 Neues von den "Stempelschnitzern" |
rista
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Hallo zusammen,
hier wieder eine neue Tranche von Kopfgeburten aus der Bucht von unseren Freunden aus Menden, die mich schon mit den WW2-Lager-Machwerken entgeistert haben. Hier eine Idee "besser" als die andere. Immerhin istnun endlich der unumgängliche Beweis erbracht, dass die letzte RM-Serie auch in Neuschwabenland kursiert sein muss, die Seeleoparden wird es gefreut haben 
Gruß rista
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31.07.2018 15:54 |
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hct2000
Dabei seit: 30.03.2006
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... aber alles echte Scheine 
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31.07.2018 18:00 |
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cengelha
Katalogfehlerentdecker
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27.11.2018 17:35 |
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jause
Ro366-als-Bündel-Besitzer
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Ein Betrüger ist ein Betrüger ist ein Betrüger....
Ich verstehe nicht warum Leute diesen Mist kaufen und dann auch noch positive Bewertungen abgeben
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Man weis nie genau was man hat...
bevor man mit dem Aufräumen fertig ist
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27.11.2018 18:45 |
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ernte
Chatham-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 01.07.2009
Beiträge: 1.553
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Wenn der Hitler Stempel von ihm ist, dann hat er einen Fehler gemacht.
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27.11.2018 18:49 |
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hct2000
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... ein anderer Systemfehler ist noch gravierender 
Da kann nicht mal der Unwissende nicht drüber stolpern. 
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27.11.2018 19:04 |
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cengelha
Katalogfehlerentdecker
Dabei seit: 25.08.2005
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| Zitat: |
Original von ernte
Wenn der Hitler Stempel von ihm ist, dann hat er einen Fehler gemacht. |
Verstehe ich nicht?
Die Stempel kann man u.a. in Polen kaufen bzw. herstellen lassen. Wer einmal durch den Krakauer Flohmarkt an den Tuchhallen läuft, wird diese Machwerke finden. Ich finde aber die Lagergeldscheine viel interessanter und gefährlicher!
Wartet ab, in 20-30 Jahren werden die richtig Geld bringen, weil vieles vergessen wird!
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Gruß cengelha!
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27.11.2018 19:05 |
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rista
Dabei seit: 20.11.2005
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Oje, der Passus "weltumfangreichste Sammlung ihrer Art" klingt ja wie eine Bedrohung, da scheint noch stapelweise Altpapier und Tinte vorrätig zu sein. Man fragt sich wirklich, wo das ganze verkaufte Zeug hingelangt. Langsam lohnt es schon, einen Katalog der Fälschungen und Verfälschungen zu erstellen...
Gruß rista
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28.11.2018 14:59 |
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ernte
Chatham-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 01.07.2009
Beiträge: 1.553
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| Zitat: |
Original von cengelha
| Zitat: |
Original von ernte
Wenn der Hitler Stempel von ihm ist, dann hat er einen Fehler gemacht. |
Verstehe ich nicht?
Die Stempel kann man u.a. in Polen kaufen bzw. herstellen lassen. Wer einmal durch den Krakauer Flohmarkt an den Tuchhallen läuft, wird diese Machwerke finden. Ich finde aber die Lagergeldscheine viel interessanter und gefährlicher!
Wartet ab, in 20-30 Jahren werden die richtig Geld bringen, weil vieles vergessen wird! |
Weil dann die §§ 86 und 86a STGB nicht greifen.
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28.11.2018 15:49 |
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thurai
Tanger-in-Bündeln-Verkäufer
Dabei seit: 26.08.2003
Beiträge: 8.060
Wohnort: Bayern
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 Geht´s dem Stempelschnitzer an den Kragen.. |
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@Alle,
das hab ich eben als email erhalten und das dann auf der Seite des Gietl-Verlags entdeckt, jetzt bewegt sich IB wohl doch...???
vor 3 Tagen
3 Min. Lesezeit
Battenberg Gietl Verlag ersucht ebay um Sperrung von Angeboten!
Aktualisiert: vor 30 Minuten
In unseren Beiträgen:
Manipulationen – Verfälschungen zum Schaden der Sammler vom 28. August 2018 und
Noch mehr Manipulationen und Fälschungen auf ebay vom 3. Dezember 2018
informierten wir bereits über die "kreativen Produkte" eines ebay-Anbieters namens "wolrldwidewebbing" zum Schaden der Sammler.
Da wir uns als Fachverlag für Sammler auch den Interessen der Sammler verpflichtet fühlen, haben wir uns an die Presseabteilung von ebay gewandt, um eine Sperrung des Anbieters zu erwirken.
Lesen Sie selbst:
Sehr geehrte Damen und Herren,
wir sind der führende Fachverlag für Sammler-Literatur im deutschsprachigen Raum und werden immer wieder von unseren Lesern und Autoren auf betrügerische Angebote bei ebay hingewiesen, gegen die leider nichts unternommen wird, weil es offensichtlich keinerlei fachlich qualifizierte Kontrollen von Angeboten gibt. Früher hatte ich sehr engen Kontakt mit einem ebay-Mitarbeiter, der für den Bereich Münzen und Geldscheine zuständig war, aber leider wurden solche Stellen ja abgebaut.
Bereits am 28. August hatten wir in unserem Online-Magazin www.geldscheine-online.com vor Manipulationen und Fälschungen gewarnt, die von einem dreisten Anbieter mit dem Pseudonym „worldwidewebbing“ eingestellt wurden.
Leider hat das nichts genutzt und nun wird dieser Anbieter immer „kreativer“ und bietet scheinbar ausschließlich Fälschungen und Manipulationen an!
Unser Autor Claus Engelhardt schrieb uns dazu:
"Ich will Sie heute auf einen Verfälscher von Banknoten auf eBay aufmerksam machen.
Der teilweise Banknoten mit Stempeln verfälscht oder sogar Totalverfälschungen von Gefangenenlagernoten anbietet.
https://www.ebay.de/sch/worldwidewebbing...=p2046732.m1684
Leider haben solche Fälscher leichtes Spiel und kommen meist ungeschoren davon!
In einigen Jahren werden diese Scheine dann als vermeintlich echte Noten angeboten.
Gefährlich sind diese Scheine deshalb, weil er mit großer krimineller Energie und den notwendigen Geräten (wohl aus einer Druckerei) an die Sache geht."
Wir haben heute einen neuen Blog-Beitrag verfasst, in dem wir das Pseudonym zur Warnung klar nennen!
Wir fordern Sie im Interesse des Schutzes von Käufern vor solchen betrügerischen Angeboten auf, diesen Anbieter sofort und dauerhaft zu sperren. Es kann nicht im Interesse von ebay sein, als Plattform für Betrug zu dienen!!!!
Außerdem bitten wir Sie um Kooperation, damit bereits geschädigte Käufer ermittelt werden können und so eine Rückabwicklung der Verkäufe möglich wird.
Bitte nehmen Sie diese Mail ernst und nennen Sie uns einen Ansprechpartner mit E-Mail und Telefon-Nummer, der für den Sammler-Bereich zuständig ist. Gerne beraten wir Sie auch bei offenen Fragen.
Sollten diese Angebote nicht aus den ebay-Auktionen verschwinden, berichten wir ganz offen in der nächsten Ausgabe unserer Zeitschrift „Münzen & Sammeln“ darüber.
Es ist schließlich nicht das erste Mal, dass mit solchen Angeboten Sammler betrogen werden. Das Problem ist seit Jahren bekannt, aber jetzt treibt es ein einzelner Anbieter auf die Spitze!
Es ist im Interesse unserer Leser, dass wir vor solchen Angeboten warnen!
Außerdem erstatten wir Anzeige wegen Betrugs bei der Polizei …
M.f.G.
Man kann gespannt sein, wie oder ob ebay überhaupt darauf reagiert. Wir halten Sie auf dem Laufenden ...
Neuester Stand:
Am 5. Dezember 2018 hat ebay reagiert und kündigte für den 6. Dezember eine Kontaktaufnahme durch die zuständige Abteilung an, um gemeinsam eine Lösung zu finden!
Heute Morgen (6.12.2018) gab es ein ausführliches und aufgeschlossenes Gespräch, in dessen Ergebnis nicht nur erreicht werden konnte, dass sämtliche Angebote dieses Anbieters noch heute entfernt werden, sondern, dass wir zukünftig im Rahmen des sog. Enhanced Member Reporting (EMR)-Programms von ebay daran mitwirken werden, derartige Angebote unter dem Aspekt einer bevorzugten Bearbeitung und Akzeptanz zu melden. Da ebay selbst seit 2010 über keine fachlichen Betreuer der einzelnen Angebotskategorien mehr verfügt, wird eine enge Zusammenarbeit mit der gebündelten fachlichen Kompetenz unseres Fachverlags angestrebt. Ein Treffen in der ebay-Zentrale vor den Toren Berlins wird vorbereitet.
In diesem Zusammenhang bitten wir Leser und Autoren darum, zukünftig alle fragwürdigen Angebote von Geldscheinen auf ebay zu melden, damit wir diese im Rahmen des EMR-Programms unterbinden können. Damit kann offensichtlicher Betrug, den seit vielen Jahren Sammler beklagen, wirkungsvoll bekämpft werden.
ebay schrieb unter anderem:
"Durch Ihre Meldungen leisten Sie einen entscheidenden Beitrag dazu, dass eBay ein erfolgreicher Marktplatz bleibt. Dafür möchten wir Ihnen im Namen der eBay-Community aufrichtig danken.
Unser Marktplatz beruht auf der Überzeugung, dass Menschen grundsätzlich ehrlich miteinander umgehen. Ihre Teilnahme am exklusiven Enhanced Member Reporting (EMR)-Programm hilft uns, die Einhaltung der eBay-Standards durch alle Nutzer und damit die Sicherheit unseres Marktplatzes zu gewährleisten. Für das Wohl aller eBay-Nutzer ist Vertrauen unerlässlich."
Wichtig ist es bei Meldungen an den Verlag und ebay
folgenden Grundsatz zu beachten:
Gehen Sie umsichtig und besonnen vor und melden Sie keine Artikel, die möglicherweise authentisch sind und rechtmäßig angeboten werden. Mit anderen Worten: Melden Sie keine zulässigen Angebote. Es darf nicht in unfairer Weise gegen zulässige Angebote von Mitbewerbern oder anderen eBay-Verkäufern vorgegangen werden. Sie melden Angebote bitte nur, wenn Sie der festen Überzeugung sind, dass der angebotene Artikel unecht ist oder in sonst irgendeiner Weise gegen eBay-Grundsätze verstößt!
Hans-Ludwig Grabowski
#Nachrichten #Fälschungen #Grabowski
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Gruß thurai
"Papiergeld kehrt früher oder später zu seinem inneren Wert zurück – Null.“
(Voltaire)
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06.12.2018 13:39 |
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freiberger
Tanger-in-Bündeln-Verkäufer
Dabei seit: 14.01.2007
Beiträge: 8.018
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Tolle Sache .... nur muß man da auch weiter schauen. Selbst wenn WWW der Zugang zu Ebay versperrt bleiben sollte. Er kann seine Sachen Meier, Müller, Schmitz gebe. Diese werden dann auch gesperrt werden. Dann kommt Lehmann, Schröder, Krause an der Reihe. Selbiges von vorne.
Da muß ernsthaft das Nest ausgebrannt werden von WWW.
Ich bin sehr gespannt wie das endet und weiterhin gehandhabt wird.
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Meine Notgeld-Sammlung
Eine Banknote ist immer nur die Inkaufnahme einer Schuld .....
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06.12.2018 14:41 |
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jause
Ro366-als-Bündel-Besitzer
Dabei seit: 14.01.2007
Beiträge: 6.961
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IBNS-Mitgliedsnummer: 9844
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Die Initiative an sich ist großes Kino...
Allerdings kann er die Sachen auch in Polen oder sonstig einstellen – eBay.de kann dann nicht eingreifen!
Siehe aktuell die DM Angebote – die Deutschen werden gekickt die „Ausländer“ laufen durch....
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Man weis nie genau was man hat...
bevor man mit dem Aufräumen fertig ist
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06.12.2018 15:13 |
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cengelha
Katalogfehlerentdecker
Dabei seit: 25.08.2005
Beiträge: 2.117
Wohnort: Deutschland
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| Zitat: |
Original von freiberger
Tolle Sache .... nur muß man da auch weiter schauen. Selbst wenn WWW der Zugang zu Ebay versperrt bleiben sollte. Er kann seine Sachen Meier, Müller, Schmitz gebe. Diese werden dann auch gesperrt werden. Dann kommt Lehmann, Schröder, Krause an der Reihe. Selbiges von vorne.
Da muß ernsthaft das Nest ausgebrannt werden von WWW.
Ich bin sehr gespannt wie das endet und weiterhin gehandhabt wird. |
Der Anfang ist gemacht!! Und wenn es noch mehr Meier, Müller, etc. gibt, dann müssen wir trotzdem oder vor allem gegen jeden einzelnen vorgehen!
Natürlich bin ich auch sehr gespannt, wohin die Reise geht. Es ist gut, dass wir einen Fachverlag im Rücken haben, für den Verein wäre es wohl juristisch nicht zu bewältigen!
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Gruß cengelha!
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06.12.2018 15:34 |
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Monique
Administrator
Dabei seit: 31.10.2005
Beiträge: 10.523
Wohnort: Sachsen
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Servus,
| Zitat: |
Original von cengelha
| Zitat: |
Original von freiberger
Tolle Sache .... nur muß man da auch weiter schauen. Selbst wenn WWW der Zugang zu Ebay versperrt bleiben sollte. Er kann seine Sachen Meier, Müller, Schmitz gebe. Diese werden dann auch gesperrt werden. Dann kommt Lehmann, Schröder, Krause an der Reihe. Selbiges von vorne.
Da muß ernsthaft das Nest ausgebrannt werden von WWW.
Ich bin sehr gespannt wie das endet und weiterhin gehandhabt wird. |
Der Anfang ist gemacht!! Und wenn es noch mehr Meier, Müller, etc. gibt, dann müssen wir trotzdem oder vor allem gegen jeden einzelnen vorgehen!
Natürlich bin ich auch sehr gespannt, wohin die Reise geht. Es ist gut, dass wir einen Fachverlag im Rücken haben, für den Verein wäre es wohl juristisch nicht zu bewältigen! |
absolut volle Zustimmung für die Vorgehensweise.
Gruß Steffen
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Auch unter den Lappen gibt es Lumpen.
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06.12.2018 18:45 |
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User
unregistriert
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Hallo!
Ich bin neu im Forum und sammle hauptsächlich Papiergeld aus Deutschland und Nebengebieten (seit ca. 4 Jahren). Ich interessiere mich sehr für das Thema Stempelschnitzer und hoffe mal das meine Frage hierher passt. Ich habe auf eBay einen Lohn-Bon (Ro. 406a) enteckt, der neben dem Stempel "Etappen-Commandantur" auch einen sehr schwer lesbaren Stempel aufweist. Diesen habe ich aber nur im Zusammenhang mit Scheinen der Ortskommandantur Baboeuf gesehen. Kennt jemand die Bedeutung dieses Stempels und ist dieser hier authentisch oder handelt es sich um eine Manipulation?
Danke für eure Hilfe!
Hier der Link
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von User: 07.12.2018 19:23.
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07.12.2018 19:21 |
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User
unregistriert
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Ach so. Ich habe erst vor kurzem mit dem Sammeln franz. Besatzungsausgaben angefangen und kenne mich damit noch nicht so richtig aus. Ist durch den zusätzlichen Stempel ein Aufpreis gerechtfertigt? Ich habe auch einen ähnlichen Schein (ro. 407) mit einem Stempel "Königl. Eisenbahnbetriebskompagnie 2". Hier wird im Katalog auch die Rechtfertigung für Aufpreise genannt. Weißt du zufällig, um wie viel sich dieser beträgt?
Danke! 
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07.12.2018 19:53 |
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cat$man$
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 06.10.2004
Beiträge: 11.422
Wohnort: Katzenohrbach
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Da muss man 2 x hinschaun. 
https://www.ebay.com/itm/ZIMBABWEE-100-T...bkDAO:rk:2:pf:0
__________________
Miau, ich habe gesprochen 
Gruß Cat$Man$
Der Schein trügt, wenn es ein falscher Geldschein ist
War i ned so wiar i bin so war i a ned i
Was antwortete Mary Todd Lincoln auf die Frage nach dem Hobby ihres Mannes Abraham (XVI. Präsident)?
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09.12.2018 19:39 |
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freiberger
Tanger-in-Bündeln-Verkäufer
Dabei seit: 14.01.2007
Beiträge: 8.018
Wohnort: Schwedt
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Steht aber rechtens in der Beschreibung
| Zitat: |
★★★★★RHINOCEROS NOVELTY SERIES★★★★★
1 X Zimbabwee Dollar, AZ/2008, UNC, 100 Quintillion Novelty Series
100% AUTHENTIC NOVELTY
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Aber ne schöne Reservenote, oder ?
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Meine Notgeld-Sammlung
Eine Banknote ist immer nur die Inkaufnahme einer Schuld .....
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09.12.2018 19:59 |
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Lord Vader
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 29.05.2005
Beiträge: 12.225
Wohnort: Österreich
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Wer bitte kauft solchen Schrott
__________________
Gruß
Roland
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09.12.2018 20:02 |
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cebcollect
Zählmaschinen-Falten-Hasser
Dabei seit: 05.12.2013
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IBNS-Mitgliedsnummer: 11175
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| Zitat: |
Original von Lord Vader
Wer bitte kauft solchen Schrott
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Bonjour
Mindestens schon 457 Leute
Gruß
Curt
__________________
Il n'y a pas de billet en mauvais état, chaque billet a son histoire. 
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09.12.2018 20:03 |
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Lord Vader
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 29.05.2005
Beiträge: 12.225
Wohnort: Österreich
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| Zitat: |
Original von cebcollect
| Zitat: |
Original von Lord Vader
Wer bitte kauft solchen Schrott
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Bonjour
Mindestens schon 457 Leute
Gruß
Curt |
Denke ich nicht bei 70 Bewertungen und 5 negativ. Hat warscheinlich bei sich selbst gekauft um viele Kunden vor zu täuschen. Habe bei eBay wegen Betrug gemeldet.
__________________
Gruß
Roland
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10.12.2018 09:04 |
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Marcel
Notgeldkatalogversteher
Dabei seit: 12.11.2017
Beiträge: 178
Wohnort: Erzgebirge
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13.12.2018 15:30 |
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KaBa
Dabei seit: 29.05.2010
Beiträge: 755
Wohnort: Berlin
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Ich verstehe das Problem bei diesem Schein. Noch ausdrücklicher kann der Anbieter doch überhaupt nicht darauf hinweisen dass der Schein nicht echt ist:
ZITAT: "gebrauchte Erhaltung; subjektiv --> Erh. III- ACHTUNG!!! laut Rosenberg muss dieser Schein Udr U / Serie N sein! Ich gehe daher von einer Fälschung aus! Darum biete ich diesen Schein nur als Platzhalter für Ihre Sammlung an! Nochmals: Aller Voraussicht nach ist das eine Fälschung und KEIN Original!"
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Das Ding ansich, das ist nur Schein.
Im Kopfe erst entsteht das Sein.
Kapselgeldjäger und -sammler
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13.12.2018 16:30 |
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Marcel
Notgeldkatalogversteher
Dabei seit: 12.11.2017
Beiträge: 178
Wohnort: Erzgebirge
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13.12.2018 16:57 |
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jause
Ro366-als-Bündel-Besitzer
Dabei seit: 14.01.2007
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Wohnort: Lower Bavaria
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| Zitat: |
Original von KaBa
Ich verstehe das Problem bei diesem Schein. Noch ausdrücklicher kann der Anbieter doch überhaupt nicht darauf hinweisen dass der Schein nicht echt ist:
ZITAT: "gebrauchte Erhaltung; subjektiv --> Erh. III- ACHTUNG!!! laut Rosenberg muss dieser Schein Udr U / Serie N sein! Ich gehe daher von einer Fälschung aus! Darum biete ich diesen Schein nur als Platzhalter für Ihre Sammlung an! Nochmals: Aller Voraussicht nach ist das eine Fälschung und KEIN Original!" |
Servus,
ganz so einfach ist das nicht....
Die von Dir gepostete Beschreibung ist für mich nicht zu sehen!
Bei mir steht da nur "Der Verkäufer ist für dieses Angebot verantwortlich."
Hier hat der Verkäufer anscheinend kalte Füße bekommen - siehe auch seine Bewertungen - die negative.... 
__________________
Man weis nie genau was man hat...
bevor man mit dem Aufräumen fertig ist
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13.12.2018 17:09 |
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Marcel
Notgeldkatalogversteher
Dabei seit: 12.11.2017
Beiträge: 178
Wohnort: Erzgebirge
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Es sollte ja nur als Information dienen, das weitere solche Scheine angeboten werden. Worldwide webbing hatte auch drin stehen "ohne Garantie das er echt ist". Wen es interessiert, ich habe nur Toman eingegeben und dann mal auf verkaufte Artikel geschaut, da wurde bereits einiges für viel Geld verkauft. Gut das endlich dagegen vorgegangen wird.
Gruß Marcel
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13.12.2018 17:56 |
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Frank
Disney-Dollars-Sammler
Dabei seit: 16.09.2017
Beiträge: 440
Wohnort: Sachsen
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| Stempelfälschungen DDR Gefängnisgeld |
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Bei Ebay werden ja immer wieder mal DDR-Gefängnisscheine mit dubiosen Stempeln angeboten. Da die in der Literatur angegebenen Auflagen nicht so wirklich mit den Kontrollnummern der Scheine übereinstimmen, "sammle" ich schon seit einigen Jahren die Abbildungen. Heute ist mir ein Stück (5 Pfennig) bei Ebay aufgefallen, dass am 27. Dezember 2018 noch ohne Stempel verkauft worden ist; heute trägt es plötzlich einen Aufdruck der StVE Plauen; bezeichnenderweise gibt es aus der Nähe dieser Kontrollnummern auch Abstempelungen der StVE Berlin und andere Stempel, die ebenfalls nur Machwerk sein können. Also Vorsicht beim Mitbieten; so ein Zeilenstempel ist schnell selbst zusammengestellt:
https://www.ebay.de/itm/DDR-Gefangnisgel...en/264201437176
Immer auch einmal auf die Kontrollnummern achten; echt gestempelt dürften nur die niedrigeren Nummern sein. Alles was hier bei den 5 Pfennigen mit 04.... und höher anfängt, dürfte nicht mehr original verwendet worden sein; zumindest sehen alle mir bekannten Stempel (UHA BERLIN, POLIZEI-KREISAMT Bützow ...) sehr neu aus und ähneln so gar nicht den frühen orginalen Abbildungen.
Viele originale Stempel sind heute so verblasst, dass man sie gar nicht mehr lesen kann. So etwas nützt dem Fälscher natürlich nicht: er will ja, dass man den Stempel lesen kann, sonst kann er ja keine seltene Angabe mit hohen Aufschlägen anbieten.
Die original gestempelten Stücke bis wohl ungefähr 0360000 (wieder nur das Beispiel 5 Pf) sind alle recht selten und sowieso alle wohl bereits gestempelt, sodass sich hier für Fälscher der Aufwand nicht lohnt. Bei den ganzen späteren Stücken, die für wenig Geld als ungestempelte Scheine bei Ebay angeboten werden, lohnt sich der Aufwand hingegen, hier werden aus 1 € schnell mal das Zehn- oder Zwanzigfache.
PS: ich bin für meine Datenbank immer an Abbildungen, insbesondere der niedrigen Kontrollnummern mit echten Stempeln interessiert
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Frank: 18.02.2019 11:49.
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18.02.2019 11:48 |
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QQQAA
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 06.06.2012
Beiträge: 10.480
Wohnort: Niederbayern
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| RE: Stempelfälschungen DDR Gefängnisgeld |
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Den ganzen Müll auch noch in den besten Ro. aller Zeiten aufzunehmen, war schon verheerend genug,....doch damit war die Fantasie einiger Euroschöpfer angeregt.
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Sammeln macht Freude, und kostet nicht viel!
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18.02.2019 12:41 |
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freiberger
Tanger-in-Bündeln-Verkäufer
Dabei seit: 14.01.2007
Beiträge: 8.018
Wohnort: Schwedt
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Naja im Ro find ich die Aufnahme schon ok. Nur hätte man klipp und klar sagen müssen was es wirklich gibt. Und da fangen schon die Probleme an. Ich habe welche aus Schwedt, allerdings nur als Bild. 2 Stück von einen ehemaligen Inhaftierten und 3 von einem Befehlshaber, der dafür sorgen mußte, das diese vernichtet werden. Waren übrigens die selben Geldtransporte, die auch die DDR Mark in den Stollen brachten. Nur sollen meine Belege auch Fälschungen sein.
Welche Aussagen sind nun richtig ???
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Meine Notgeld-Sammlung
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18.02.2019 14:04 |
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