 Erhaltungsgrade |
Huehnerbla
Administrator
Dabei seit: 17.12.2003
Beiträge: 11.098
Wohnort: Mittelschwaben
IBNS-Mitgliedsnummer: ja
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Eine Erhaltung 0 gibt es meines Wissens nicht.
Die Erhaltung 1 ist schlichtweg POOR.
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Nhengo yesangano Internationaler Banknoten-Sammlerverein banknotesworld e.V.
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Fachliteratur kann man nie genug haben.
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17.03.2008 22:06 |
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WELTBANKNOTEN
Administrator
Dabei seit: 24.12.2007
Beiträge: 9.645
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| Dachbodenfund German-New-Guinea 100 Marks |
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Huuuiii!
Na da hab ich beim Renovieren des Dachbodens was tolles gefunden!
Deutsch-Neuguinea, ein 100 Mark-Schein ... allerdings Grading 0 
Anbei ein Bild, Banknote in der Erhaltung 0 siehe Pfeil 
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17.03.2008 22:19 |
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Reichsbank (†)
Dabei seit: 06.06.2007
Beiträge: 2.741
Wohnort: Nordhessen
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Ich finde es ziemlichen Quatsch, solche feinen Abstufungen einzuführen.
Legt man einen Schein 10 Sammlern vor, hat man 10 verschiedene Einschätzungen. Naja, zugegeben, etwas übertrieben.
Die meisten haben ja schon Schwierigkeiten eine III und eine IV nach Rosenberg auseinanderzuhalten.Verkäufer nutzen das System natürlich um die Scheine schönzureden, der Käufer um sie schlechtzureden.
Und Laien, also Nichtsammlern das System zur Einschätzung zu erklären, macht gar keinen Sinn.
" Die sind wie frisch von der Bank " sagte mir jemand am Telefon. Ich sagte es gibt eine Bezeichnung dafür, wenn sie wie frisch von der Bank sind. Dann sind sie Erhaltung I , wenn dann ein oder 2 sichtbare Knicke dazukommen, ist es schon II usw.
Er bestand auf Erhaltung I, ich muss dazusagen, er verlangte keine Vorkasse, ich konnte mir die Scheine ansehen.
Na jedenfalls habe ich dann die Scheine bekommen und sie waren in einer zugegeben guten IIIer - Erhaltung. Mehrere Knicke, nur wenig Schmutz, Papier war noch fest.
Ich rief ihn zurück und sagte, die sind nicht kassenfrisch. Die gelten in Fachkreisen als gebraucht, höchstens als leicht gebraucht.Ich wies ihn auf die Knicke hin und den manchmal vorhandenen leichten Schmutz.
Seine für Laien logische Antwort : " Die sind wie kassenfrisch, ich solle nicht so pingelig sein, schliesslich sind die über 80 Jahre alt" 
Weiteres diskutieren brachte nichts mehr. Und das ist mir nicht nur einmal passiert.
Gruss,
Reichsbank
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Manche Menschen sind nicht dumm, sie haben nur manchmal Pech beim Denken !
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17.03.2008 22:34 |
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changnoi
Dabei seit: 16.03.2010
Beiträge: 3.833
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Hallo liebe Leute!
Ich habe eine Frage zur Erhaltung von Banknoten:
Wenn ein Schein einheitlich verfärbt ist, wie dieser
http://www.banknotesworld.com/galerie_da..._1269254826.jpg
ansonsten aber UNC ist, gibt es dann Abzüge? Oder wie werden solche Banknoten eingestuft, zumal ich nicht weiß, ob es die damalige Papierqualität ist oder falsche Lagerung.
Der Schein ist aber nicht fleckig, dann wäre es was anderes, wobei ich dann auch nicht weiß, wie ein fleckiger Schein bewertet wird.
Wer kann mir da helfen 
Dann noch eine Frage zu behandelten Banknoten
Wie wird das gemacht, bzw. wie erkenne ich das und wie wird ein solcher Schein dann bewertet?
Gruß, Frank
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MORGEN IST HEUTE SCHON GESTERN
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08.04.2010 20:20 |
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Lord Vader
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 29.05.2005
Beiträge: 12.225
Wohnort: Österreich
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| Zitat: |
| Ich habe eine Frage zur Erhaltung von Banknoten: |
Komplette Verfärbung, naja XF/AU würde ich sagen.
| Zitat: |
| Dann noch eine Frage zu behandelten Banknoten |
Ich habe gerade einige bekommen und verhandle wegen Rabatt
Am besten auf den Scanner legen. Bei gewaschen/gepressten Scheinen
sieht man meist im Scan feine braune Schlieren vom ehemaligem Dreck und oft riechen sie nach Chlor 
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Gruß
Roland
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08.04.2010 20:34 |
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changnoi
Dabei seit: 16.03.2010
Beiträge: 3.833
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Danke Dir Lord Vader für die schnelle Antwort.
Wenn man im Internet nach Erhaltungen sucht, steht darüber nie etwas drin bzw. wird nie geschrieben, daß bei UNC das Papier schneeweiß sein muß.
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MORGEN IST HEUTE SCHON GESTERN
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08.04.2010 20:52 |
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nick1k
Sammlung-in-Fort Knox-Bewahrer
Dabei seit: 22.01.2004
Beiträge: 8.319
Wohnort: terra
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| Zitat: |
Original von changnoi
Wenn man im Internet nach Erhaltungen sucht, steht darüber nie etwas drin bzw. wird nie geschrieben, daß bei UNC das Papier schneeweiß sein muß. |
Diese Seite kennst Du aber? 
Grüße 
nick1k
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Bekanntlich steht die glänzende Situation eines Staates immer in einem gerechten Verhältnis zur Höhe seiner Schulden
HONORÉ DE BALZAC (1799-1850)
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08.04.2010 21:01 |
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WELTBANKNOTEN
Administrator
Dabei seit: 24.12.2007
Beiträge: 9.645
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| Zitat: |
Original von changnoi
Dann noch eine Frage zu behandelten Banknoten
Wie wird das gemacht, bzw. wie erkenne ich das und wie wird ein solcher Schein dann bewertet? |
Hallo changnoi,
Mit Ausnhame der sehr alten Banknoten oder Notausgaben besitzt ein neuer Schein auf der Vorderseite einen leichten Glanz, den man gut erkennen kann, wenn man die Banknote etwas schräg zum Licht hält. Eine gewaschene oder zum Glattpressen angefeuchtete Banknote verliert unweigerlich diesen Glanzeffekt und wird stumpf, da die Fasern im Papier durch die Feuchtigkeit aufquellen und sich beim Trocknen nicht mehr exakt so legen, wie sie zuvor waren und die vorher glatte Oberfläche wird *rauher*.
Ebenso wirst du bei einer zuvor geknickten Banknote die starken Knicke im geglätteten Papier als leichte feine graue Linien erkennen, denn die Fasern brechen bei einem starken Knick und die Lichtdurchlässigkeit des Papiers wird an dieser Stelle schlechter.
Du wirst auf Messen unter Umständen manchmal Sammler/Käufer sehen, die einen Schein gegen das Licht halten... das geschieht oft, um genau eine solche Behandlung zu erkennen.
Ein weiteres Indiz einer gewaschenen/gepressten Banknote kann die generelle Struktur des Drucks sein. In der Regel wird auf den farbigen Unterdruck der Banknote der Druck der Portraits und Guillochen (die ineinander dicht verschnörkelten Randlinien) in einem Druckverfahren aufgebracht, welcher der Banknote etwas das Aussehen eines *geprägten Schildes* gibt... der Druck ist auf der Vorderseite erhaben und auf der Rückseite der Banknote ist das Papier entsprechend etwas eingedrückt. Du kannst diese Erhebungen und Vertiefungen meist gut erkennen, wenn du bei guten Lichtverhältnissen eine Banknote nicht ganz parallel zur Richtung der Lichtquelle hältst und von unten dagegen schaust.
Wenn ein Schein also gewaschen und gepresst wird, werden diese Erhebungen und Vertiefungen des Drucks plattgedrückt und die Banknote schaut irgendwie lebloser aus, als eine neue.
Leider ist das Waschen und Pressen von Banknoten besonders in einem asiatischen Stadtstaat verbreitet, daher vermeiden viele erfahrende Banknotensammler, von Verkäufern aus diesem Land ältere Banknoteneinzelstücke zu kaufen, da hier die Gefahr groß ist, einen gewaschenen/gepressten Schein statt einer wirklichen unzirkulierten Banknote zu erhalten.
Eine solche Banknote ist - wenn man sie überhaupt als sammelwürdig ansieht - in der Erhaltung mindestens eine Stufe unter dem Erhaltungsgrad einzustufen, den sie VOR dem Waschen/Pressen hatte.
Wenn du also beispielsweise einen Schein vor dir hast, der auf den ersten Blick Uncirculated erscheint, aber beim genaueren Schauen auf oben genannte Merkmale feststellst, dass die Banknote vorher mal in etwa Very Fine gewesen sein muss, dann ist sie trotz des geschönten Aussehens nur als Fine anzusehen!
Ich persönlich versuche den Kauf solcher geschönten Scheine zu vermeiden, denn sie fallen Kennern einfach beim Betrachten der Sammlung auf und man bekommt sie auch nur schwierig wieder abgestoßen... oft kommt dann auch der Ärger hinten nach, wenn der Käufer dann auch erkennt, dass der geschönte Schein einfach nicht seinen Erwartungen entspricht.
Viele Grüße
WELTBANKNOTEN
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08.04.2010 21:12 |
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changnoi
Dabei seit: 16.03.2010
Beiträge: 3.833
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08.04.2010 23:51 |
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Lord Vader
100.000-US-Dollars-Besitzer
Dabei seit: 29.05.2005
Beiträge: 12.225
Wohnort: Österreich
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| Zitat: |
| Eine solche Banknote ist - wenn man sie überhaupt als sammelwürdig ansieht - in der Erhaltung mindestens eine Stufe unter dem Erhaltungsgrad einzustufen, den sie VOR dem Waschen/Pressen hatte. |
Da stimme ich dir nicht zu, denn wenn eine Note F war, wegen Schmutz und keine Löcher hat, warum sollte sie dann nur mehr VG sein 
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Gruß
Roland
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09.04.2010 12:42 |
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dollarsammler2008
unregistriert
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| Zitat: |
Original von oscar2002ad
Hi All,
nur mal ne Frage ,zum bestätigen meiner Meinung, will mir Noten aus Indien kaufen.
Da steht meist UNC aber mit den üblichen 2 Heftlöchern.
Bedeutet das nun tatsächlich noch UNC oder dann schon eher Erhaltung F da ja löcher darin sind???
Bin da etwas unsicher nicht das ich mir was als UNC kaufe und dann ist es F.
Danke.
Beste Grüße Andi
Diese Seite habe ich schon gelesen http://www.moneypedia.de/index.php/Erhaltungsgrade.
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Hallo wir hatten das an anderer Stelle schon mal Diskutiert,
manche sagen Banknoten mit Löchern können nicht UNC sein , andere wiederum wenn es sich um diese Stapellöcher handelt , es gibt dann ja keine anderen Banknoten wie diese, können Sie noch UNC sein. Also auf welcher Seite du jetzt stehst mußt du selber Entscheiden
Grüße
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13.08.2012 09:29 |
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D.Bitzel
Notgeldkatalogversteher
Dabei seit: 21.05.2007
Beiträge: 191
Wohnort: Vogelstang
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Hallo Andi
Zu deiner Frage,da sie nicht im Umlauf war und es in diesem Land üblich ist,
Erh.AU,um diese Banknoten ohne Löcher zu bekommen muss man einen
gewissen Betrag entrichten.weil es eine schwere Arbeit ist zum Tresor zulaufen,
um nachzuschauen!
Gruss Dieter
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13.08.2012 15:06 |
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dollarsammler2008
unregistriert
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| Zitat: |
Original von D.Bitzel
Hallo Andi
Zu deiner Frage,da sie nicht im Umlauf war und es in diesem Land üblich ist,
Erh.AU,um diese Banknoten ohne Löcher zu bekommen muss man einen
gewissen Betrag entrichten.weil es eine schwere Arbeit ist zum Tresor zulaufen,
um nachzuschauen!
Gruss Dieter |
Ja klar das weißt du nun ja schon,wer arbeitet schon gerne und dann umsonnst das geht ja mal gar nicht , 
aber es gibt immer welche die "durchflutschen"
die keine Löcher haben , was aber bei bestimmten Scheinen dann noch mal ne Rarietät ist.
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13.08.2012 17:00 |
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blackmoon
Kontrollnummern-Berechner
Dabei seit: 03.12.2006
Beiträge: 1.322
Wohnort: Bavaria
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| Zitat: |
Original von D.Bitzel
Hallo Andi
Erh.AU,um diese Banknoten ohne Löcher zu bekommen muss man einen
gewissen Betrag entrichten.weil es eine schwere Arbeit ist zum Tresor zulaufen,
um nachzuschauen!
Gruss Dieter |
Da meines Wissens nach die Noten ,zumindest in Indien,ursprünlich bereits "getackert" an die Banken ausgeliefert wurden half auch ein Gang zum Tresor nichts.
Ich würde solche Noten als UNC with usual pinholes deklarieren.
Grüße
blackmoon
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13.08.2012 17:54 |
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akiro
Dabei seit: 11.11.2006
Beiträge: 517
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Hallo, oscar2002ad,
als Indiensammler kann ich Dir nur sagen: UNC Banknoten mit üblichen Heftlöchern sind UNC! Als Neueinsteiger solltest Du aber bitte darauf achten: Löcher mit Rost, ausgerissenen Rändern, noch darin steckenden Heftklammern usw. stufen die Erhaltung ab. Viele Inder verkaufen diese Scheine, weil sie sie im eigenen Land nicht loswerden. Und gerade bei Indien
lieber nochmals die Erhaltung ansehen, vor allem, wenn Du bei indischen Händlern kaufen möchtest. Da dort sehr viele Scheine sehr schlecht erhalten sind, definieren sie oft guterhaltene Scheine in unc, die unseren Standards für diese Erhaltung nicht entsprechen (unabhängig von den Löchern
).
Grüße
akiro
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13.08.2012 17:55 |
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oscar2002ad
unregistriert
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Ich danke alln für die aufschlussreiche erklärungen. da weiß ich doch nun auf was ich achten muß.
der händler hatte mir geschrieben löcher ohne rost und ansonnnsten wie unc.
und das dies normal sei für indien bis vor ca.15 jahren.
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13.08.2012 18:01 |
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Monique
Administrator
Dabei seit: 31.10.2005
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Wohnort: Sachsen
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Servus,
wie würdet ihr diesen Schein einstufen?
Griechenland P-172
Gruß Steffen
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Auch unter den Lappen gibt es Lumpen.
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10.07.2013 15:16 |
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Huehnerbla
Administrator
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Hallo,
wie wäre es mit fast kassenfrsich mit kleineren Fehlstellen ... ?
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Fachliteratur kann man nie genug haben.
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10.07.2013 15:35 |
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ToKyma55
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Ja ja, die leidige subjektive Diskussion um die Erhaltung.
Dieser Schein - wie auch der erzielte Preis zeigt - wird durch die kleinen Fehlstellen nicht automatisch zu VG o.ä. wenn er ansonsten perfekt erhalten ist. Der Gesamteindruck ist entscheidend, aber "Defekte" müssen natürlich genannt werden.
Würde bei der Preiseintragung (Bild dann natürlich nicht mehr verfügbar) nur "VG" stehen, hat man sofort einen lappigen, angerissenen, schmutzigen Schein vorm geistigen Auge. Dass dies auf den hier nicht zutrifft, kann nicht mal Steffen leugnen.
Aber wer damit nicht leben kann, darf die Eintragung gerne nach seinem gusto abändern
Ahoi
Thomas
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Telle est la vie des hommes: quelques joies, très vite effacées par d'inoubliables chagrins.
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10.07.2013 18:03 |
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littlejohn
Administrator
Dabei seit: 15.07.2009
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Hallo zusammen,
ich möchte mal eine Frage stellen, die mich schwer beschäftigt:
Wie ist ein Schein erhalten, der von der Optik und der Papierqualität UNC ist,
aber der am Rand nachweislich 2mm beschnitten wurde? Wenn man keinen Vergleich
mit der Ursprungsnote hat würde man sofort sagen UNC, aber wie siehts aus
wenn man den Schein vor und nach der "Beschneidung" vergleichen kann
(mittels Scans z.B.)? Leider beschreiben die Kataloge einen solchen Fall nicht.
Es wird immer nur von fehlenden Ecken gesprochen und damit wäre es ein
IVer nach deutscher Graduierung oder ein G in amerikanischer Graduierung.
Danke für Eure Meinungen.
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12.07.2013 12:02 |
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Huehnerbla
Administrator
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Hallo,
ein absichtlich beschnittener Schein ist für mich ein zerstörter Schein, der bestenfalls noch als Lückenfüller fungieren kann.
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12.07.2013 13:31 |
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littlejohn
Administrator
Dabei seit: 15.07.2009
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Danke für Deine Einschätzung Huehnerbla.
Gibt es noch weitere Meinungen zu diesem Thema?
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12.07.2013 15:58 |
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Fletcher
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Ich sehe das so:
Wenn man einen Schein beschneidet, hat man dafür einen Grund. Entweder ist einem der Rand nicht glatt genug, oder es fehlt ein Stück. Oder der Schein passt in der Originalgröße nicht in ein bestimmtes Behältnis oder zu mehreren nicht auf ein bestimmtes Mass beim Sortieren. Es gibt für den, der schneidet bestimmt noch mehr Gründe, aber es ist eindeutig klar, dass damit die Originalität, also die jeweilige "Güteklasse" heruntergestuft wird.
Und so sehe ich es auchwie Hühnerbla. Kein, oder nur bedingt sammelwürdiges Objekt.
Fletcher
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12.07.2013 17:05 |
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rista
Dabei seit: 20.11.2005
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Hallo Lj,
da ich hauptsächlich Notgeld sammle, kommt es schon öfters vor, dass man auf ein beschnittenes Exemplar trifft, wegen der Seltenheit nehme ich so etwas trotzdem mit in die Sammlung. Vom Preisbauchgefühl würde ich solche Scheine auch unterhalb eines Preises für IIIer, also echt zirkuliert ansiedeln.
Gruß rista
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12.07.2013 17:12 |
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ToKyma55
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Hallo,
dass ein beschnittener Schein weniger Wert hat, ist sicher klar.
Bei einem Angebot eines solchen Scheines wird / sollte die Erhaltung eines vergleichbaren Scheines (ohne den Beschnitt) angegeben werden. Also UNC, XF, usw. aber mit dem klaren Hinweis DASS der Schein beschnitten wurde. Gleiches gilt natürlich auch für andere Defekte, wie Fehlstellen etc.
So wird es bei vielen großen Händlern in ihren Katalogen sinnvollerweise gehandhabt wird. Der Beschnitt ALLEINE macht den Schein ja nicht zu VG wenn er ansonsten "eigentlich" deutlich besser erhalten ist. Aber eine ganaue Angabe der Defekte versetzt den Käufer in die Lage, den Schein preislich korrekt für sich einzuschätzen. Gerade bei unbebilderten Angeboten sind solche Angaben zur Willensbildung eines potenziellen Käufers unerlässlich.
Gruß
Thomas
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12.07.2013 18:15 |
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thurai
Tanger-in-Bündeln-Verkäufer
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| Zitat: |
Original von Huehnerbla
Hallo,
ein absichtlich beschnittener Schein ist für mich ein zerstörter Schein, der bestenfalls noch als Lückenfüller fungieren kann. |
...das sehe ich ganz genau so.
...da wäre mir ein gebrauchter Schein ohne Beschnitt lieber.
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Gruß thurai
"Papiergeld kehrt früher oder später zu seinem inneren Wert zurück – Null.“
(Voltaire)
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12.07.2013 19:45 |
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littlejohn
Administrator
Dabei seit: 15.07.2009
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Danke für Eure bisherigen Meinungen. Es kristalliert sich eine deutliche
Antipathie gegenüber beschnittenen Scheinen heraus. Aber lässt sich solch
ein Schein irgendwo in unsere bestehenden Graduierungssysteme integrieren?
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12.07.2013 19:52 |
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