ok, der ist gut, der ist auch geniessbar, nicht so eine Pampe von anderen Klitschen, ist Geschmacks- und Gewöhnungssache) und dabei der Ostfaktor hervorgehoben wird und dann steht ganz klein "Hergestellt im Werk Unterhaching".
In der Schweiz ist es föderale Vorschrift, bei Fleisch-Speisen die Herkunft anzugeben. Es gibt dazu in den Zügen extra Einleger in die Speisekarten, die bei Fahrten in die Schweiz gebraucht werden.
Weisst Du, wo der "Schwarzwälder Schinken" herkommt, den es beim Business- und Boulevardfrühstück dazu gibt? Der stammt "aus der EU", wobei bei anderen Gerichten durchaus das EU-Herkunftsland genannt werden kann: das Hirschfleisch der Hirschrückenmedaillons stammte aus Ungarn, beim November-Bohneneintopf kam das Schweinefleisch aus Deutschland, Dänemark und/oder den Niederlanden.
Würde es den deutschen Verbraucher interessieren, wer welches Stück Fleisch was wann wo produziert hätte, würden die Supermärkte wissen, wo sie die Dokumentationen aufbewahren! Versuch' mal spasseshalber rauszukriegen, auf welchem Bauernhof das Stück Fleisch gemuht oder gegrunzt hat oder wo das Hühnchen gegackert hat für das Ei.
Angesprochen hatte ich schon die Mieten der Innenstadtlage - hinzu kommt aber auch die immer schlechter werdende Erreichbarkeit der Läden da drin. Umweltplakette, Parkverbote en gros, fehlende Parkplätze an sich, Schilderwald en gros haben eine grosse Klientel aus den Innenstädten an den Rand der Städte, auf die "Grünen Wiesen" getrieben: der Auto-Mobile.
Ich sehe niemanden, der in die Ög (Heidelberger-Mannheimer-Weinheimer Strassenbahn) den Kasten Sprudel, den Kasten Bier, den Kasten Wasser, dazu vier Tüten Lebensmittel einlädt, weil er in Mannheim in der Fressgass eingekauft hat und dann raus nach Käfertal fährt: der nimmt das Auto und fährt in den Ex-Walmart in der Vogelstang.
Da ist es noch nicht mal ein Tropfen auf den glühendheissen Stein, höchstens ein wasserähnliches Molekülchen, wenn der Inhaber eines Lädchens in einer deutschen Innenstadt ein Schild an der Eingangstür hat, dass er bei einem Einkauf die Parkgebühren erstattet - das Schild ist fast grösser als der halbe Parkplatz, der zu seinem Geschäft gehört. Natürlich ist sein Laden fast immer leer, ich weiss nicht, ob es den Laden überhaupt noch gibt.
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Warum also alles an einer Stelle konzentrieren und den regionalen Markt abschaffen?
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Der regionale Markt hat unter anderen Rahmenbedingungen eine Chance: dazu würden neben bezahlbaren Mieten eine Anbindung an mehrere Verkehrsmittel, wozu unbedingt das Auto gehört, noch andere Faktoren gehören.
Da das nicht passiert, wird das nichts.
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Achja, nochwas zur Regionalisierung der Lebensmittel: dass es da mehr heimische Produkte gibt, kann ich erstmal nicht behaupten. Genauso aus ganz Deutschland wie im Discounter auch.
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Dann wäre es doch allerhöchste Eisenbahn etwas mit einer Regionalwährung dagegen zu unternehmen???
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Was soll ausgerechnet eine Regionalwährung daran ändern? Warum sollte eine Regionalwährung Leute in die Innenstadt locken, wenn es Anpreisungen und andere Werbemittel nicht schaffen?
Ok, ich werde einmal habendes Regionalgeld nicht mehr los - ich muss es entweder verfallen lassen, wobei ich einbüsse oder ich werde gewzungen, doch irgendwie zu einem Geschäft vorzudringen, um da "irgendwas" zu kaufen.
Aber ein gutes Gefühl, der Versuch der Kundenbindung entsteht dadurch nicht: der Kunde fühlt sich gegängelt, und er wird genüsslich all die Nachteile überbetonen, die ihm entstanden sind.
Es klingt erstmal einleuchtend: am Geld sind die Leute zu packen. Da kann man sie lenken, steuern.
Warum zum Teufel sind dann aber noch Milliarden an DM ausständig - Geld, was kein Geld mehr ist, seit 5 (!) Jahren schon?
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| Man sollte aber nicht übersehen: warum zwei Währungen? Wenn es jeder in der Region akzeptiert, warum reicht denn der Euro nicht mehr? |
Spätestens JETZT frage ich mich, ob Du meine letzten Beiträge dazu gelesen hast und nicht einfach aus mir bisher unerfindlichen Gründen einfach nur dagegen bist?
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Ganz drastisch und grob:
Regiogeld ist ein Versuch von kurz vor der Pleite stehenden Geschäftsleuten aus dem letzten Jahrtausend, noch ein paar Dumme zu finden, die ihnen ihren überteuerten Schund abkaufen.
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Weil Kaufkraft mit dem Euro nicht in der entsprechenden Region gehalten werden kann: Der Euro - und damit Kaufkraft - kann abfließen.
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Ok.
Das passiert mit dem Euro wirklich nicht?
Und wenn ich nun alle Euros, die ich habe, zum Lidl schleppe, jeden Tag und die zwei Verkäufer auf Trab halte, dass die drei Stunden täglich zur Warenbestellung brauchen und das mache nicht nur ich, sondern noch 10, 100, 1.000 andere: dann vergrössern die den Lidl. Das muss jemand bauen. Dann brauchen die mehr Verkäufer. Das hilft doch auch der Region?
Weiterer Aspekt:
Ich darf das Geld nicht mehr dort ausgeben, wo ich was billiger in der selben Qualität kriegen kann, sondern muss es teurer in der "Heimat" ausgeben - werde also "bestraft", erlange dadurch aber zwei Stunden weniger Aufenthalt im Fegefeuer, weil ich die örtlichen Händler mit dubiosen Zukunftsinvestitionsabsichten unterstütze?
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Das liegt in der Natur der Sache, richtig erfaßt. ABER: Es gibt Überlegungen wie man angrenzende Regionalwährungen so verbinden kann, das das System erhalten wird, aber dieses Problem gelöst werden kann... Möglicherweise tauscht man die eine gegen die andere Regio-Währung, die von der entsprechenden Ausgabestelle in das eigentlich Ursprungsgebiet rückgeführt wird...
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Willkommen im Mittelalter.
1 Münchener Taler = 1.25 Chiemgautaler = 1.37 Rosenheimmark = 0.99 Augsburg-Gulden = 1¼ Ingolstadt-Geld.
Die Überwindung der Zersplitterung des altdeutschen Finanzwesens, die Schaffung einer reichseinheitlichen Währung, die im ganzen Reichsgebiet gleichen Wert hatte (1 Mark in Rostock = 1 Mark in Lörrach) war doch eine der Vorteile der Reichseinigung.
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Begründung: … Dafür soll der Euro zuständig sein, wie gehabt. Es geht um die (nochmal!!!) REGION (sollte ich´s gar in Rot schreiben?
) Es geht um die Kleinen, die sich damit Vorteile verschaffen wollen gegenüber den Großen.
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Ich halte das mit dem Regiogeld-Versuch für Quatsch. Das geht schief, denke ich, das bringt nichts.
Man kann nur soviel ausgeben, wie man eingenommen hat - und ob ich nun 1.400 Euro verdiene oder 1.400 Heidelbären und ob ich die im Lidl rausrücke oder beim Gutenmeyer, bleibt sich gleich. Ich kauf' meinen Sprudel nicht in Bochum, sondern hier: ich kann den nicht von dort oben wegschleppen.
Und kaufe ich den beim Lidl, kann ich mir auch noch BASF-Wurst mitnehmen; kaufe ich den beim Gutenmeyer, habe ich keine Wurst, weil der teurer ist.
Rechnen muss jeder mit dem, was er hat - und da muss der Regionalhandel andere Massnahmen ergreifen bzw unterstützende Massnahmen von anderer Seite erhalten als versuchen, die paar Kunden mit Papierzetteln, die wie Geld aussehen, auch noch abziehen zu wollen.
Adíos
Ronny
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13.03.2007 15:52 |
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Lord Vader
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 29.05.2005
Beiträge: 12.231
Wohnort: Österreich
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DAS ist ein Argument in meine Richtung: Mit Regional-Währung sähe es möglicherweise anders aus...
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Ich denke auch, das es nix bringt.
Bei uns gibt es seit Jahren den "Kremser Zehner" und trotzdem stehen viele Innenstadtgeschäfte leer. Wie Ronny schon sagte ist die Ware zu teuer, die Miete zu hoch und es gibt kaum Parkplätze und wenn du einen findest mußt du dafür bezahlen. Wer will schon seinen Kasten Wassen 2km durch die Fuzo schleppen.
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Wieviele nutzen denn überhaupt diese Gutscheine?
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Bei uns werden sie hauptsächlich bei Trafiken, Apotheken und Tankstellen eingelöst und dort sind die Preise ohnehin überall gleich.
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...der Versuch, die Käufer dazu zu bewegen, einheimische Produkte zu kaufen, um die heimische Produktion zu unterstützen. Und damit sich selber. Was ist daran so falsch?
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Auch dies ist kein Argument mehr. Bei Metro, Lidl und Hofer bekommst du heute genauso regionale Waren ( Fleich, Obst, Milchprodute) weil die Produzenten länst erkannt haben, das die Zusammenarbeit im Endeffekt mehr bringt als dem Tante Emma Laden Kleinmengen zu liefern
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Penny der Edeka-Discounter
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Ich dachte Penny gehört zu Rewe, denn bei uns wurden etliche Mondo Filialen zu Penny-Märkten 
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Gruß
Roland
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13.03.2007 23:38 |
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str42
Super Moderator
Dabei seit: 31.01.2005
Beiträge: 8.966
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| Zitat: |
Original von Lord Vader
Bei uns werden sie hauptsächlich bei Trafiken [...] eingelöst [...].
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Man verzeihe mir mein Unkenntnis: Sind das Busunternehmen bzw. ÖPNV?
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No good deed ever goes unpunished. (285th Ferengi Rule of Acquisition)
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13.03.2007 23:50 |
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Lord Vader
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 29.05.2005
Beiträge: 12.231
Wohnort: Österreich
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| Zitat: |
Man verzeihe mir mein Unkenntnis: Sind das Busunternehmen bzw. ÖPNV?
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Ich weiss zwar nicht was ÖPNV heißt, aber eine Trafik ist ein Tabakladen
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Gruß
Roland
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14.03.2007 00:00 |
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str42
Super Moderator
Dabei seit: 31.01.2005
Beiträge: 8.966
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| Zitat: |
Original von Lord Vader
Ich weiss zwar nicht was ÖPNV heißt, aber eine Trafik ist ein Tabakladen
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Ok, dann lag ich meilenweit daneben. 
Ich hatte halt so Trafik = Verkehr = ÖPNV (öffentlicher Personennahverkehr) im Kopf...
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No good deed ever goes unpunished. (285th Ferengi Rule of Acquisition)
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14.03.2007 00:10 |
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Ex-Forumsmitglieder
unregistriert
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| Zitat: |
Penny der Edeka-Discounter
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Hallo,
also ich arbeite bei Edeka und kann euch bestätigen, dass Penny nicht zu Edeka gehört. 
Zur Edeka-Gruppe gehört Marktkauf, Spar, Netto und dann die einzelnen Vertriebslinien wie z.B. Edeka aktiv markt, Edeka neukauf, die E-Center und noch andere. 
Gruss Michael
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15.03.2007 00:06 |
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ohrgasmus
Hussein-Dinar-Liebhaber
Dabei seit: 03.02.2004
Beiträge: 842
Wohnort: Österreich
Themenstarter 
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Original von brutusschulz4
| Zitat: |
Penny der Edeka-Discounter
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also ich arbeite bei Edeka und kann euch bestätigen, dass Penny nicht zu Edeka gehört.
Zur Edeka-Gruppe gehört Marktkauf, Spar, Netto und dann die einzelnen Vertriebslinien wie z.B. Edeka aktiv markt, Edeka neukauf, die E-Center und noch andere.
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Penny gehört zum Rewe-Konzern und heißt in Österreich teilweise noch Mondo. Wird gerade auf Penny umgestellt.
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DIE SEITE FÜR ÖSTERREICHISCHE BANKNOTENSAMMLER:
http://www.geldschein.at
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15.03.2007 11:22 |
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cleophas
unregistriert
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| Chiemgauer Banknoten (Lokalwährung?) |
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hallo
habe da im banknotereporter diesen artikel gefunden
http://www.banknotereporter.net/Default....27#1627Articles
.aber er ist nur einer von vielen artikeln in letzter zeit.
da ich ja schon fast 2. 1/2 jahre nicht mehr in europa war, verpasse ich da vielleicht etwas.
ueberall ist die rede von lokalwaehrungen???
warum?? weshalb?? wieso?? haben die leute ein besseres gefuehl wenn sie mit lokalem geld bezahlen??
und wenn der umrechnungskurs ohnehin wie euro ist . frage ich mich wieso das ganze oder geht es mehr um ein und zweier banknoten die ja beim euro nicht existieren???
vielleicht kann mich ja mal einer ueber den sinn einer solchen aktion aufklaeren
gruss cleophas
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21.03.2007 13:45 |
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thurai
Tanger-in-Bündeln-Verkäufer
Dabei seit: 26.08.2003
Beiträge: 8.066
Wohnort: Bayern
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Servus Cleo,
...guggst Du hier
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Gruß thurai
"Papiergeld kehrt früher oder später zu seinem inneren Wert zurück – Null.“
(Voltaire)
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21.03.2007 14:32 |
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cleophas
unregistriert
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hallo danke rainer
na vielleicht kann ryhk ja diese sachen hier an die rubriek rigionalwaehrungen auf dem vormarsch mit anhaengen.
denn da gehoeren diese chiemgauer ja auch mit hin.
danke und gruss cleo.
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21.03.2007 14:56 |
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*ryhk* (†)
Dabei seit: 16.09.2003
Beiträge: 15.107
Wohnort: D-68526 Ladenburg/Neckar
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¡Hola!
Der Spiegel hat in seiner Ausgabe 10/2007 einen einseitigen Artikel über das deutsche Regionalgeld gebracht.
Wenn dieser Artikel für jemandem von Interesse ist: meldet Euch und ich mail' Euch den dann zu.
Der Tenor des Artikels ist eher durchwachsen: skeptisch, aber auch angriffslustig (gegen den "Chiemgauer", der "Erfinder", Gelleri, wird da eher Stimmung gemacht, weil man durch Aufladegebühr, Rücktauschabgabe und Inflationskosten 15% draufzahlen würde und die Ziele des Regionalgelds wie Förderung der regionalen Vereine und der Wirtschaft könne man auch mit dem Euro erreichen).
Gezeigt werden als Bild die "Carlo", die aus der Möchtegernresidenzstadt Karlsruhe stammen, dazu die provokatorische Unterschrift "Weitgehend ökonomischer Unsinn" - eine zusammengefasste Aussage eines Volkswirtes.
Adíos
Ronny
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24.03.2007 00:04 |
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jause
Ro366-als-Bündel-Besitzer
Dabei seit: 14.01.2007
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servus,
ich wollte mich eigentlich aus der diskussion um das regionalgeld raushalten aber jetzt muss ich doch......
also:
die ausgabe von regionalgeld wäre an sich nicht schlecht wenn es nur darum ginge die lokale wirtschaft anzukurbeln!
wenn aber so wie bei den meisten dieser projekte der verwaltungsapparat und die verantwortlichen die hand aufhalten und bis zu 15 % abzocken bzw das ganze direkt auf den verkauf dieser sogenannten geldscheine an sammler abzielt (genau das hatten wir vor rund 80 jahren schon mal) dann geht mir der hut hoch!
wenn die leute schon kein geld ausgeben weil sie keines übrig haben dann komme ich daher und erfinde eine lokale währung mit der die örtlichen geschäfte gestärkt werden sollen nebenbei sacke ich noch ein bisschen kohle in die eigene tasche und wenn der hype am abflauen ist dann lassen wir das ganze sanft entschlafen und erschliessen ein neubaugebiet vor den toren der ortschaft/gemeinde/städtchen mit einigen bauplätzen bei uns floriert ja die wirtschaft....
dann stellt eine studie fest das die örtlichen händler für die versorgung nicht mehr ausreichen und wir leider ein grundstück an einen discounter verkaufen müssen.
sooo jetzt lehnen wir uns zurück: an der regionalwährung verdient - am baugebiet verdient und an der ansiedlung des discounters sowieso
das leben ist schön lasst uns doch was neues erfinden.... hmmmm mal überlegen
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Man weis nie genau was man hat...
bevor man mit dem Aufräumen fertig ist
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24.03.2007 00:30 |
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ali_fr
Thailand-Gedenkausgaben-Freak
Dabei seit: 17.08.2005
Beiträge: 1.172
Wohnort: Würzburg / Reykjavík
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Wer sich für Regoinalgeld interessiert sollte mal beim Ibäh-Verkäufer LEJLA_DOO reinschauen.
Dort findet man jede Menge Regionalwährungen.
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Viele Grüße
Stefan
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07.06.2007 13:36 |
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nick1k
Sammlung-in-Fort Knox-Bewahrer
Dabei seit: 22.01.2004
Beiträge: 8.319
Wohnort: terra
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| Zitat: |
Original von ali_fr
Dort findet man jede Menge Regionalwährungen. |
Mit LEJLA_DOO hatte ich schon wegen anderer Dinge zu tun. Er kommt meines Wissens aus Zypern und hat nun interessanterweise auch Artikelstandorte wie Biberach und Altenstadt im Angebot?
Seine Ausgaben umfassen jedoch nur die kleinen Nominale der Regiogeld-Ausgaben...
| Zitat: |
Original von jause
wenn aber so wie bei den meisten dieser projekte der verwaltungsapparat und die verantwortlichen die hand aufhalten und bis zu 15 % abzocken bzw das ganze direkt auf den verkauf dieser sogenannten geldscheine an sammler abzielt (genau das hatten wir vor rund 80 jahren schon mal) dann geht mir der hut hoch! |
Diesen Beitrag habe ich übersehen...
...und muß widersprechen.
Frage: Warst Du mal auf einen Treffen der Regiogeldverbände, kennst die Leute, so das Du diese Aussage treffen kannst?
Beste Grüße
nick1k
__________________
Bekanntlich steht die glänzende Situation eines Staates immer in einem gerechten Verhältnis zur Höhe seiner Schulden
HONORÉ DE BALZAC (1799-1850)
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07.06.2007 14:51 |
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str42
Super Moderator
Dabei seit: 31.01.2005
Beiträge: 8.966
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06.07.2007 12:41 |
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citynord
Dabei seit: 24.06.2006
Beiträge: 686
Wohnort: Ost-Vorpommern
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Falls jemand aus der Uckermark/Barnim Gelegenheit hat, die "Oderblüten" zu beschaffen, ich würde gerne 2 Sätze/Ausgaben erwerben.
Auch spätere Ausgaben.
cu
jens
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"Wen die Götter lieben, den führen sie zu der Stelle, wo man seiner bedarf !"
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06.07.2007 15:17 |
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nick1k
Sammlung-in-Fort Knox-Bewahrer
Dabei seit: 22.01.2004
Beiträge: 8.319
Wohnort: terra
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Die Oderblüte ist noch nicht gedruckt!
Wenn sie fertig ist...
...mal sehen, was ich für Dich tun kann
Grüße
nick1k
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HONORÉ DE BALZAC (1799-1850)
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06.07.2007 18:14 |
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citynord
Dabei seit: 24.06.2006
Beiträge: 686
Wohnort: Ost-Vorpommern
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| Zitat: |
Original von nick1k
Die Oderblüte ist noch nicht gedruckt!
Wenn sie fertig ist...
...mal sehen, was ich für Dich tun kann
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Danke.
cu
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"Wen die Götter lieben, den führen sie zu der Stelle, wo man seiner bedarf !"
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07.07.2007 11:49 |
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Huehnerbla
Administrator
Dabei seit: 17.12.2003
Beiträge: 11.098
Wohnort: Mittelschwaben
IBNS-Mitgliedsnummer: ja
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Die Damen und Herren aus der Ecke Barnim-Uckermark scheinen auf der Suche nach dem richtigen Weg zu sein, eine wirtschaftlich unbedeutende Region wieder ins Lot zu bringen. Erst kreierte man den Barni-Taler und jetzt hebt man die Oderblüte aus der Taufe. Mal abgesehen vom Namen (der Begriff Blüte suggeriert nicht gerade Vertrauen bei Geldscheinen) kommt mir das Konzept etwas merkwürdig vor. Der Endverbraucher kauft für 20 € Gutscheine mit einer Kaufkraft von 100 €. Ob sich das rechnet, bleibt zunächst mal fraglich ...
__________________
Nhengo yesangano Internationaler Banknoten-Sammlerverein banknotesworld e.V.
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Fachliteratur kann man nie genug haben.
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07.07.2007 10:54 |
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citynord
Dabei seit: 24.06.2006
Beiträge: 686
Wohnort: Ost-Vorpommern
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@nick1k
Nun ist es ja soweit. Seit 01.08.2007 sind sie auf dem Markt.
Stückelung: 1-er, 2-er, 5-, 10-er, 25-iger und 50-iger Gutscheine.
dazu noch-Zitat aus: http://www.oderbluete.de
"Endverbraucher und Touristen können einen „Regionalrabatt“ in Anspruch nehmen. Sie können die Oderblüten für 20% des Einkaufswertes beim Verein käuflich erwerben und bei teilnehmenden Unternehmen als zusätzliches Zahlungsmittel ausgeben."
? Kannst Du mir einen aktuellen Satz besorgen, oder hast Du eine Adresse, wo ich diese beziehen kann?
Vielen Dank im Voraus.
cu
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03.08.2007 17:21 |
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nick1k
Sammlung-in-Fort Knox-Bewahrer
Dabei seit: 22.01.2004
Beiträge: 8.319
Wohnort: terra
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@citynord
n´ Momentsche bidde...
Grüße
nick1k
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HONORÉ DE BALZAC (1799-1850)
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04.08.2007 00:20 |
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cat$man$
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 06.10.2004
Beiträge: 11.452
Wohnort: Katzenohrbach
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Also 1 Blüte = 1 Euro, wenn ich das richtig versteh *grübel*
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Miau, ich habe gesprochen
Gruß Cat$Man$
Der Schein trügt, wenn es ein falscher Geldschein ist
War i ned so wiar i bin so war i a ned i
Was antwortete Mary Todd Lincoln auf die Frage nach dem Hobby ihres Mannes Abraham (XVI. Präsident)?
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04.08.2007 01:03 |
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nick1k
Sammlung-in-Fort Knox-Bewahrer
Dabei seit: 22.01.2004
Beiträge: 8.319
Wohnort: terra
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Hallo citynord, hallo cat$man$,
im Moment meldet sich mein Kontakt nicht. Ich vermute, er befindet im Urlaub... aber ich bleibe dran! Sobald ich etwas Neues höre, werdet Ihr es erfahren. Ob die Oderblüte wirklich schon "darußen" ist, kann ich nicht mit 100%iger Bestimmtheit sagen, da es heißt
| Zitat: |
| Seit dem 01.08.2007 ist es nun möglich, mit Oderblüten online zu bezahlen. Mitglieder können Überweisungen über das Internet tätigen. Das Bezahlsystem wurde in Kooperation mit den Havelblüten in Potsdam entwickelt. |
Danke für die Geduld!
Herzliche Grüße
nick1k
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HONORÉ DE BALZAC (1799-1850)
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08.08.2007 09:29 |
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nick1k
Sammlung-in-Fort Knox-Bewahrer
Dabei seit: 22.01.2004
Beiträge: 8.319
Wohnort: terra
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Also, ein paar Informationen:
Die Regiowährung Oderblüte ist nach wie vor noch nicht gedruckt! Der Vorstand tüftelt sogar noch am letzten Aussehen...
Vorgesehen ist der Druck gegen Ende November.
Sobald ich nähere Informationen habe oder die Blüten verfügbar sind, gebe ich automatisch an dieser Stelle Nachricht.
Da sich dafür offenbar noch weitere Forumsmitglieder interessieren, könnte ich als Ausgleich meiner Beteiligung an anderenSammelbestellungen selbst auch mal eine organisieren, wenn gewünscht. Selbstverständlich zum Unkostenpreis ohne weitere Aufschläge...
Das gilt übrigens auch für andere Regiowährungen. Im Falle der Oderblüten dürfte das jedoch nicht ganz billig werden, da zu den genannten Nominalen
| Zitat: |
Original von citynord
Stückelung: 1-er, 2-er, 5-, 10-er, 25-iger und 50-iger Gutscheine. |
noch der 100er zum kompletten Set hinzu käme...
Grüße
nick1k
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14.08.2007 15:39 |
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