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www.banknotesworld.com - DAS deutschsprachige Banknotenforum » Sonstige Banknotenthemen » Literatur » [Deutschland] Grabowski/Kranz - Das Papiergeld der altdeutschen Staaten » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
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Zum Ende der Seite springen [Deutschland] Grabowski/Kranz - Das Papiergeld der altdeutschen Staaten
Beiträge zu diesem Thema Autor Datum
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 RE: Die Sammelbestellung Hercule 01.08.2020 21:59
 Ergänzungen littlejohn 01.09.2020 21:58
 RE: Ergänzungen Hercule 06.05.2022 23:59
 RE: Ergänzungen QQQAA 11.08.2022 12:50
 RE: [Deutschland] Grabowski/Kranz - Das Papiergeld der altdeutschen Staaten Notaphilist 02.08.2020 03:07
 RE: [Deutschland] Grabowski/Kranz - Das Papiergeld der altdeutschen Staaten freiberger 02.08.2020 11:39
 RE: [Deutschland] Grabowski/Kranz - Das Papiergeld der altdeutschen Staaten cat$man$ 02.08.2020 14:40
 RE: [Deutschland] Grabowski/Kranz - Das Papiergeld der altdeutschen Staaten freiberger 04.08.2020 21:59
 RE: [Deutschland] Grabowski/Kranz - Das Papiergeld der altdeutschen Staaten cat$man$ 04.08.2020 22:08
 RE: [Deutschland] Grabowski/Kranz - Das Papiergeld der altdeutschen Staaten roddney 05.08.2020 13:19
 RE: [Deutschland] Grabowski/Kranz - Das Papiergeld der altdeutschen Staaten principe 05.08.2020 22:19
 RE: [Deutschland] Grabowski/Kranz - Das Papiergeld der altdeutschen Staaten Monique 05.08.2020 23:05
 RE: [Deutschland] Grabowski/Kranz - Das Papiergeld der altdeutschen Staaten freiberger 06.08.2020 09:59
 RE: [Deutschland] Grabowski/Kranz - Das Papiergeld der altdeutschen Staaten bnw-Kr 06.08.2020 18:53
 Rückmeldungen zum Erhalt littlejohn 06.08.2020 19:17
 RE: Rückmeldungen zum Erhalt Lottifant 06.08.2020 22:26
 RE: Rückmeldungen zum Erhalt papazwo 07.08.2020 07:34
 RE: Rückmeldungen zum Erhalt QQQAA 08.08.2020 11:26
 RE: Rückmeldungen zum Erhalt TaqaaQatsi 08.08.2020 22:12
 RE: Rückmeldungen zum Erhalt rista 10.08.2020 11:32
 RE: Rückmeldungen zum Erhalt Notaphilist 12.08.2020 00:18
 RE: [Deutschland] Grabowski/Kranz - Das Papiergeld der altdeutschen Staaten metnager 13.08.2020 09:55
 RE: [Deutschland] Grabowski/Kranz - Das Papiergeld der altdeutschen Staaten papermoney 14.08.2020 13:53
 Fehlende Banknote im Katalog? svenski04 16.08.2020 18:34
 RE: Fehlende Banknote im Katalog? QQQAA 16.08.2020 18:58
 RE: Fehlende Banknote im Katalog? svenski04 16.08.2020 19:21
 RE: Fehlende Banknote im Katalog? littlejohn 04.09.2020 09:19
 RE: Fehlende Banknote im Katalog? Notaphilist 04.09.2020 09:25
 RE: Fehlende Banknote im Katalog? QQQAA 04.09.2020 11:32
 RE: Fehlende Banknote im Katalog? Swartalf 07.09.2020 00:23
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Hercule Hercule ist männlich


Dabei seit: 08.02.2006
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RE: Die Sammelbestellung Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Hallo,

meiner ist heute Nachmittag auch eingetroffen.

Kniefall

Herzlichen Dank für die Abwicklung und den Bonus.
01.08.2020 21:59 Hercule ist offline E-Mail an Hercule senden Beiträge von Hercule suchen Nehmen Sie Hercule in Ihre Freundesliste auf
littlejohn   Zeige littlejohn auf Karte littlejohn ist männlich
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Ergänzungen Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

G/K 275: Serie V, Lit. G
282: Lit. F
287: Ser. IX
614: Ser. K
644: Lit. M

Dateianhänge:
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Wer kämpft kann verlieren, wer nicht kämpft hat schon verloren!
01.09.2020 21:58 littlejohn ist offline Beiträge von littlejohn suchen Nehmen Sie littlejohn in Ihre Freundesliste auf
Hercule Hercule ist männlich


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RE: Ergänzungen Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von littlejohn
G/K 275: Serie V, Lit. G
282: Lit. F
287: Ser. IX
614: Ser. K
644: Lit. M



Von mir auch noch 2 Ergänzungen.
270: Lit I
271: Lit I

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06.05.2022 23:59 Hercule ist offline E-Mail an Hercule senden Beiträge von Hercule suchen Nehmen Sie Hercule in Ihre Freundesliste auf
QQQAA
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RE: Ergänzungen Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Ein Fehldruck?

Dateianhang:
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Sammeln macht Freude, und kostet nicht viel!
11.08.2022 12:50 QQQAA ist offline E-Mail an QQQAA senden Beiträge von QQQAA suchen Nehmen Sie QQQAA in Ihre Freundesliste auf
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Hallo Zusammen,

auch mein Exemplar ist angekommen. Vielen Dank an littlejohn für die Initiierung der Sammelbestellung im Verein und Danke für die Abwicklung an RB Currency. händeklatschend

Auch wenn ich nur ein kleiner AD Spezial Sammler bin, der weder das passende AD-Sammler Alter von 65 Jahren oder so besitzt oder mit einer gigantischen Sammlung glänzen kann, erlaube ich mir doch anmaßen zu können die Materie und den Markt gut einschätzen zu können.

Nach der ersten Sichtung bin ich doch etwas sprachlos und habe objektiv gesehen einiges an Kritik auszuüben.

Positiv finde ich das es endlich mal geklappt hat einen neuen Katalog über AD herauszubringen und lobenswert auch die Aufteilung des Kataloges und Aufarbeitung der Militärausgaben. Jedoch inhaltlich muss noch einiges an Fehlern korrigiert werden, denn an den gefundenen Fehlern misst sich meiner Meinung nach die Qualität der Gesamtarbeit.
Nicht alle Ausgaben wurden im Katalog berücksichtigt (zB. Magdeburger Handels Compagnie), auch Erkenntnisse aus Veröffentlichungen oder dem Forum wurden nicht beachtet. Viele der Preise passen einfach nicht zur Realität. Seltene Stücke die nur sporadisch bis gar nicht auftauchen wurden wie gängige Stücke bewertet.
Wie eingangs im Katalog beschrieben ist es schwierig ein kostengünstiges und verkaufbares Exemplar zu schaffen, daher mussten Kompromisse gemacht werden. Daher ist es nachvollziehbar, dass die meisten Emittenten nicht erklärt werden. Dann sollten wenigstens aber auch alle bisher bekannten Emittenten aufgeführt werden.
Es fehlt eine klare Linie im Katalog was Probedrucke und Entwertungen betrifft. Bei den einen Ausgaben wird vieles detailliert erwähnt, bei einigen anderen Ausgaben einfach weg gelassen (siehe Sachsen G/K 454 - 468). Am Platz kann es sicher nicht gelegen haben. Auf Wasserzeichen der einzelnen Ausgaben, die vor allem zur Unterscheidung zu Fälschungen dienen, wird auch selten bis gar nicht eingegangen.
Einige der Fehler hätten vermieden werden können, wenn man versucht hätte alle zur Verfügung stehenden Quellen zu nutzen bzw. auch quellen zu überprüfen. Da hat der Verlag sicher noch mehr Möglichkeiten als unser eins. Und man kann in einem so kurzen Zeitraum einfach nicht schaffen alles zu recherchieren, nicht bei diesem Gebiet.

Hier mal ein paar kleine Beispiele allein zu Preußen was mir beim ersten überfliegen aufgefallen ist:

G/K 270/271 : Die Angaben zu den Litera ist hier empirisch angegeben. Hätte nicht sein müssen, steht doch klar im "Das Deutsche Staatspapiergeld" (Reprint Gietl Verlag) beschrieben wie die Druckerei die Literas und in welcher Anzahl vergeben hat!

G/K 271: Die KN ist mit 5-6 stellig angegeben, das stimmt so nicht. Die Zählung beginnt mit 1 ohne führende Nullen. Es gibt daher: 1, 2, 3, 4, 5 und 6 stellige KNs. Da die voran gestellten Nullen fehlen rutscht das No als Führung mit. Somit kann die KN nicht manipuliert werden. (Bsp siehe Anhang).

noch zu G/K271 hier hätte ich jetzt als Unterpunkt die Erwähnung der Blanketten vermutet, die in Massen auf dem Markt herum schwirren und fast jeder Sammler besitzt. Nein, wurde einfach weg gelassen, hier hätte mich mal eine Erklärung (ob legal/illegal) gefreut.

G/K 284: bei der Rückseite 10 Thaler Note, (unglaublich seltenes Stück wird so um die 10.000 EUR gehandelt), wurde die Rückseite des 5 Thalers wiederholt abgebildet. So etwas dürfte nicht passieren.

G/K 290 die Preisbildung ist utopisch. Je nach Erhaltung werden die zwischen 300 und 800 Euro gehandelt. Ich kenne keinen der über 2000 EUR dafür hinlegen würde.

G/K 299 hier gibt es hauptsächlich Fälschungen, wurden aber nicht erwähnt und nicht bewertet

...

Fazit:
Trotz der teilweisen schönen Abbildungen von Exemplaren die ich bisher nur aus Beschreibungen aus der Literatur kenne und endlich mal in Natura sehe gab es für mich persönlich gesehen, kaum etwas neues. Für Spezialisten ist der Katalog nicht geeignet, die Abbildungen teilweise zu klein und wesentliche Informationen zu den Ausgaben fehlen. Schade hier hat man die Chance vertan, dem Sammler Abwechslung zu bieten und Neuigkeiten zu vermitteln. Der Keller Katalog wurde wie im Vorwort auch beschrieben, einfach nur übernommen, umgeschrieben und farbig illustriert. Für Interessenten die sich mit AD nur wenig beschäftigen ist das Werk völlig ausreichend, quasi um zu sehen was es so gibt oder zum groben abhaken. Letztendlich geht es aber hier nur um den Verkauf von möglichst vielen Exemplaren.


Mfg der Notaphilistaugenzwinkernd

Dateianhang:
jpg PRA209_Lit_A_No1861_vs.jpg (351 KB, 412 mal heruntergeladen)


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Ich suche ständig Papiergeld aller Art aus Sachsen und Altdeutschland und Noten auf Mark basierend vor 1900! winkend
Erhaltung ist egal, einfach immer alles anbieten! augenzwinkernd

02.08.2020 03:07 Notaphilist ist offline E-Mail an Notaphilist senden Beiträge von Notaphilist suchen Nehmen Sie Notaphilist in Ihre Freundesliste auf
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Ich bin da nicht so der Spezialist für AD, für mich ist der Katalog nur als Bilderbuch im Regal. Die Batteberg-kollektion erweitert sich dadurch / bin allerdings noch nicht komplett aller Ausgaben.

Kritik am Buch ist gestattet, solange diese Kompetent ist, ich stelle Notaphilist auch nicht in Frage, es ist allgemein gemeint. Kritik kennen wir überall, möge sie auch angenommen werden.

Ich stelle mir aber ernsthaft die Frage, warum geht man keiner Zusammenarbeit mit dem Forum entgegen. Will man es nicht ? Sträubt sich da der EGO ? Grabowski und Kranz mögen schon gewisse Korifeen sein, aber sie sind auch nicht göttlich und wissen alles, haben nicht alles, können nicht alles. Der eine obere andere aus dem Forum hätte sicher was beizutragen. Es wurden sichtlich schon neue Sachen von QQQAA gemeldet. Auch erinnere ich mich, gibt es einen Thread mit den Büchern zu den Fälschungen hier im Forum / die Bücher sind vor 1900. Das hätte man gerne in gewisser Art zusammenfassend aufnehmen können, wenn auch textlich, Notaphilist erwähnte es. Wir schon erwähnt, an Platz kann es nicht liegen, ich hätte auch zwei Bände gekauft. Leider habe ich mein Buch noch nicht, aber meine Gedanken wollte ich dennoch mitteilen aus dem gelesenen. Ich werde das Buch sicherlich toll finden, da das Hintergrungwissen (noch) fehlt. Die AD Banknoten finde ich einfach toll, da hat man sich bei vielen Ausgaben noch wirklich Gedanken zur Grafik gemacht. Eben dieses deutsche mit den Putten und Allegorien fasziniert mich.

Ich erwarte mit Freude mein Exemplar.

Noch ein Hinweis an die Autoren. Sicherlich werden einige Änderungen, Erweiterungen, Bildmaterial etc. Gemeldet werden. Wie wäre es mit einem schmalen Nachtragsband ?

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02.08.2020 11:39 freiberger ist online E-Mail an freiberger senden Homepage von freiberger Beiträge von freiberger suchen Nehmen Sie freiberger in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von freiberger


Noch ein Hinweis an die Autoren. Sicherlich werden einige Änderungen, Erweiterungen, Bildmaterial etc. Gemeldet werden. Wie wäre es mit einem schmalen Nachtragsband ?


Auch ich würde mich über einen Nachtragsband odgl. freuen, wenn die Sammler in und außerhalb des Forums die Gelegenheit ergreifen und Fehler und Fehlende (die in so einem Band unweigerlich zu finden sind) den Autoren melden.

Ich persönlich habe mit dem Buch viel Freunde, da ich mich schön öfter gefragt habe, welche Noten vor 1875 im Umlauf waren, welche ich mir mangels entsprechendem Kleingeld nie zulegen werden kann und ich sie nur von diversen Auktionen her kenne.

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02.08.2020 14:40 cat$man$ ist offline Beiträge von cat$man$ suchen Nehmen Sie cat$man$ in Ihre Freundesliste auf
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Werden die Kataloge mit HERMES versendet ?
Ich warte noch und habe eine Ankündigung per Mail erhalten.
Bin ganz gespannt teuflisch lachend

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04.08.2020 21:59 freiberger ist online E-Mail an freiberger senden Homepage von freiberger Beiträge von freiberger suchen Nehmen Sie freiberger in Ihre Freundesliste auf
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So lang sie nicht an der Zonengrenze beim Zoll beschlagnahmt werden. gross grinsend

Scherz beiseite: Ist das die einzige Fehl-Meldung? Ich habe meinen am Samstag bekommen.

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Meiner ist auch da, herzlichen Dank an die Organisatoren und die reibungslose Abwicklung.
05.08.2020 13:19 roddney ist offline E-Mail an roddney senden Beiträge von roddney suchen Nehmen Sie roddney in Ihre Freundesliste auf
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Hi,

Mein Katalog ist ebenfalls eingetroffen.
Vielen Dank an alle Beteiligten fröhlich

Principe
05.08.2020 22:19 principe ist offline E-Mail an principe senden Beiträge von principe suchen Nehmen Sie principe in Ihre Freundesliste auf
Monique Monique ist männlich
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Servus,

bei der Bearbeitung der Bestellliste ist mir offensichtlich ein Fehler unterlaufen.
Bei 2 Bestellern hab ich versehentlich die Adressdaten aus einer älteren Version der Vereinsdatenbank übernommen.
Ich bitte dies zu entschuldigen. Die Mehrkosten für einen erneuten Versand durch RBCurrency werden selbstverständlich von mir getragen.

Gruß Steffen

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Auch unter den Lappen gibt es Lumpen.
05.08.2020 23:05 Monique ist offline Beiträge von Monique suchen Nehmen Sie Monique in Ihre Freundesliste auf
freiberger freiberger ist männlich
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Ach Steffen,
Wir sind alle nur Menschen und können Fehler machen. Es gibt wichtige und schlimmere Dinge auf der Welt. Deswegen brauchste nun nicht gleich das Knie beugen. Auf ein paar Tage ohne Katalog kommt es nun auch nicht an.

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06.08.2020 09:59 freiberger ist online E-Mail an freiberger senden Homepage von freiberger Beiträge von freiberger suchen Nehmen Sie freiberger in Ihre Freundesliste auf
bnw-Kr bnw-Kr ist männlich


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Hallo,

mein Exemplar ist heute nach einer kleinen Verzögerung auch gut angekommen.
Recht vielen Dank an die Organisatoren händeklatschend

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Servus
Werner
06.08.2020 18:53 bnw-Kr ist offline E-Mail an bnw-Kr senden Beiträge von bnw-Kr suchen Nehmen Sie bnw-Kr in Ihre Freundesliste auf
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Text Rückmeldungen zum Erhalt Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

14 Rückmeldungen sind bereits eingegangen, danke dafür.
10 Rückmeldungen stehen noch aus (gern auch per PN).

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06.08.2020 19:17 littlejohn ist offline Beiträge von littlejohn suchen Nehmen Sie littlejohn in Ihre Freundesliste auf
Lottifant   Zeige Lottifant auf Karte Lottifant ist männlich


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RE: Rückmeldungen zum Erhalt Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Meiner ist bereits Samstag angekommen!

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06.08.2020 22:26 Lottifant ist offline E-Mail an Lottifant senden Beiträge von Lottifant suchen Nehmen Sie Lottifant in Ihre Freundesliste auf
papazwo   Zeige papazwo auf Karte papazwo ist männlich
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RE: Rückmeldungen zum Erhalt Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Meiner auch, ist allerdings noch eingeschweißt, werde mir die Sache mal am Wochenende anschauen

Gruß

papazwo

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suche immer und überall nach allem zu den ehemaligen deutschen Schutzgebieten!!!!
07.08.2020 07:34 papazwo ist offline E-Mail an papazwo senden Homepage von papazwo Beiträge von papazwo suchen Nehmen Sie papazwo in Ihre Freundesliste auf
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RE: Rückmeldungen zum Erhalt Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Ein schönes Beispiel das sich seltene Banknoten nicht zur Geldanlage eignen ist G/K 519.
Heute in IV leicht für 750€(oder dich nicht) zu bekommen, vor bald 45Jahren bereits mit fast 5K DM bezahlt bong-bong

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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von QQQAA: 08.08.2020 11:45.

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TaqaaQatsi TaqaaQatsi ist männlich
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RE: Rückmeldungen zum Erhalt Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Ich habe Bericht von den Nachbarn weiter unten erhalten, dass sie mein Exemplar erhalten haben. Umschlag war leider zerrissen, ich frage mich, wie es aussieht. Zuerst aber noch eine Woche Urlaub im Österreich.

__________________
Grüße,
Gijs
08.08.2020 22:12 TaqaaQatsi ist offline E-Mail an TaqaaQatsi senden Beiträge von TaqaaQatsi suchen Nehmen Sie TaqaaQatsi in Ihre Freundesliste auf
rista   Zeige rista auf Karte


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Dabei seit: 20.11.2005
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Themenstarter Thema begonnen von rista
RE: Rückmeldungen zum Erhalt Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zurück aus dem Urlaub kann ich den Erhalt der Lieferung vermelden. Auch von meiner Seite vielen Dank an alle Kümmerer in der Bestell- und Lieferkette, für das zusätzliche Schreibgerät lächelnd und auch dafür, dass Nicht-Vereinsmitglieder ebenfalls von der Bestellung profitieren durften Kniefall händeklatschend


Zum Katalog kann ich mangels Material in der eigenen Sammlung und mangels des alten Keller-Kataloges nicht so viel sagen, für mich ist er - nach schneller Durchsicht - eine gute Ergänzung für diesen frühen Bereich der Noten. Gelungen finde ich die Abschnitte vor und nach dem Hauptteil, viele weitere Spuren liegen hier für die Forschung aus. Im Hauptteil werden manchmal Fälschungen erwähnt, manchmal direkt katalogisiert und bewertet, das System ist für mich nicht ganz klar, vielleicht steht dazu ja etwas im umfangreichen Einleitungskapitel. Fehlmeldung: Bei den Preußen gab es vor einigen Jahren ja einige Angebote des G/K 271 (A209/S397) die m.E. nicht ausgefüllt bzw. ohne KN waren, ich denke, sogar hier im Forum gab es was dazu? Die beiden Scheine der sächsischen Bank vonn 1890 sind sicher preislich in IV einem Tippfehler anheim gefallen und für den 500er Musterdruck liegt ja auch eine bekannte Bewertung vor. Bei den Erfurter Blockade-Scheinen vertrete ich trotz vereinzelt bekannter ausgefüllter Scheine mit dem Druckvermerk weiterhin die Auffassung, dass es sich um Nachdrucke von den originalen Druckstöcken handelt. Ob der - preislich bewertete - Schein zu 4 Groschen G/K713 (A556I/S1463a) überhaupt existiert, ist fraglich, ich würde davon gern einmal ein Exemplar sehen.



Gruß rista
10.08.2020 11:32 rista ist offline E-Mail an rista senden Beiträge von rista suchen Nehmen Sie rista in Ihre Freundesliste auf
Notaphilist   Zeige Notaphilist auf Karte Notaphilist ist männlich
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RE: Rückmeldungen zum Erhalt Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Hallo rista,

Zitat:
Original von rista
Fehlmeldung: Bei den Preußen gab es vor einigen Jahren ja einige Angebote des G/K 271 (A209/S397) die m.E. nicht ausgefüllt bzw. ohne KN waren, ich denke, sogar hier im Forum gab es was dazu?



Genau das meinte ich schon weiter oben. Die Blanketten sind so stark verbreitet, das diese eigentlich schon zum Standard gehören, da es auch Stücke sind die sich jeder Sammler leisten kann. Daher wäre eine Bewertung oder wenigstens Erwähnung richtig gewesen.
Nicht nur das einiges im Katalog fehlt, so sind Jahrzehnte alte Fehler die zwischenzeitlich widerlegt oder korrigiert wurden (*), einfach mit kopiert worden. An manchen Stellen wurden sogar neue eingebaut. Ich möchte auf keinem Falls das Werk verteufeln, denn Zeit und Arbeit wurden ja auch hier investiert, aber hier wurde das "Neue" außen vor gelassen und nicht sorgfältig genug gearbeitet, was ich sehr bedaure.
Wenn ich Sachsen aufschlage, stellt sich immer die Frage :"wer ist Zechel?" Laut Edict von den 1818ern, habe extra nochmal nachgesehen, ist es nun mal "Heinrich Wilhelm Rachel". Die Unterschrift ist wirklich schwer lesbar und Keller hat hier Zechel gelesen und G/K hat den Fehler mit übernommen. Selbst Bühn, der als Literaturquelle genannt wird, fand hier keine Beachtung.

(*) (zB. die Pflümer-Sammlung wurde nicht vollständig zerstört oder verbrannt, der größte Teil tauchte später in Auktionshäusern wieder auf. zB. mein 100 Thaler aus Lübeck stammt aus der Pflümer Sammlung)

Zitat:
Original von rista
Bei den Erfurter Blockade-Scheinen vertrete ich trotz vereinzelt bekannter ausgefüllter Scheine mit dem Druckvermerk weiterhin die Auffassung, dass es sich um Nachdrucke von den originalen Druckstöcken handelt. Ob der - preislich bewertete - Schein zu 4 Groschen G/K713 (A556I/S1463a) überhaupt existiert, ist fraglich, ich würde davon gern einmal ein Exemplar sehen.


Die Erfurter haben es in sich, fast jeder 3. Schein ist formal gesehen ein Unikat. augenzwinkernd
Ich kann mindestens 5 verschiedene Typen unterscheiden. Ich gehe stark davon aus das alle Recht haben. gross grinsend Zumindest nach meinem derzeitigen Kenntnisstand.
Wenn man das aufdröseln möchte muss man sich im klaren sein das die Scheine mit Druckvermerk die eigentliche Musterserie/Entwurf Serie ist. Davon gibt unterschiedliche Stücke/Ausführungen. Anzumerken ist noch das viele der Muster keine Kopierschutzornamente die sich links befinden müssten, tragen, bzw, abgetrennt wurden, damit waren sie für den Zahlungsverkehr ungeeignet.
Verwirrend sind aber die Stücke mit Unterschriften und Druckvermerk, hier hat man den Entwurf einfach mit emittiert, quasi es sind Stücke der entwürfe mit durch gerutscht. Dann gibt es die ominösen gelaufenen Stücke ohne Prägesiegel. Hier bin ich der Meinung das es zwar denkbar ist das ein Stück ohne Siegel durchrutschen kann, aber ich vermute es liegt an den Abbildungen in der Literatur selbst, die schwache Prägungen nicht abbilden konnten und so Raum für Spekulationen zu lassen. Bei einer Abbildung bin ich sogar der Meinung trotzdem die Umrisse der Siegel sehen zu können. Weiterhin gibt es Stücke die kein Prägesiegel tragen, aber an deren Stelle ein gedrucktes Faksimile. Diese Stücke haben z.T. anderes Papier und sind entweder grob/laienhaft oder fein gezeichnet nummeriert. Hier ist denkbar das es sich um Gefälligkeits-Nachdrucke für Sammler handelt. Laut Keller, hat Noback seine Werke in der Druckerei und Lithographie Anstalt bei Johann Immanuel Uckermann damals drucken lassen, es legt den Schluß Nahe das hier Vielfältiges geschaffen wurde.
Zu den Vier Groschen Schein, den ich liebe Voll "Bier Groschen " nenne, denn wenn man grob drauf blickt sieht das V wie ein B aus. gross grinsend
Der Schein wurde nie verausgabt und existiert nur als Entwurfsmuster mit Druckvermerk. Interessant ist hierbei, das es offensichtlich verschiedene Typen/Ausführungen gibt.
Nicht das, das alles noch zu viel des guten an Varianten ist, gibt es noch die so genannten modernen Nachempfindungen, quasi ein Nachbau der Blockadescheine aus heutiger Zeit. Wer oder warum das Jemand braucht, sei dahin gestellt.

Mfg der Notaphilistaugenzwinkernd

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12.08.2020 00:18 Notaphilist ist offline E-Mail an Notaphilist senden Beiträge von Notaphilist suchen Nehmen Sie Notaphilist in Ihre Freundesliste auf
metnager


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Hallo zusammen,
ich berichte, dass ich auch den Katalog erhalten habe. Vielen Dank an alle, die machte die Bestellung einfacher.
Ich bin kein Spezialist für Banknoten der Altdeutschen Staaten und behandle den Katalog als kognitive Form des Themas. Möglicherweise habe ich jedoch einen Hinweis zur Qualität der Scans. Für mich, ist es vielleicht eine Frage des Alters, sie sind nicht lesbar, es ist schwierig, die Details auf den Banknoten zu sehen. Ein Beispiel für "Owinsker General-Kasse", das im Verzeichnis gescannt wird, als wäre es überhaupt nicht da. Aber mit ein wenig Zeit finden Sie leicht das richtige Bild.
Aber das sind die Details. Insgesamt wird mir diese Ausgabe des Katalogs sowie alle Kommentare im Forum ein besseres Verständnis der Geschichte vermitteln.

Herzlicher Gruß an alle.
Zbigniew
13.08.2020 09:55 metnager ist offline E-Mail an metnager senden Beiträge von metnager suchen Nehmen Sie metnager in Ihre Freundesliste auf
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Hallo im Forum.
auch ich möchte mal kurz etwas über den neuen Katalog aus meiner Sicht mitteilen. Mein Hauptinteresse liegt nicht auf dem Gebiet des Sammelns so seltener Geldscheine. Mich interessiert mehr die grafische Erscheinung dieser Scheine und natürlich auch die zeitgeschichtlichen Umstände der Herausgabe solcher Kleinkunstwerke. Aus dieser Sicht bin ich mit dem neuen Katalog rundum zufrieden!
Die Abbildungen sind in Farbe mit Vorder- und Rückseite abgebildet. Seit ich den Katalog erhalten habe, schaue ich täglich hinein und entdecke immer wieder etwas Neues darin. Vor allem sind auch höhere Nennwerte mit abgebildet, die ich persönlich so noch nirgends als Abbildung gesehen habe. Natürlich muss ich in meinem Alter dabei meine Lesebrille nutzen. Habe auch schon ein Lupe zur Hilfe genommen und festgestellt, dass die verkleinerten Abbildungen in einer recht hohen und damit qualitativ sehr guten Auflösung abgedruckt worden sind. Vor allem steht mir nun endlich mal ein Gesamtwerk in Farbe zur Verfügung, das in recht handlicher Form einen sehr guten Überblick über das Thema Altdeutschland vermittelt.
Vielen Dank natürlich auch an die beiden Autoren Herrn Grabowski und Herrn Kranz.
Mit freundlichen Grüßen
papermoney

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von papermoney: 14.08.2020 14:03.

14.08.2020 13:53 papermoney ist offline E-Mail an papermoney senden Beiträge von papermoney suchen Nehmen Sie papermoney in Ihre Freundesliste auf
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Fehlende Banknote im Katalog? Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Hallo Zusammen

Bei der Teutoburger Münzauktion wird unter Los 3513 eine 25-Thaler Banknote der "Die Kurmärkische Privat-Bank" in Berlin vom 1. Juli 1861 angeboten.

https://www.teutoburger-muenzauktion.de/...9269-A130-3513/

Kann es sein, dass diese im Katalog nicht aufgeführt ist oder habe ich zu wenig genau nachgeschaut?

Ich habe mir erlaubt ein Printscreen der Note diesem Post beizufügen.
Quelle: Online-Katalog der Auktion.

Gruss
Sven

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Wurde schon thematisiert hier im Forum.

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RE: Fehlende Banknote im Katalog? Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von QQQAA
Wurde schon thematisiert hier im Forum.


Habe ich vergessen, obwohl es genau auf Seite drei dieses Thread ist.

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Zitat:
Original von svenski04
Hallo Zusammen

Bei der Teutoburger Münzauktion wird unter Los 3513 eine 25-Thaler Banknote der "Die Kurmärkische Privat-Bank" in Berlin vom 1. Juli 1861 angeboten.

https://www.teutoburger-muenzauktion.de/...9269-A130-3513/

Zuschlag bei 13.000,-€ zzgl. 20% Aufgeld

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04.09.2020 09:19 littlejohn ist offline Beiträge von littlejohn suchen Nehmen Sie littlejohn in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von littlejohn
Zitat:
Original von svenski04
Hallo Zusammen

Bei der Teutoburger Münzauktion wird unter Los 3513 eine 25-Thaler Banknote der "Die Kurmärkische Privat-Bank" in Berlin vom 1. Juli 1861 angeboten.

https://www.teutoburger-muenzauktion.de/...9269-A130-3513/

Zuschlag bei 13.000,-€ zzgl. 20% Aufgeld


Habs gesehen, der Hammer!

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04.09.2020 09:25 Notaphilist ist offline E-Mail an Notaphilist senden Beiträge von Notaphilist suchen Nehmen Sie Notaphilist in Ihre Freundesliste auf
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RE: Fehlende Banknote im Katalog? Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

und mit Sicherheit haben da auch Forumler mitgemischt...

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04.09.2020 11:32 QQQAA ist offline E-Mail an QQQAA senden Beiträge von QQQAA suchen Nehmen Sie QQQAA in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von QQQAA
und mit Sicherheit haben da auch Forumler mitgemischt...


Ja klar, denn zweimal wurde die Auktion zu dieser Banknote erwähnt und jedes Mal war eine verdächtige Stille zu spüren. Nun gut, den Zuschlagspreis hätte ich niemals erwartet, aber wohl dem, der soviel Spielgeld übrig hat. Ansonsten gingen auch etliche andere Auktionen mit höheren als zu erwartenden Zuschlagspreisen weg.

Was mich noch zum Buch interessiert: Warum wurde hier eine Sammelbestellung gestartet? Hat das Buch dann weniger als die 69 € gekostet? Ansonsten sind die zusätzlich entstandenen Portokosten nicht lohnenswert. Das Buch ist über jede Buchhandlung bestellbar und bei Abholung ohne Portokosten beziehbar, sofern der Käufer nicht in Hintertupfingen wohnt.
07.09.2020 00:23 Swartalf ist offline E-Mail an Swartalf senden Beiträge von Swartalf suchen Nehmen Sie Swartalf in Ihre Freundesliste auf
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