 Essays, Blankets, Muster u. Co |
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  Essays, Blankets, Muster u. Co |
xxxepf |
12.07.2015 20:18 |
| RE: Essays, Blankets, Muster u. Co |
Notaphilist |
12.07.2015 22:45 |
| RE: Essays, Blankets, Muster u. Co |
xxxepf |
12.07.2015 23:12 |
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cebcollect |
13.07.2015 08:27 |
| RE: Essays, Blankets, Muster u. Co |
xxxepf |
13.07.2015 09:32 |
| RE: Essays, Blankets, Muster u. Co |
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12.07.2015 21:20 |
| RE: Essays, Blankets, Muster u. Co |
xxxepf |
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cebcollect |
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| RE: Essays, Blankets, Muster u. Co |
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| RE: Essays, Blankets, Muster u. Co |
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| RE: Essays, Blankets, Muster u. Co |
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xxxepf |
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xxxepf |
28.07.2015 07:59 |
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28.07.2015 21:57 |
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xxxepf |
13.07.2015 17:53 |
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13.07.2015 23:00 |
| RE: Essays, Blankets, Muster u. Co |
xxxepf |
07.08.2015 19:01 |
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07.08.2015 20:53 |
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cebcollect |
07.08.2015 20:54 |
| RE: Essays, Blankets, Muster u. Co |
xxxepf |
14.08.2015 21:56 |
| RE: Essays, Blankets, Muster u. Co |
cebcollect |
14.08.2015 22:11 |
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xxxepf
Simbabwe-Dollar-Billiardär
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| Essays, Blankets, Muster u. Co |
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Wie schon in diesem Thraed Einteilung von Zahlungsmitteln angesprochen,
gibt es doch noch einiges an offenen Flanken, bei der Einteilung von Zahlungsmittelformularen.
Dazu gab es ja auch schon einiges an Rückmeldungen.
Hier nun eine Aufstellung, die aus verschiedenen Quellen zusammengestellt
(insbesondere von Albert Pick) angepasst und ergänzt ist.
Das Nummerschema dient nur der besseren Adressierung hier im Forum.
Ich möchte Euch um Ergänzungen, ggf. Richtigstellungen und um Bild-Beispiele für die einzelnen Punkte bitten.
Ganz unten sind ein paar Links nach dem hier verwendeten Nummernschema.
Gruß Ralph
(1) Abklatsch
Nochmaliger richtigstehender oder spiegelverkehrter Abdruck auf der gleichen oder auf der Rückseite, oft nur als abgeschwächter Druck erscheinend. Entsteht durch Übertragung des Druckes auf den Druckzylinder bei aussetzender Papierzurfuhr oder durch Abdruck der frisch gedruckten Bögen beim Aufeinanderliegen.
(2) Andrucke
Von der Klischeefabrik oder Druckerei meist zum Abstimmung der einzelnen Farbdrucke, zum Einpassen der einzelnen Klischees oder Druckformen oder in verschiedenen Farben oder Farbtönen hergestellte Drucke.
(3) Blanket
Zahlungsmittelformular bei dem mit Bedacht noch Ausfertigungsmerkmale fehlen, mit dem Ziel diese zu einem späteren Zeitpunkt zur ergänzen, um damit aus dem Blanket ein kursfähiges Zahlungsmittel zu machen. Es können fehlen: Kontrollnummern, Firma, Ausfertigungsdatum, Unterschriften, Siegel.
(4) Ausschluß
Material bei der Herstellung des Buchdrucksatzes, das zum Ausfüllen der Wortzwischenräume und Zeilen dient.
(5) Druckfehler
Fehler in der Druckform (Plattenfehler) im Satz oder im Klischee, die bei Druckbeginn vorhanden waren und nicht während des Druckvorganges enstanden. Sie können beim Druck bemerkt und dann geändert werden oder nach dem Druck oder bei einer neuen Auflage abgeändert werden, z.B. Falsche Texte oder Zahlen.
(6) Druckproben
Druckproben werden zur Kontrolle der ordnungsgemäßen Funktion der Druckmaschinen, der richtigen Farbtöne und aus anderen technischen Gründen, angefertigt. Bei Funktionsproblemen weiche die Druckproben von den später gedruckten Zahlungsmitteln ab.
(7) Druckzufälligkeiten (Fertigungszufälligkeiten)
Dies sind Fehldrucke kleinerer Art, z.B.
- a Abklatsch
- b Druckverschiebungen innerhalb der einzelnen Druckgänge und zum Papier
- c umgeknickte Bogenecken, die nach dem Schneiden zu Papierdeformationen führen
- d Spieße
- e undeutliche oder fehlende Druckpartien (oft nur Buchstaben), hervorgerufen durch
- e1 Fremdkörper auf der Druckform (Papierstücke oder Schmutz)
- e2 die Farbe oder durch Schmutz zugesetze Druckteile,.
(8) Essay
Meist gedrucker Entwurf für ein Zahlungsmittelformular, das später nicht oder in abgeänderter Form als kursfähiges Zahlungsmittel hergestellt wurde.
(9) Fehldrucke (Abarten)
Beim Druckvorgang entstandene Fehler, wie beispielsweise kopfstehender Aufdruck, falsche Farbgebung.
Bei unbedeutenden Fehldrucken spricht man von Druckzufälligkeiten, die nicht mit Druckfehlern zu verwechseln sind.
(10) Makulatur
Bezeichnung für alle während der Herstellung mißlungenen Drucke, die beim Wertpapierdruck vernichtet werden müssen.
Nicht zu verwechseln mit Fehldrucken, Druckzufälligkeiten, Druckfehlern.
(11) Maschinenproben
Drucke durch Maschinen, die für den Wertpapierdruck vorgesehen sind. Man verwendet dabei oft Klischeezusammenstellungen, die den vorgesehenen Originalen sehr ähnlich sind. Auch die von den Wertpapierdruckereien hergestellten banknotenähnlichen Phantasiedrucke, die die Qualitätsarbeit dokumentieren sollen, können als Maschinenproben bezeichnen.
(12) Plattenfehler
Fehler, der entweder von vornherein in der Druckplatte war (Druckfehler) oder die während des Druckvorganges an der Platte entstanden (Druckzufälligkeiten).
(13) Probedrucke
Zur letzten Kontrolle der bereits fertigen Druckform durchgeführte Drucke, um noch einmal den richtigen Stand und die richtige Farbgebung zu kontrollieren.
(14) Specimen (Muster)
Zahlungsmittelformulare, die an andere Banken oder staatliche Stellen abgegeben werden, um diesen die Möglichkeit zu geben, sich über das Aussehen künftiger kursgültigen Geldzeichen zu informieren oder die Echtheit umlaufender Exemplare zu überprüfen.Speciem sind mit einem Ungültigkeitsvermerk gekennzeichnet, oftmals mit dem Aufdruck Speciem oder Muster bzw. durch entsprechende Lochung. Speciem tragen oftmals die ungültige Kontrollnummer 0 in verschieder Anzahl von Stellen.
(15) Spieße
Ausschlußmaterial, das während des Buchdruckvorganges hochgezogen wurde und dann mitdruckt. Meist zeigt es sich als Balken zwischen den Zeilen oder als Block zwischen den Worten. Spieße die zwischen den Buchstaben vorkommen, können von den Spatien (kleines Ausschlußmaterial) herrühren, aber auch durch schlechte Matritzen beim Maschinensatz entstehen.
(16) Ungültigkeitsvermerke
Ungültigkeitsvermerke sollen Zahlungsmittelformulare, die im Zahlungsverkehr ungültig sind, eindeutig von den kursgültigen Zahlungsmitteln unterscheiden. Dabei spiegeln die Ungültigkeitsvermerke nicht notwendigerweise den Grund der Ungültigkeit oder den der Herstellung wider. Folgende Ungültigkeitsvermerke gibt es in unterschiedlichen Ausprägungen:
A Aufdrucke
a Speciem
b Muster
c Druckprobe
d Muster-Abdruck
e Wertlos (werthlos)
L Lochung
a Druckprobe
b Lochung zur Vernichtung vorgesehener Formular
c Muster
d Wertlos Reichsbank
S Stempel
a Falsch! Prüfungsstelle Reichsbankhauptkasse
b Wertlos
H Handschriften
a Ungültig
b ad ... Grund der Herstellung
c als falsch angehalten
16Ad http://ww2.smb.museum/ikmk/object.php?id...nt=0&side=0
16Ae http://ww2.smb.museum/ikmk/object.php?id...nt=0&side=0
16La http://ww2.smb.museum/ikmk/object.php?id...nt=0&side=0
16Lb http://ww2.smb.museum/ikmk/object.php?id...nt=0&side=0
16Sa http://www.moneypedia.de/images/f/fe/H144-426789-rv.JPG
16Sb http://ww2.smb.museum/ikmk/object.php?id...nt=0&side=0
16Ha http://ww2.smb.museum/ikmk/object.php?id...nt=0&side=0
16Hb http://ww2.smb.museum/ikmk/object.php?id...nt=0&side=1
16Hc http://www.moneypedia.de/images/b/bb/PrB...-1856-rs-pb.jpg
__________________
 Die Massen in Bewegung zu setzen, braucht's nur die Phrase eines Dummkopfs. Wie lange Zeit gebraucht der Kluge Mann, um nur einen einzigen zu seiner Meinung zu bekehren! (Wilhelm Raabe)
Dieser Beitrag wurde 5 mal editiert, zum letzten Mal von xxxepf: 08.08.2015 20:58.
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12.07.2015 20:18 |
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Notaphilist
Themselieselporträt-Sammler
Dabei seit: 13.09.2010
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| RE: Essays, Blankets, Muster u. Co |
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| Zitat: |
Original von xxxepf
(16) Ungültigkeitsvermerke
Ungültigkeitsvermerke sollen Zahlungsmittelformulare, die im Zahlungsverkehr ungültig sind, eindeutig von den kursgültigen Zahlungsmitteln unterscheiden. Dabei spiegeln die Ungültigkeitsvermerke nicht notwendigerweise den Grund der Ungültigkeit oder den der Herstellung wider. Folgende Ungültigkeitsvermerk gibt es in unterschiedlichen Ausprägungen:
A Aufdrucke
a Speciem
b Muster
c Druckprobe
d Muster-Abdruck
e Wertlos (werthlos)
L Lochung
a Druckprobe
b Lochung zur Vernichtung vorgesehener Formular
c Muster
S Stempel
a Falsch! Prüfungsstelle Reichsbankhauptkasse
b Wertlos
H Handschriften
a Ungültig
b ad ... Grund der Herstellung
c als falsch angehalten
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Hallo Ralph,
bezieht sich das nur auf Reichsbanknoten?
Sonst könnte hier zB. präkludiert, Musterdruck noch stehen.
Mfg der Notaphilist
__________________
Ich suche ständig Papiergeld aller Art aus Sachsen und Altdeutschland und Noten auf Mark basierend vor 1900! 
Erhaltung ist egal, einfach immer alles anbieten!
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12.07.2015 22:45 |
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xxxepf
Simbabwe-Dollar-Billiardär
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Themenstarter 
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| RE: Essays, Blankets, Muster u. Co |
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| Zitat: |
Original von Notaphilist
bezieht sich das nur auf Reichsbanknoten?
Sonst könnte hier zB. präkludiert, Musterdruck noch stehen.
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Hallo,
nein soll es nicht.
Ich würde es mal im Moment auf Deutschland, bzw. deutschsprachig eingrenzen wollen und zunächst auch keinen Unterschied bei Banknoten oder Staatspapiergeld, u.s.w. machen wollen.
Wenn Du ein Bildbeispiel hast, könntest Du es hier einstellen.
Gruß Ralph
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Die Massen in Bewegung zu setzen, braucht's nur die Phrase eines Dummkopfs. Wie lange Zeit gebraucht der Kluge Mann, um nur einen einzigen zu seiner Meinung zu bekehren! (Wilhelm Raabe)
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12.07.2015 23:12 |
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cebcollect
Zählmaschinen-Falten-Hasser
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13.07.2015 08:27 |
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xxxepf
Simbabwe-Dollar-Billiardär
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| RE: Essays, Blankets, Muster u. Co |
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| Zitat: |
Original von cebcollect
Bonjour
Gilt das auch für Notgeld ? Und Fälschungen ? Dann hätte ich noch diese Beispiele:
Gruß aus F
Curt |
Also für die Entwertungen von Fälschungen schon, aber für die Fälschungen selbst nicht.
Notgeld sollten auch im Scope sein, beispielhaft.
Wertüberdrucke müssten vielleicht eine eigene Kategorie bekommen,
z.B. für 1000M 1922 nach 1 Milliarde.
Es soll ja nur darum gehen für die verschiedenen Kategorien
eingängige Beispiele zu finden, damit es der Sammler ein wenig einfacher hat.
Es ist keine Vollständigkeit angestrebt.
Alles was darüber hinausgeht ist ein Spezialthema und damit aus dem Fokus,
würde ich sagen. Aber wenn es dazu andere Ideen gibt,
kann man das gerne aufgreifen.
Gruß Ralph
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13.07.2015 09:32 |
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Ex-Forumsmitglieder
unregistriert
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Hallo Ralph,
Dir ist schon bewusst, daß das einige Zeit in Anspruch nimmt.
Gruß ABCBA
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12.07.2015 21:20 |
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xxxepf
Simbabwe-Dollar-Billiardär
Dabei seit: 27.05.2011
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Themenstarter
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Hallo ABCBA,
ja schon. Es soll ja auch für länger sein.
Wenn man jeweils ein Beispiel hätte,
würde das schon vielen helfen.
Gruß Ralph
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Die Massen in Bewegung zu setzen, braucht's nur die Phrase eines Dummkopfs. Wie lange Zeit gebraucht der Kluge Mann, um nur einen einzigen zu seiner Meinung zu bekehren! (Wilhelm Raabe)
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12.07.2015 21:26 |
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Ex-Forumsmitglieder
unregistriert
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| Zitat: |
Original von xxxepf
Hallo ABCBA,
ja schon. Es soll ja auch für länger sein.
Wenn man jeweils ein Beispiel hätte,
würde das schon vielen helfen.
Gruß Ralph |
Hallo Ralph,
wenn Du etwas brauchst mit höherer pdi mußt Dich melden.
Gruß ABCBA
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12.07.2015 21:38 |
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cat$man$
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 06.10.2004
Beiträge: 11.452
Wohnort: Katzenohrbach
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Und wieder die gleiche Frage:
Einteilung von Zahlungsmitteln
__________________
Miau, ich habe gesprochen 
Gruß Cat$Man$
Der Schein trügt, wenn es ein falscher Geldschein ist
War i ned so wiar i bin so war i a ned i
Was antwortete Mary Todd Lincoln auf die Frage nach dem Hobby ihres Mannes Abraham (XVI. Präsident)?
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12.07.2015 21:44 |
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cebcollect
Zählmaschinen-Falten-Hasser
Dabei seit: 05.12.2013
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Bonsoir
Da hätte ich auch welche 
Gruß aus F
Curt
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Il n'y a pas de billet en mauvais état, chaque billet a son histoire. 
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12.07.2015 21:50 |
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Ex-Forumsmitglieder
unregistriert
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Hallo Ralph,
wir kriegen das schon zusammen.
Gruß ABCBA
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12.07.2015 22:00 |
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Ex-Forumsmitglieder
unregistriert
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Servus,
Probedruck Holzschuher
Gruß ABCBA
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13.07.2015 08:42 |
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Ex-Forumsmitglieder
unregistriert
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| Zitat: |
Original von GHIHG
Servus,
Probedruck Holzschuher
Gruß ABCBA |
Servus,
nachdem wir Holzschuher schon bei der BRD hatten, hier jetzt die Bayernscheine Holzschuher, als
Probedruck Vs und Rs getrennt und als Muster.
Gruß ABCBA
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27.07.2015 19:33 |
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xxxepf
Simbabwe-Dollar-Billiardär
Dabei seit: 27.05.2011
Beiträge: 2.293
Wohnort: Braunschweig
Themenstarter
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Sehr schön 
da haben wir ja gleich einen weiteren Musterschriftzug
und eine andere Entwertung mit Löchern.
Von wem wurde die Note gedruckt?
Gruß Ralph
__________________
Die Massen in Bewegung zu setzen, braucht's nur die Phrase eines Dummkopfs. Wie lange Zeit gebraucht der Kluge Mann, um nur einen einzigen zu seiner Meinung zu bekehren! (Wilhelm Raabe)
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27.07.2015 21:38 |
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Ex-Forumsmitglieder
unregistriert
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| Zitat: |
Original von xxxepf
Sehr schön
da haben wir ja gleich einen weiteren Musterschriftzug
und eine andere Entwertung mit Löchern.
Von wem wurde die Note gedruckt?
Gruß Ralph |
Druckerei gibt es leider noch keine gesicherte Erkenntnis, es wurde zwar die Sicherheitspapierspezialität der Firma Giesecke & Devrient (kleine Seidenpapierstreifen) eingearbeitet. Das könnte ein Hinweis sein, aber sicher ist es noch nicht.
Gruß ABCBA
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27.07.2015 22:05 |
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xxxepf
Simbabwe-Dollar-Billiardär
Dabei seit: 27.05.2011
Beiträge: 2.293
Wohnort: Braunschweig
Themenstarter
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Hintergrund der Frage,
es war üblich, dass die Druckereien eigene Zeichensätze hatten.
Als die Deckersche Druckerei und die preußische Staatsdruckerei
zusammengelegt wurden, wurden wegen der Unterschiede alle Lettern
eingeschmolzen und völlig neu gemacht (dann auch gleich im metrischen System).
Ein gleicher Muster-Aufdruck auf einer anderen Note
(mit bekannter Druckerei) könnte also weiterhelfen.
Gruß Ralph
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27.07.2015 22:12 |
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Notaphilist
Themselieselporträt-Sammler
Dabei seit: 13.09.2010
Beiträge: 6.062
Wohnort: Sachsen
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27.07.2015 22:18 |
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xxxepf
Simbabwe-Dollar-Billiardär
Dabei seit: 27.05.2011
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Themenstarter
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27.07.2015 22:23 |
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Ex-Forumsmitglieder
unregistriert
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| Zitat: |
Original von xxxepf
Sorry,
ich hatte im neuesten Rosenberg nachgeschlagen 
da gab es keinen Hinweis
Ich mache es nicht wieder 
Um jetzt trotzdem den Gedanken von oben aufzugreifen:
weitere MUSTER von G&D 
Gruß Ralph |
Bitteschön
Gruß ABCBA
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27.07.2015 22:49 |
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xxxepf
Simbabwe-Dollar-Billiardär
Dabei seit: 27.05.2011
Beiträge: 2.293
Wohnort: Braunschweig
Themenstarter
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Danke, sehr schön, passt doch.
Bei den zeitgleichen Drucken ist sowohl der Muster-Aufdruck
als auch die Lochung (einzeln gelocht) identisch.
24 Jahre vorher waren Aufdruck und restliche Entwertung
noch etwas anders.
Gruß Ralph
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Die Massen in Bewegung zu setzen, braucht's nur die Phrase eines Dummkopfs. Wie lange Zeit gebraucht der Kluge Mann, um nur einen einzigen zu seiner Meinung zu bekehren! (Wilhelm Raabe)
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28.07.2015 07:59 |
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xxxepf
Simbabwe-Dollar-Billiardär
Dabei seit: 27.05.2011
Beiträge: 2.293
Wohnort: Braunschweig
Themenstarter
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| Zitat: |
Original von Notaphilist
| Zitat: |
Original von xxxepf
Von wem wurde die Note gedruckt?
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Das ist jetzt nicht dein Ernst, oder?
Klar an den Seidenpapierstreifen zu erkennen, wurde die Note bei G&D gedruckt. Diese Technik hat nur Giesecke & Devrient verwendet da sie das Patent drauf besaß, andere Beispiele sind die 24er SAX ausgaben oder die kroatischen Kuna.
Außerdem stehts auch im G&D Buch und da ist sogar der Schein auf Seite 119 abgebildet.
Wobei mir gerade wieder ein Fehler aufgefallen ist, das Wasserzeichen ist wieder irrtümliche weise als Hakenkreuze/Swastikas im Buch beschrieben. 
Das Hakenkreuzmuster gibt es nicht!
Mfg der Notaphilist
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Wie muss es denn richtig lauten?
Gruß Ralph
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Die Massen in Bewegung zu setzen, braucht's nur die Phrase eines Dummkopfs. Wie lange Zeit gebraucht der Kluge Mann, um nur einen einzigen zu seiner Meinung zu bekehren! (Wilhelm Raabe)
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28.07.2015 19:36 |
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Notaphilist
Themselieselporträt-Sammler
Dabei seit: 13.09.2010
Beiträge: 6.062
Wohnort: Sachsen
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| Zitat: |
Original von xxxepf
Wie muss es denn richtig lauten?
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Dann schau mal in diesen Thread "[Wasserzeichen] existiert das Hakenkreuzmuster wirklich?", diesen kennst du bereits.
Das Wasserzeichen wurde zeitgenössisch als "Helle Kreuze" bezeichnet.
Mfg der Notaphilist
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28.07.2015 21:57 |
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Ex-Forumsmitglieder
unregistriert
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Servus,
ich würde nicht nur deutschsprachig sehen.
Gruß ABCBA
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13.07.2015 15:40 |
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xxxepf
Simbabwe-Dollar-Billiardär
Dabei seit: 27.05.2011
Beiträge: 2.293
Wohnort: Braunschweig
Themenstarter
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Das kann man im zweiten Schritt machen.
Alleine solche Sachen, wie wertlos falsch etc. ufern dann völlig aus!
Gruß Ralph
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13.07.2015 17:53 |
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Ex-Forumsmitglieder
unregistriert
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Servus Ralph,
dann bleiben wir bei Deutschland...........
Gruß ABCBA
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13.07.2015 23:00 |
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xxxepf
Simbabwe-Dollar-Billiardär
Dabei seit: 27.05.2011
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Themenstarter
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| Zitat: |
Original von GHIHG
Servus Ralph,
dann bleiben wir bei Deutschland...........
Gruß ABCBA |
Hallo ABCBA,
kannst Du von dem 500er Specimen mal die Vorderseite zeigen?
Gruß Ralph
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07.08.2015 19:01 |
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Ex-Forumsmitglieder
unregistriert
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| Zitat: |
Original von xxxepf
| Zitat: |
Original von GHIHG
Servus Ralph,
dann bleiben wir bei Deutschland...........
Gruß ABCBA |
Hallo ABCBA,
kannst Du von dem 500er Specimen mal die Vorderseite zeigen?
Gruß Ralph |
Hallo Ralph,
der 500er hat keine Vorderseite (unbedruckt)
Gruß ABCBA
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07.08.2015 20:53 |
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cebcollect
Zählmaschinen-Falten-Hasser
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Bonjour
Ich hätte da noch was für Abschneidung (zur Entwertung) von Notgeld.
Gruß aus F
Curt
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07.08.2015 20:54 |
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cebcollect
Zählmaschinen-Falten-Hasser
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| Zitat: |
Original von xxxepf
| Zitat: |
Original von cebcollect
Bonjour
Ich hätte da noch was für Abschneidung (zur Entwertung) von Notgeld.
Gruß aus F
Curt |
Hallo Curt,
kannst Du was näheres zu dem 20er sagen.
Diese Art der Abschneidung (Welle) wurde ja nun auch
(zumindest bei älteren Geldzeichen)
als Sicherungsmerkmal angesprochen.
Gruß Ralph |
Bonjour
Leider nein, ich weiß auch gar nicht mehr genau wo der her ist, ich glaube ich habe den letztes jahr aus Amerika mitgebracht 
Gruß aus F
Curt
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Il n'y a pas de billet en mauvais état, chaque billet a son histoire.
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14.08.2015 22:11 |
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