 Erhaltungsgrade |
QQQAA
100.000-US-Dollars-Besitzer
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Wohnort: Niederbayern
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Was jemand für einen beschnittenen Schein ausgibt, sollte allen der Käufer entscheiden.Lieber ein leicht beschnittener, als Schrabbel.
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Sammeln macht Freude, und kostet nicht viel!
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12.07.2013 22:27 |
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hajduk
DM-Umtauscher
Dabei seit: 08.02.2011
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Also ich möchte keine beschnittenen Scheine in meiner Sammlung.
Ob ein leichter Beschnitt einen Schein gleich wertlos macht, keine Ahnung.
Das muss wohl wirklich jeder selber entscheiden.
Bei meinem Kerngebiet sind Formate zwischen etwa 187,5 mm – 190,5 mm normal.
Kaum ein Schein ist wirklich wie der andere.
Die große Ausnahme sind US National Currency Scheine bis zum dritten Charter.
Dort sind die Abweichungen noch größer. 
Ein grundsätzlicher Grund für diese Differenzen liegt wohl im Material welches stark auf Umwelteinflüsse wie etwa die wechselnde Luftfeuchtigkeit reagiert.
Dazu kommt noch das die Produktion bis zur Serie 1934 nicht so ganz genau gearbeitet hat.
Erst ab dieser Serie sind Unterschiede im Format die ganz große Ausnahme.
Bei den National Currency Scheinen bis zur Serie 1902 sind Differenzen ganz normal.
Diese Scheine wurden in Bögen an die jeweiligen Charter
Banken ausgeliefert und entsprechend erst dort vor Ort zugeschnitten. Bei diesen Scheinen wird es fast unmöglich einen Beschnitt nachzuweisen.
Da müsste schon wirklich das Mindestmaß von etwa 185 mm in der Länge unterschritten werden.
Bisher wurde mir in diesen Sammelgebiet und auch keinem anderen etwas beschnittenes angedreht.
Jedenfalls nicht das ich wüsste. Zum Glück!
Mich würde ein definitiv beschnittener Schein so richtig nerven.
Beschnitt geht für mich mal gar nicht.
Ungenauigkeiten sind allerdings nicht nur bei alten Amerikanern festzustellen.
Die heutigen Scheine der Kanalinseln sind diesbezüglich auch ganz weit vorne.
Meine 100 Pfund Gedenkbanknote zum 60 Jährigen Thronjubiläum der Queen ist katastrophal geschnitten. Wenn ich den oben begradigen und damit beschneiden würde,
es würde keinem Sammler auffallen.
Die sind ohnehin gerne Unterschiedlich.
In Deutschland hätten die alten Amerikaner und selbst viele neue Scheine etwa der Schotten, Nordiren oder Jersey um nur einige zu nennen,
die Qualitätskontrolle oft nicht bestanden.
Ich meine das etwa in den USA durch die entsprechenden Firmen ein kleiner Beschnitt am Rand als reduced markiert wird, hat aber keine total Abwertung zur Folge.
Ein UNC ( Optik ) Schein würde auf AU reduziert und als beschnitten Markiert.
Ob das nun so richtig ist, na ja.
Sachlich gesehen ist es irgendwie aber schon einleuchtend.
Ich würde einen beschnitten Schein jedenfalls nicht wissentlich kaufen.
Ein Schein welcher die eigens von mir festgelegten obigen Toleranzen verlässt hat in meiner Sammlung nichts verloren.
Eine Graduierung für genau den konkreten Fall, sorry fällt mir echt schwer.
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banknotesword
Da werden Sie geholfen!
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12.07.2013 23:48 |
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QQQAA
100.000-US-Dollars-Besitzer
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Zur Erhaltungseinteilung eines beschnittenen Scheines:
Früher wars einfach, jede Veränderung, Restauration etc.machte jeden Schein von Haus aus, eine Stufe schlechter.also ein IIer, der leicht beschnitten wurde war von Haus aus eine III, musste aber immer noch angegeben werden.
Also Z.b. RO.168a Erhaltung III rechter Rand 2mm beschnitten, sonst leicht gebraucht.
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13.07.2013 07:45 |
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nick1k
Sammlung-in-Fort Knox-Bewahrer
Dabei seit: 22.01.2004
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| Zitat: |
Original von littlejohn
Aber lässt sich solch ein Schein irgendwo in unsere bestehenden Graduierungssysteme integrieren? 
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Ja, bei Fair oder Poor.
Nach den üblichen --> Erhaltungsgraden von Papiergeld gibt es das Kriterium "Vollständigkeit". Beschnitt würde ich als "Fehlende Stücke" interpretieren. Für die deutsche (vierstufige) Einteilung, würde ich IV sagen. Ein Einriß legt das jedenfalls nahe. Fehlende Ecken ebenfalls... meiner Ansicht nach ist es egal wie die Teile abhanden gekommen sind, ob Abriß oder Beschneidung.
Viele Händler umgehen die IV, indem sie die Erhaltung des Grundscheines angeben, sagen wir II, geben aber den Beschnitt mit an.
Hört sich allemal besser als IV an...
Grüße 
nick1k
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Bekanntlich steht die glänzende Situation eines Staates immer in einem gerechten Verhältnis zur Höhe seiner Schulden
HONORÉ DE BALZAC (1799-1850)
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14.07.2013 11:00 |
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littlejohn
Administrator
Dabei seit: 15.07.2009
Beiträge: 6.773
Meine eBay-Auktionen:
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Hallo zusammen,
ein paar ganz allgemeine Fragen zum Thema Rost auf Scheinen durch Büroklammern:
Wie lässt sich sowas "schonend" entfernen? Oder geht das überhaupt?
Oder sollte man es dabei belassen? Welche Langzeitwirkung hätte das auf
den Schein? Fragen über Fragen...
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10.11.2013 15:12 |
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Huehnerbla
Administrator
Dabei seit: 17.12.2003
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Wohnort: Mittelschwaben
IBNS-Mitgliedsnummer: ja
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| RE: Rost von Büroklammern |
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Hallo
Rost auf Papier ist ein heikles Thema an dem sich auch viele Exprten die Zähne ausbeißen. Eine schonende Methode die Rostrückstände komplett zu entfernen ist mir nicht bekannt.
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Nhengo yesangano Internationaler Banknoten-Sammlerverein banknotesworld e.V.
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Fachliteratur kann man nie genug haben.
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10.11.2013 17:23 |
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QQQAA
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 06.06.2012
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| RE: Rost von Büroklammern |
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Minimale Rückstände werden geschabt.
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10.11.2013 17:31 |
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Lord Vader
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 29.05.2005
Beiträge: 12.225
Wohnort: Österreich
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| RE: Rost von Büroklammern |
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| Zitat: |
Original von littlejohn
Hallo zusammen,
ein paar ganz allgemeine Fragen zum Thema Rost auf Scheinen durch Büroklammern:
Wie lässt sich sowas "schonend" entfernen? Oder geht das überhaupt?
Oder sollte man es dabei belassen? Welche Langzeitwirkung hätte das auf
den Schein? Fragen über Fragen...
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Ganz entfernen geht wohl nicht. Ich habe ein Reinigungsmittel, da geht etwas weg, aber ganz nicht.
Ich habe aber einen Schein in meiner Sammlung seit ca. 10 Jahren mit so einer Rostklammermarkierung und bisher hat sich nichts verändert.
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Gruß
Roland
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10.11.2013 17:32 |
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littlejohn
Administrator
Dabei seit: 15.07.2009
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| RE: Rost von Büroklammern |
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Vielen Dank für die bisherigen Antworten 
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10.11.2013 17:59 |
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dado
Zigarette-mit-Ro248-Anzünder
Dabei seit: 07.11.2006
Beiträge: 7.941
Wohnort: im Süden
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Hallo,
wollte in der Galerie einen Preis einer seltenen deutschn Banknote eintragen die bei eBay verkauft wurde.
Nun ist aber die Frage wie die Erhaltung einzuschätzen ist?
Ist die Banknote noch "fine" oder wohlwollend als "vf" zu bewerten
http://www.ebay.de/itm/141551223603?_trk...K%3AMEBIDX%3AIT
Vielen Dank für Eure Meinungen.
Gruß dado
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Lieber Kleingeld als kein Geld !
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02.02.2015 18:37 |
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Fredmelody
Mit-Tesafilm-Reparierer
Dabei seit: 28.12.2007
Beiträge: 2.889
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| Zitat: |
Original von dado
Hallo,
wollte in der Galerie einen Preis einer seltenen deutschn Banknote eintragen die bei eBay verkauft wurde.
Nun ist aber die Frage wie die Erhaltung einzuschätzen ist?
Ist die Banknote noch "fine" oder wohlwollend als "vf" zu bewerten
http://www.ebay.de/itm/141551223603?_trk...K%3AMEBIDX%3AIT
Vielen Dank für Eure Meinungen.
Gruß dado |
Würde ich als "VF" oder III bewerten
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02.02.2015 18:48 |
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Ex-Forumsmitglieder
unregistriert
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@
| Zitat: |
| Würde ich als "VF" oder III bewerten |
Ich auch.
Gruß ABCBA
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02.02.2015 19:05 |
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blackmoon
Kontrollnummern-Berechner
Dabei seit: 03.12.2006
Beiträge: 1.322
Wohnort: Bavaria
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Als Käufer mußt du schon ein Auge zudrücken um den als echtes VF zu akzeptieren.
Meine Meinung
Grüße
blackmoon
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02.02.2015 19:18 |
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dado
Zigarette-mit-Ro248-Anzünder
Dabei seit: 07.11.2006
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| Zitat: |
Original von blackmoon
Als Käufer mußt du schon ein Auge zudrücken um den als echtes VF zu akzeptieren.
Meine Meinung
Grüße
blackmoon |
Hallo blackmoon,
das sehe ich auch so wie Du.
Will ich den Schein kaufen ist es ein gutes fine , will ich ihn verkaufen ist es auf jeden Fall vf 
Das ist ja das Dilemma mit der Erhaltung.
Gruß dado
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02.02.2015 19:24 |
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cebcollect
Zählmaschinen-Falten-Hasser
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| Zitat: |
Original von blackmoon
Als Käufer mußt du schon ein Auge zudrücken um den als echtes VF zu akzeptieren.
Meine Meinung
Grüße
blackmoon |
Bonsoir
Hier in Frankreich würde dieser Schein als TB, also Fine durch gehen. Mit viel Wohlwollen vielleicht noch ein TB+
Gruß aus F
Curt
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Il n'y a pas de billet en mauvais état, chaque billet a son histoire. 
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02.02.2015 19:30 |
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littlejohn
Administrator
Dabei seit: 15.07.2009
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| Zitat: |
Original von dado
| Zitat: |
Original von blackmoon
Als Käufer mußt du schon ein Auge zudrücken um den als echtes VF zu akzeptieren.
Meine Meinung
Grüße
blackmoon |
Hallo blackmoon,
das sehe ich auch so wie Du.
Will ich den Schein kaufen ist es ein gutes fine ,... |
Warum soll das ein "fine" sein?
Der Schein hat keine Risse, keine Löcher, keine Fehlstellen.
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02.02.2015 19:59 |
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dado
Zigarette-mit-Ro248-Anzünder
Dabei seit: 07.11.2006
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| Zitat: |
Original von littlejohn
| Zitat: |
Original von dado
| Zitat: |
Original von blackmoon
Als Käufer mußt du schon ein Auge zudrücken um den als echtes VF zu akzeptieren.
Meine Meinung
Grüße
blackmoon |
Hallo blackmoon,
das sehe ich auch so wie Du.
Will ich den Schein kaufen ist es ein gutes fine ,... |
Warum soll das ein "fine" sein?
Der Schein hat keine Risse, keine Löcher, keine Fehlstellen. |
Hallo LJ,
es ist zu einfach zu sagen " der Schein hat keine Einrisse und ist somit VF".
Man kann über die Grading Firmen denken was man will aber bei der Bewertung eines solchen Scheines ist eine Einteilung in 70 Stufen durch aus nachvollziehbar 
Sicher geht der Schein als VF durch aber dann am "unteren Ende" der VF Scala.
Gruß dado
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02.02.2015 20:15 |
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littlejohn
Administrator
Dabei seit: 15.07.2009
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Dann drehen wir die Frage doch mal um:
Ich kann nur (wie Du auch) anhand der Bilder graduieren.
Was macht den Schein in Deinen Augen zu einer IV?
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02.02.2015 20:18 |
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dado
Zigarette-mit-Ro248-Anzünder
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| Zitat: |
Original von littlejohn
Dann drehen wir die Frage doch mal um:
Ich kann nur (wie Du auch) anhand der Bilder graduieren.
Was macht den Schein in Deinen Augen zu einer IV? |
Hi LJ,
die Deutsche Bewertung versagt hier. Es gibt nur schwarz oder weiß und dazwische nichts.
Der Schein ist für mich eher eine IV weil er für ne III zu stark gebraucht ist. An dem Punkt wo sich die senkrechte und waagrechte Falten treffen könnten auch schon min. Löcher entstanden sein und die Ecken sind doch rel. stark gerundet für ne III. Das mit den Löchern ist jetzt etwas gewagt von mir aber möglich!
Die Bewertung der Erhaltung ist nun mal subjektiv.
Gruß dado
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02.02.2015 20:24 |
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QQQAA
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 06.06.2012
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Als Anfänger geb ich ich meinen Senft dazu..
III/III-
LEICHT STÄRKER GEBRSUCHT
Oder f/vf
Fur eine III ider ein vf ist er optisch nicht schon genug.
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Sammeln macht Freude, und kostet nicht viel!
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02.02.2015 20:30 |
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Fredmelody
Mit-Tesafilm-Reparierer
Dabei seit: 28.12.2007
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Hallo Davor!
Gerade deshalb ist er ja VF
Gebraucht, aber ohne Risse, Löcher, Graffiti etc
Und mehr gibt halt das von dir dargebotene Bild nicht her
Oder verheimlichst du da was
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02.02.2015 20:32 |
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Fredmelody
Mit-Tesafilm-Reparierer
Dabei seit: 28.12.2007
Beiträge: 2.889
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| Zitat: |
Original von QQQAA
Als Anfänger geb ich ich meinen Senft dazu..
III/III-
LEICHT STÄRKER GEBRSUCHT
Oder f/vf
Fur eine III ider ein vf ist er optisch nicht schon genug. |
Sei doch nicht so streng
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02.02.2015 20:36 |
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blackmoon
Kontrollnummern-Berechner
Dabei seit: 03.12.2006
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| Zitat: |
Original von Fredmelody
Hallo Davor!
Gerade deshalb ist er ja VF
Gebraucht, aber ohne Risse, Löcher, Graffiti etc
Und mehr gibt halt das von dir dargebotene Bild nicht her
Oder verheimlichst du da was
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Aber Risse,Löcher ,Graffiti usw.sind doch kein Muß für ein F sondern ein Kann
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02.02.2015 20:40 |
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rista
Dabei seit: 20.11.2005
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Wohnort: Thüringen/Erzgebirge
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Hallo zusammen,
habe mir den Schein angesehen, weder ge- noch verkauft. Wenn ich ein solches Exemplar angeboten hätte, würde ich den mit III/III- beschreiben (wegen der minimalen Fehler wie im mittleren senkrechten Knickbreich und dann der schon beschriebene Kreuzungspunkt der waagerechten/senkrechten Linien links bei "AUSGEGEBEN", hätte aber auch dazu geschrieben, dass es bei diesen Scheinen aufgrund der Seltenheit nicht ins Gewicht fällt.
Wenn man sich aber die vergleichenden Erhaltungsangaben anschaut (Beispiel bei Artemon, besser ausgeführt im DGW Heft 2011-1 oder im RBN-Spezialkatalog), dann liegt der Schein tatsächlich zwischen VF und FF (oder Pick II / III)...
Gruß rista
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02.02.2015 22:05 |
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Ex-Forumsmitglieder
unregistriert
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Also für mich ist das wieder sehr Lehrreich wie man um die Erhaltung diskudiert.
Der Schein war preiswert.
Gruß ABCBA
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02.02.2015 22:22 |
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Lord Vader
100.000-US-Dollars-Besitzer
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Wohnort: Österreich
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Ich würde auch F sagen
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Gruß
Roland
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02.02.2015 23:29 |
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Swartalf
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Ich gebe da auch den Ausführungen von Dado und Blackmoon recht. Für mich ist es ein Fine, da die Ecken und die Falten stärker gebraucht sind und schon die Befürchtung eines Lochs im Raume steht. Risse sind kein Muß. Häufig werden solche Scheine auch als Very Fine klassifiziert, obwohl der gesamte Eindruck des Papiers stärkere Gebrauchsspuren preisgibt. Im Pick-Katalog werden die Details weitaus besser beschrieben als in deutschen Erhaltungsstufen, die mich eher verwirren.
Allgemein ist ja zu konstatieren, daß häufig in Auktionskatalogen bessere Erhaltungen angegeben werden als es in Wirklichkeit sind. Teutoburger Münzauktion bietet sogar VF als UNC an und bei der Tempelhofer Münzauktion "werden Scheine in der Preisklasse um 30 € Startpreis nicht tiefgründig angesehen". WAG erkennt auch keine Risse am Rand und sieht alles mit der VF-Brille. Am besten man befaßt sich intensiv mit den einzelnen Merkmalen und ist zumindest für sich selbst ehrlich.
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03.02.2015 02:11 |
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