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Zitat:
Original von GHIHG
Servus,

Probedruck Holzschuher

Gruß ABCBA


Servus,

nachdem wir Holzschuher schon bei der BRD hatten, hier jetzt die Bayernscheine Holzschuher, als

Probedruck Vs und Rs getrennt und als Muster.

Gruß ABCBA
27.07.2015 19:33
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Sehr schön händeklatschend

da haben wir ja gleich einen weiteren Musterschriftzug
und eine andere Entwertung mit Löchern.
Von wem wurde die Note gedruckt?

Gruß Ralph

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Die Massen in Bewegung zu setzen, braucht's nur die Phrase eines Dummkopfs. Wie lange Zeit gebraucht der Kluge Mann, um nur einen einzigen zu seiner Meinung zu bekehren! (Wilhelm Raabe)
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Zitat:
Original von xxxepf
Sehr schön händeklatschend

da haben wir ja gleich einen weiteren Musterschriftzug
und eine andere Entwertung mit Löchern.
Von wem wurde die Note gedruckt?

Gruß Ralph


Druckerei gibt es leider noch keine gesicherte Erkenntnis, es wurde zwar die Sicherheitspapierspezialität der Firma Giesecke & Devrient (kleine Seidenpapierstreifen) eingearbeitet. Das könnte ein Hinweis sein, aber sicher ist es noch nicht.

Gruß ABCBA
27.07.2015 22:05
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Hintergrund der Frage,

es war üblich, dass die Druckereien eigene Zeichensätze hatten.
Als die Deckersche Druckerei und die preußische Staatsdruckerei
zusammengelegt wurden, wurden wegen der Unterschiede alle Lettern
eingeschmolzen und völlig neu gemacht (dann auch gleich im metrischen System).

Ein gleicher Muster-Aufdruck auf einer anderen Note
(mit bekannter Druckerei) könnte also weiterhelfen.

Gruß Ralph

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Zitat:
Original von xxxepf
Von wem wurde die Note gedruckt?


Das ist jetzt nicht dein Ernst, oder? gross grinsend

Klar an den Seidenpapierstreifen zu erkennen, wurde die Note bei G&D gedruckt. Diese Technik hat nur Giesecke & Devrient verwendet da sie das Patent drauf besaß, andere Beispiele sind die 24er SAX ausgaben oder die kroatischen Kuna.

Außerdem stehts auch im G&D Buch und da ist sogar der Schein auf Seite 119 abgebildet.
Wobei mir gerade wieder ein Fehler aufgefallen ist, das Wasserzeichen ist wieder irrtümliche weise als Hakenkreuze/Swastikas im Buch beschrieben. bong-bong
Das Hakenkreuzmuster gibt es nicht!

Mfg der Notaphilistaugenzwinkernd

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Ich suche ständig Papiergeld aller Art aus Sachsen und Altdeutschland und Noten auf Mark basierend vor 1900! winkend
Erhaltung ist egal, einfach immer alles anbieten! augenzwinkernd

Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Notaphilist: 27.07.2015 22:34.

27.07.2015 22:18 Notaphilist ist offline E-Mail an Notaphilist senden Beiträge von Notaphilist suchen Nehmen Sie Notaphilist in Ihre Freundesliste auf
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Sorry,

ich hatte im neuesten Rosenberg nachgeschlagen schämend
da gab es keinen Hinweis
Ich mache es nicht wieder Kniefall

Um jetzt trotzdem den Gedanken von oben aufzugreifen:

weitere MUSTER von G&D verwirrt

Gruß Ralph

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Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von xxxepf: 27.07.2015 22:28.

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@ Notaphilist
Zitat:
Außerdem stehts auch im G&D Buch und das ist sogar der Schein auf Seite 119 abgebildet.


dort wollte ich noch nachschauen, Danke damit könnten wir ja die Druckerei bei uns eintragen.

Gruß ABCBA
27.07.2015 22:33
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Zitat:
Original von xxxepf
Sorry,

ich hatte im neuesten Rosenberg nachgeschlagen schämend
da gab es keinen Hinweis
Ich mache es nicht wieder Kniefall

Um jetzt trotzdem den Gedanken von oben aufzugreifen:

weitere MUSTER von G&D verwirrt

Gruß Ralph


Bitteschön

Gruß ABCBA
27.07.2015 22:49
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Danke, sehr schön, passt doch.

Bei den zeitgleichen Drucken ist sowohl der Muster-Aufdruck
als auch die Lochung (einzeln gelocht) identisch.
24 Jahre vorher waren Aufdruck und restliche Entwertung
noch etwas anders.

Gruß Ralph

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28.07.2015 07:59 xxxepf ist offline E-Mail an xxxepf senden Beiträge von xxxepf suchen Nehmen Sie xxxepf in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von Notaphilist
Zitat:
Original von xxxepf
Von wem wurde die Note gedruckt?


Das ist jetzt nicht dein Ernst, oder? gross grinsend

Klar an den Seidenpapierstreifen zu erkennen, wurde die Note bei G&D gedruckt. Diese Technik hat nur Giesecke & Devrient verwendet da sie das Patent drauf besaß, andere Beispiele sind die 24er SAX ausgaben oder die kroatischen Kuna.

Außerdem stehts auch im G&D Buch und da ist sogar der Schein auf Seite 119 abgebildet.
Wobei mir gerade wieder ein Fehler aufgefallen ist, das Wasserzeichen ist wieder irrtümliche weise als Hakenkreuze/Swastikas im Buch beschrieben. bong-bong
Das Hakenkreuzmuster gibt es nicht!

Mfg der Notaphilistaugenzwinkernd


Wie muss es denn richtig lauten?

Gruß Ralph

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28.07.2015 19:36 xxxepf ist offline E-Mail an xxxepf senden Beiträge von xxxepf suchen Nehmen Sie xxxepf in Ihre Freundesliste auf
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Hallo Ralph,

hier weitere Druckprobe (Bleisitft Nummer erhalten) und zweimal Wertlos.

? Möchtest Du auch alle Stempelvarianten der Sammler Muster ?

Gruß ABCBA
28.07.2015 20:21
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Zitat:
Original von xxxepf
Wie muss es denn richtig lauten?


Dann schau mal in diesen Thread "[Wasserzeichen] existiert das Hakenkreuzmuster wirklich?", diesen kennst du bereits.augenzwinkernd
Das Wasserzeichen wurde zeitgenössisch als "Helle Kreuze" bezeichnet.

Mfg der Notaphilistaugenzwinkernd

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28.07.2015 21:57 Notaphilist ist offline E-Mail an Notaphilist senden Beiträge von Notaphilist suchen Nehmen Sie Notaphilist in Ihre Freundesliste auf
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@ABCBA:

Ach ja, andere Druckerei, anderes MUSTER lächelnd
und bei der Reichsdruckerei die typische: DRUCKPROBE
und Muster-Wertlos (aber nur handschriftlich)
Die Vorgangsnummer ist 14781 K
Die Vorgangsnummer bei der Veröffentlichung war aber eine andere:
17851 K (immerhin eine größere)
Immerhin, wir kommen der Sache näher lächelnd

Damit (MUSTER-Aufdruck) könnte man die Druckereien auch Ihren FZ zuordnen,
(wenn man genug davon hätte)
Hier also Büxenstein, Berlin: BX, BB, BW, WW, XB, XX, ...

@Notaphilist:

Ach das Wz: hatte ich schon als erledigt abgehakt gross grinsend
Gute Fotos müsste man auch bei einseitigen Drucken,
also insbesondere auch bei Druckproben bekommen können.

Und dann nochwas:
In meinem Sammelgebiet gibt es nur Reichsdruckerei, Abteilung I teuflisch lachend

Gruß Ralph

Dateianhang:
jpg Unbenannt.jpg (195,08 KB, 402 mal heruntergeladen)


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Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von xxxepf: 28.07.2015 23:02.

28.07.2015 22:29 xxxepf ist offline E-Mail an xxxepf senden Beiträge von xxxepf suchen Nehmen Sie xxxepf in Ihre Freundesliste auf
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Hallo Ralph,

fehlt Dir noch etwas ?

hier zwei Fehldrucke und ein Stempel.

Gruß ABCBA
03.08.2015 23:08
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Hallo,

die erste Runde (Entwertungen) werde ich wohl diese Woche
in die Moneypedia einstellen können.
Ich glaube, das dies auch von der Aufteilung her ganz sinnig geworden ist
und ebenso bei den offenen Punkten weiterhilft.
Ggf. müssen noch ein paar Details geändert werden.

Über die offenen Punkte (Muster, Probedrucke, .....) müssen wir aber wohl noch etwas Austausch treiben.
Danach könnte man die Beispiele weiter ergänzen.

Gruß Ralph

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04.08.2015 08:49 xxxepf ist offline E-Mail an xxxepf senden Beiträge von xxxepf suchen Nehmen Sie xxxepf in Ihre Freundesliste auf
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Hallo Ralph,

das Braunschweiger Notgeld im MP-Artikel über die Ungültigkeitsvermerke ist sicher diskussionswürdig. Im Grunde handelt es sich um einen Wertaufdruck (hier eine Abwertung), also ist es wieder "in den Verkehr" gelangtes "Geld". Wolltest Du mit dem Schein die Ungültigkeit des ursprünglichen Wertaufdruckes dokumentieren?

Für mich ist das eine Wiederverwendung mit der Besonderheit Serienschein, wie es beim Notgeld häufiger vorkommt, sowohl beim echten Notgeld als auch bei Serienscheinen. Unterscheiden könnte man noch zwischen Aufdrucken auf bereits zirkulierten und wieder eingelösten Scheinen und zwischen Aufdrucken auf nicht ausgegebenen Restbeständen. In die zweite Gruppe würde dann wohl auch RBN wie Ro. 110 fallen.

Gruß rista

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von rista: 05.08.2015 09:10.

05.08.2015 09:10 rista ist offline E-Mail an rista senden Beiträge von rista suchen Nehmen Sie rista in Ihre Freundesliste auf
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Hallo rista,

der Artikel ist noch nicht fertig! belehrend
Aber danke für die Werbung gross grinsend

Natürlich ist eine Diskussion unbedingt gewünscht, das Thema ist ja auch nicht einfach.

Ich werde diesen Schein (mit Kategorie), an dieser Stelle aber wohl tatsächlich rauswerfen.

Wertüberdrucke sind eigentlich separat zu sehen.
Es stellt gewissermaßen zwar schon eine Entwertung (vom alten Wert) dar,
(so war dies tatsächlich auch gemeint, gefällt mir aber selbst nicht so recht)
die Frage ist aber, ob das so wirklich ins Raster passt?!

In diesem Szenario wurden (noch) nicht in den Umlauf gegebene Exemplare überdruckt.
Und dann gibt es die beiden Fälle,
dass Geldzeichen der originalen Version sich schon vorher im Umlauf befanden (z.B. dieser Notgeldschein)
oder eben auch nicht (Ro 110).
Bei dieser RBN zu 1000M waren die Noten ohne Überdruck definitiv schon fertig (zumindest RD-Druck) und zur Ausgabe durch das RBD auch schon angekündigt, wurden aber als 1000er nie ausgegeben.
Insofern handelte es sich nicht um Restbestände.

Die einzelnen Geldzeichen wurden aber m.E. eigentlich nicht eingezogen und überdruckt (außer vielleicht bei den Sammlermustern).

Abgesehen davon wollte ich das Thema nicht mit der Vielfältigkeit bei den
Notgeldscheinen überfrachten.
Andererseits finde ich ein Beispiel aus diesem Bereich pro Kategorie schon sinnvoll. Es gibt ja auch schöne Beispiele.

Diese Kommentare fehlen z.B. noch in dem Artikel,
oder auch die Vorgehensweise beim Durchschlagen,
bei der die KN nicht beschädigt werden durfte (wegen des anschließenden Löschens bei der Hauptkasse)
oder, dass die Lochungen so gesetzt sein müssen,
dass daraus kein Stück ohne Loch gemacht werden kann,
dass größer als eine 1/2 Note ist.

Der Artikel kennt ja zwei Sichtweisen, einmal funktional/inhaltlich (nur im Text)
und zum zweiten morphologisch/äußerlich.
Da wäre sicher zu überlegen, ob und wo diese Überdrucke reinpassen.

Andererseits liegt das Thema "Umtausch unvollständiger Noten" sehr nahe
an der Behandlung von (mutmaßlichen) Fälschungen.
Wird in den Vorschriften für die Kassen auch immer gemeinsam abgehandelt.

Da werden wir wohl noch ein paar Ehrenrunden drehen müssen
und bei den Druckproben, Probedrucken, Druckmuster, etc., pp
sind wir ja noch nicht mal angelangt kopfkratzend

Immerhin können die aber schon mal alle in die Schublade
"Anfang des Lebenszyklus" (außer die Untoten Zombies: Essays)

Gruß Ralph

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05.08.2015 17:06 xxxepf ist offline E-Mail an xxxepf senden Beiträge von xxxepf suchen Nehmen Sie xxxepf in Ihre Freundesliste auf
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Hallo,

gibt es zu den "Seitenabschneidungen" bei der Frankfurter Bank irgendeinen Beleg, dass das Beschneiden des Wellenrandes zur Entwertung eingesetzt wurde? Oder sind das eben nur künstlerisch nicht sehr schöne, aber reguläre Wellenränder?

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Nhengo yesangano Internationaler Banknoten-Sammlerverein banknotesworld e.V.
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Fachliteratur kann man nie genug haben.
06.08.2015 11:17 Huehnerbla ist offline E-Mail an Huehnerbla senden Beiträge von Huehnerbla suchen Nehmen Sie Huehnerbla in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von Huehnerbla
Hallo,

gibt es zu den "Seitenabschneidungen" bei der Frankfurter Bank irgendeinen Beleg, dass das Beschneiden des Wellenrandes zur Entwertung eingesetzt wurde? Oder sind das eben nur künstlerisch nicht sehr schöne, aber reguläre Wellenränder?


Hallo,

das ist auf keinen Fall eine Entwertung! Die Abschneidung ist ein Sicherheitsmerkmal vor Fälschung und für den Rücklauf bestimmt gewesen.
Jeder Scherenschnitt ist einzigartig und damit so gut wie nicht kopierbar.
Der Schein wurde von Hand abgeschnitten und in Umlauf gesetzt. Bei der Einlösung wurde der Originale Abschnitt welcher in einem Buch bzw. Foliant hinterlegt war, heraus gesucht und der Schein an den Abschnitt gelegt. Passte Abschnitt und Schein zusammen war der Schein somit echt und war dann mit einem Vermerk eingelöst. Bei Schleswigholsteinern und Westphälischen Zinscoupons wurde das ähnlich gehandhabt.
Es gibt auch maschinelle Abschneidungen, die genauso einzigartig sind, da ein Ornament/Muster nicht immer gleich geschnitten werden kann.

Mfg der Notaphilistaugenzwinkernd

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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Notaphilist: 06.08.2015 11:35.

06.08.2015 11:34 Notaphilist ist offline E-Mail an Notaphilist senden Beiträge von Notaphilist suchen Nehmen Sie Notaphilist in Ihre Freundesliste auf
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Hallo,

@notaphilist:
Danke für den Hinweis. Dann werfe ich es raus.
(oder auch nicht, sondern ändere die Überschrift gross grinsend )
Sollte man Deine Ausführungen bei gleicher Überschrift ggf. trotzdem erwähnen kopfkratzend
Immerhin ist das gedruckte Notenformular ja schon durch Abschnitt verändert.
Bei der morphologischen Ordnung, stellt sich die Frage danach ohnehin,
ebenso wie beim Überdruck.

Vorschläge?

Zu den Eckenabschneidungen habe ich einige Texte über deren Gestaltung
aus den Verwaltungsvorschriften der Reichsbank rausgesucht.
Hat jemand vielleicht Beispiele dazu, die er einbringen möchte?

Gruß Ralph

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Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von xxxepf: 06.08.2015 13:14.

06.08.2015 12:38 xxxepf ist offline E-Mail an xxxepf senden Beiträge von xxxepf suchen Nehmen Sie xxxepf in Ihre Freundesliste auf
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Hallo,

ergänzend, falls es jemanden interessiert, es existieren auch Noten die ganz gerade abgetrennt sind, das sind dann Stücke die Sammler bearbeitet haben da diese die manchmal unschönen abgetrennten Stellen unästhetisch fanden. bong-bong
Die Lochung stellt zwar eine Entwertung dar, ist aber meiner Meinung nach generell Bestandteil der Einlösung gewesen. Ein handschriftlicher Vermerk hat vermutlich sicher nicht ausgereicht und man ging mit der Lochung vor Missbrauch auf Nummer Sicher. Deshalb sind ungelochte Frankfurter sehr selten. Wenn man sich überlegt wie viel zB. 1000 Mark damals waren, kann man sich überlegen wie viele dieser Stücke uneingelöst liegen geblieben sind. augenzwinkernd gross grinsend

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06.08.2015 13:28 Notaphilist ist offline E-Mail an Notaphilist senden Beiträge von Notaphilist suchen Nehmen Sie Notaphilist in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von Notaphilist
Hallo,

ergänzend, falls es jemanden interessiert,

Bei einer (zunächst einfach zu handhabenden) morphologischen Sortierung geht es nach den äußerlichen Merkmalen
und (leider) erst im zweiten Schritt kommt das Warum.
Um evtl. Fragen nach dem wellenförmigen seitlichen Abschnitt nicht offen zu lassen,
könnte man schon darauf verweisen, dass es keine Entwertung ist,
sondern ein Sicherheitsmerkmal.
z.B. so: "im Gegensatz dazu handelt es sich bei wellenförmigen Randabschneidungen um keine Entwertung, sondern um ein Sicherheitsmerkmal, das ..." oder so ähnlich.
Einteilung und Überschriften bräuchten nicht mal geändert werden.

Zitat:
es existieren auch Noten die ganz gerade abgetrennt sind, das sind dann Stücke die Sammler bearbeitet haben da diese die manchmal unschönen abgetrennten Stellen unästhetisch fanden. bong-bong


Rein private Entwertungen sollten hier eigentlich nicht behandelt werden teuflisch lachend

Zitat:

Die Lochung stellt zwar eine Entwertung dar, ist aber meiner Meinung nach generell Bestandteil der Einlösung gewesen. Ein handschriftlicher Vermerk hat vermutlich sicher nicht ausgereicht und man ging mit der Lochung vor Missbrauch auf Nummer Sicher. Deshalb sind ungelochte Frankfurter sehr selten.


Die Regelungen können durchaus unterschiedlich gewesen sein,
änderten sich über der Zeit und hingen teilweise sogar von den Noten ab.

Bei der Bank von England wurden eingelöste Noten zur KR-Zeit
tatsächlich nicht wieder ausgegeben, was wegen der Liquidierung
mit den Handelswechsel auch durchaus Sinn macht.

Bei der RB war dies aber anders. Eingelöste Noten wurden nochmals ausgegeben,
nur verschlissene Noten wurden in der (örtlichen) RBKasse im Bündel gelocht
und dann auf den Weg (z.B. per Post) zur RBHauptkasse gebracht.
Dadurch waren die Noten schon vor dem Transport entwertet.

Bei anders (lokaler) operierenden Banken war dies vielleicht so nicht notwendig
und es wurde anders gehandhabt.

Einen Blauen 100er (bis inkl. IV. Emission) konnte man einlösen, wenn man mehr als die 1/2 vorweisen konnte,
was auch für andere Geldzeichen üblicherweise so vorgeschrieben war.
Bei einem Flottenhunderter (V. Emission) war dagegen allein das Stück mit dem Wasserzeichen (KWI.) maßgeblich. geschockt

Zitat:
Wenn man sich überlegt wie viel zB. 1000 Mark damals waren, kann man sich überlegen wie viele dieser Stücke uneingelöst liegen geblieben sind. augenzwinkernd gross grinsend

Mfg der Notaphilistaugenzwinkernd


Bei den 500 T Noten der Preußischen Bank waren es unter 70.
Aber die waren auch 1.500 M wert augenzwinkernd

"Im Gegensatz dazu"/"nicht zu verwechseln mit"-Kategorien/Verweise gefallen mir immer besser. gross grinsend
Bei der Kategorie-Lösung kommt der Inhalt auf die gleiche MP-Seite,
bei der Verweis-Lösung wird auf eine andere MP-Seite verwiesen.
Man könnte also mit einer Kategorie-Lösung anfangen
und wenn genug Inhalt für eine eigene MP-Seite vorhanden ist
sehr einfach auf eine Verweis-Lösung umbauen.

Gruß Ralph

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06.08.2015 16:45 xxxepf ist offline E-Mail an xxxepf senden Beiträge von xxxepf suchen Nehmen Sie xxxepf in Ihre Freundesliste auf
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Servus Ralph,

dann bleiben wir bei Deutschland...........

Gruß ABCBA


Hallo ABCBA,

kannst Du von dem 500er Specimen mal die Vorderseite zeigen?

Gruß Ralph

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Zitat:
Original von xxxepf
Zitat:
Original von GHIHG
Servus Ralph,

dann bleiben wir bei Deutschland...........

Gruß ABCBA


Hallo ABCBA,

kannst Du von dem 500er Specimen mal die Vorderseite zeigen?

Gruß Ralph


Hallo Ralph,

der 500er hat keine Vorderseite (unbedruckt)

Gruß ABCBA
07.08.2015 20:53
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Bonjour

Ich hätte da noch was für Abschneidung (zur Entwertung) von Notgeld.
Gruß aus F
Curt

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Zitat:
Original von hct2000
Falsches WZ Papier fällt dann unter Punkt 10 ?


Mmhh, sehr hintergründige Frage,
in welche Kategorie Noten auf falschem WZ-Papier fallen.
Antwort: Kommt drauf an, wie man es sieht!

Angenommen sei folgendes Szenario:

(1) Das RBD veröffentlicht die Beschreibung einer neuen Reichsbanknote ausschließlich auf WZ Mäander.
(2) In der Druckerei wird für eine Charge Banknoten zum Teil das falsche WZ-Papier Vierpass verwendet.
(3) Die Reichsbank merkt es nicht, fertigt die Noten aus, nimmt sie in Betrieb und gibt sie in Umlauf.
(4) Einem Kassierer der Reichsbank fällt diese Unregelmäßigkeit beim Einlösen einer Note auf und er hält sie an.
(5) Die Note wird eingeschickt und bei der Prüfung seitens des RBD als falsch entwertet.

In welche Kategorie fällt diese Note?
(a) Fälschung eines Notenformulars, wegen (4 und 5)?
(b) Abart einer kursgültigen Note, wegen (3)?
(c) Herstellungsfehler eines Notenformulars, wegen (2)?
(d) also Makulatur?

Aus meiner Sicht nicht (a) jedoch (b) und (c) und (d).

Jedoch, wenn statt (1) und (2) sich (2a) zugetragen hat:
(2a) Ein Fälscher hat nicht das rechte Papier zur Hand und nimmt stattdessen Wz-Papier Vierpass,
dann wäre ausschließlich (a) richtig.

Allerdings kann ein Sammler dem Notenformular nicht ansehen warum es so entstanden ist,
wie es aktuell vorliegt.

Wie würdet Ihr es einordnen wollen?

Gruß Ralph

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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von xxxepf: 08.08.2015 21:40.

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Aha, meine Frage scheint Dich ja mächtig zu beschäftigen cool

Dann möchte ich den Sachverhalt einmal darstellen.
Die Firma OE hatte für den 132er einen Druckauftrag erhalten für 10 Millionen Noten auf WZ Hakensterne.
Angefangen haben sie mit 48 BZ zu 5stelliger Nummerierung (6x8 Nutzen). Diese Charge wurde komplett gedruckt.
Also 4,8 Millionen Noten. Bei der Endkontrolle wurde festgestellt, dass man ein falsches WZ-Papier eingelegt hatte.
Verwendet wurde das WZ-Papier "Wellen und Streifenbänder", welches für Reichsbahnscheine vorgesehen war.
Leider bin ich noch nicht soweit definitiv zu sagen, ob das Papier Rückläufer aus Kassel von Weber & Weidemeyer ist,
oder ob es zum Druck für die RBD Halle vorgesehen war.
Jedenfalls wurden diese 5stelligen Scheine nicht ausgegeben und bis auf ein Aktenexemplar vernichtet. Dieses Exemplar
wurde auf jeder Seite mit 5 Stempel "wertlos" versehen.
Auf dem Bogen wurden folgende Nummeratoren verwendet (eine BZ-Zuteilung habe ich nicht):
KN 4,5 mm / 5stellig / 6er Stern auf einem Fuß
KN 4,5 mm / 5stellig / 6er Stern auf zwei Füßen (Aktenexemplar BZ 43)
KN 4,5 mm / 5stellig / 8er Stern mit Punkt in der Mitte
Zum Ausgleich der Fehlstücke wurden noch weitere Bögen Hakensterne mit höheren BZ als 48 und
dem Nummerator KN 4,5 mm / 8er Stern mit Punkt in der Mitte gedruckt (bei Keller und Pick/Rixen nicht bekannt),
plus Auffüller auf dem offiziellen WZ-Papier Ringe.
Diesem Umstand haben es die Variantensammler zu verdanken, das bei 132b (5stellig) nur das FZ BR vorhanden ist.

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eBay .de: rbcurrency_germany
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So schlimm ist es nun auch wieder nicht, aber Deine Steilvorlage einer einfachen Frage
mit einer nicht einfachen Antwort, möchte ich natürlich nicht ungenutzt lassen!

Vielen Dank für die ausführliche Darstellung, ohne diese ginge es hier nicht weiter.
In dem (unvollständigen) Szenario von oben ist (3) unzutreffend und damit (4) und (5) nicht relevant.
Bleibt als mögliches Ergebnis noch (c) und ggf. (d).
(c)/(d) Makulatur: So haben es die Zeitgenossen auch gesehen.

Schön, da liegen wir ja richtig!

Unabhängig davon sind die Optionen des Szenarios unvollständig, wir benötigen noch:
(1A) Das RBD veröffentlicht die Beschreibung einer neuen Reichsbanknote auf WZ abc.
(1B) Das RBD veröffentlicht die Beschreibung einer neuen Reichsbanknote auf WZ xyz NICHT!

und
(2a) Die Druckerei druckt eine Charge Banknoten auf dem nicht veröffentlichten WZ-Papier xyz.
(2b) Die Druckerei druckt eine Charge Banknoten auf dem veröffentlichten WZ-Papier abc.
(2c) Ein Fälscher druckt eine Charge Banknoten auf dem nicht veröffentlichten WZ-Papier xyz.

und
(3a) Die Druckerei bemerkt den Fehler, ...
(3b) Die Druckerei bemerkt den Fehler nicht, ...
(3c) Die Bank bemerkt/kennt den Fehler, ...
(3d) Die Bank bemerkt den Fehler nicht, ...

bzw. bauen um:
(3e) Ein Kassierer bemerkt die Unregelmäßigkeit beim Einlösen der Note, ...

Und die daraus resultierende Aktion:
(4a) ..., fertigt die Noten aus, nimmt sie in Betrieb und gibt sie in Umlauf.
(4b) ..., klassifiziert die Noten als Makulatur und liefert sie an die Bank.
(4c) ..., klassifiziert die Noten als Makulatur und vernichtet sie.
(4d) ..., er hält die Note an und klassifiziert sie als Fälschung.
(4e) ..., er hält die Note an und schickt sie Zwecks Klassifizierung an das RBD.
(4d) ..., sie vernichtet die Noten.

So weit so gut.

Die Geschichte liest sich jetzt so:

(1A) Das RBD veröffentlicht die Beschreibung einer neuen Reichsbanknote auf WZ "G&D".
(1A) Das RBD veröffentlicht die Beschreibung einer neuen Reichsbanknote auf WZ "Kugelmuster".
(1A) Das RBD veröffentlicht die Beschreibung einer neuen Reichsbanknote auf WZ "Gittermuster mit S".
(1A) Das RBD veröffentlicht die Beschreibung einer neuen Reichsbanknote auf WZ "Wellen und

Streifenbänder" NICHT!
(2a) Die Druckerei druckt eine Charge Banknoten auf dem NICHT veröffentlichten WZ-Papier "Wellen und

Streifenbänder".
(3a) Die Druckerei bemerkt den Fehler, ...
(4b) ..., klassifiziert die Noten als Makulatur und liefert sie an die Bank.
(3c) Die Bank bemerkt/kennt den Fehler, ...
(4d) ..., sie vernichtet die Noten.

Die Druckerei MUSS seit 1898 immer alle Makulatur an die (Reichs-)Bank liefern,
die Makulatur MUSS bei der (Reichs-)Bank vernichtet werden!"

(2a) Die Druckerei druckt eine Charge Banknoten auf dem veröffentlichten WZ-Papier "Kugelmuster".

In diesem Fall ist jetzt alles i.O., da die Ersatzlieferung auf (1A) Papier gedruckt wurde!
Die Noten der verunglückten Runde sind Makulatur.
Stellt sich vielleicht die Frage, warum nicht mit den gleichen KNs nochmal gredruckt werden konnte?

Gruß Ralph

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09.08.2015 19:55 xxxepf ist offline E-Mail an xxxepf senden Beiträge von xxxepf suchen Nehmen Sie xxxepf in Ihre Freundesliste auf
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Aber warum wurden die Scheine mit dem falschen Wasserzeichen dann nicht einfach ausgegeben,sondern es wurde entschieden,sie zu vernichten.
Für den,der am Ende die Banknoten als Zahlungsmittel verwendet dürfte es doch egal sein,was für Wasserzeichen die Scheine haben.
Mal ganz abgesehen von den Druckkosten,die für die Tonne waren.
Als Beispiel der 5000 Reichsmark-Schein von 1922( Ro.80).Am Druck waren mehrere Druckereien beteiligt,die unterschiedliches Wasserzeichenpapier verwendet haben.Dadurch gibt es den Schein mit 4 verschiedenen Wasserzeichen.Hat doch auch niemanden gestört.
Im Druckauftrag wird natürlich explizit gestanden haben,welche Eigenschaften der Schein haben muss.Das ist mir klar.
Trotzdem verstehe ich nicht,warum bei einer Ausgabe die falsch gedruckte Charge vernichtet wird,wo man es sonst nicht so genau nimmt.

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Tja....die können ja nicht einfach Scheine in den Umlauf bringen, die keine gesetzlichen Zahlungsmittel sind!!
Weil in der Bekanntmachung steht ja ganz genau was die Scheinchen für WZ haben sollen..
Ist einer informiert, und bekommt einen mit anderem WZ.....kann er davon ausgehen, das Falsch ist!!

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10.08.2015 14:02 QQQAA ist offline E-Mail an QQQAA senden Beiträge von QQQAA suchen Nehmen Sie QQQAA in Ihre Freundesliste auf
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