www.banknotesworld.com - DAS deutschsprachige Banknotenforum | Druckvorschau: [Deutschland] Rosenberg 19. Auflage

Geschrieben von rista am 20.02.2013 um 16:20:

Zitat:

Original von dado
Hallo rista,
die Druckqualität ist ja erschreckend schlecht bei deinem 5-steller. Ist das auch sicher keine Fälschung?
Hat der Schein die grauen Buchstaben auf der RS? Die KN ist die auf der Rückseite "durchgeschlagen"?

Hallo dado,
ja - sowohl der Druck als auch die Erhaltung sind suboptimal, aber da es sich um Notgeld bzw. INFLA-Nachwehen handelt, ist das an sich noch plausibel.
Die grauen Buchstaben "RBD" sind vorhanden und 13mm hoch, sieht für mich echt aus.
Die erste Stelle der KN ist rückseitig minimal durchgedrückt, aber nicht soweit erkennbar, als dass man die volle darunterliegende KN erkennen kann.
Das Wz. ist sehr schwach ausgeprägt, aber man kann eine "50" im linken oberen Bereich ausmachen, von daher gehe ich von einem echten Stück aus - dazu noch das im Artemon-Katalog gezeigte Stück...

Gruß rista

Geschrieben von QQQAA am 20.02.2013 um 20:03:

Wenn du bissl recherchierst, wirst du sehen, das wir den Schein, vor etwa drei Monaten schon besprochen haben, such einfach bei Deutsche Banknoten. FZ passt, den Schein gibt es, ist jedoch selten

Geschrieben von littlejohn am 20.02.2013 um 20:05:

Zitat:

Original von QQQAA
...FZ passt, den Schein gibt es, ist jedoch selten

Und deshalb ist rista`s Posting hier völlig richtig, da so nicht im Rosenberg erwähnt händeklatschend

Geschrieben von dado am 20.02.2013 um 21:21:

Zitat:

Original von QQQAA
Wenn du bissl recherchierst, wirst du sehen, das wir den Schein, vor etwa drei Monaten schon besprochen haben, such einfach bei Deutsche Banknoten. FZ passt, den Schein gibt es, ist jedoch selten

Hallo QQQAA,

wen meinst Du?

Gruss dado

Geschrieben von rista am 20.02.2013 um 21:33:

Zitat:

Hallo zusammen, ich hatte den Beitrag im Forum gelesen, aber zwischenzeitlich wieder "vergraben", Dank an QQQAA für den Hinweis - somit haben wir bereits drei Reihen mit Fz P und fünfstelliger KN, da wird es sicher mal Zeit für eine neue Varainte im Rosenberg cool

Gruß rista

edit: vermutlich gibt es bei den WBN Ro. 139ff noch einiges Unentdecktes, es bleibt spannend!

Geschrieben von nick1k am 21.02.2013 um 09:09:

Zitat:

Original von dado
die Druckqualität ist ja erschreckend schlecht bei deinem 5-steller. Ist das auch sicher keine Fälschung?

Das war auch mein erster Gedanke. Natürlich kann auch die Druckqualität bei einem Original schlechter sein, aber der Verdacht liegt nahe.

Zitat:

Hat der Schein die grauen Buchstaben auf der RS? Die KN ist die auf der Rückseite "durchgeschlagen"?

@rista

könntest Du bitte die Rückseite auch zeigen?

Vielen Dank!

Grüße lächelnd

nick1k

Geschrieben von rista am 04.03.2013 um 22:16:

Zitat:

Original von nick1k
@rista
könntest Du bitte die Rückseite auch zeigen?

Hallo zusammen, hat zwar etwas gedauert, aber nun endlich der Scan der Rückseite

Gruß rista

Geschrieben von littlejohn am 16.03.2013 um 21:00:

DOA-Bereich

Irgendwie finde ich die Aufschlüsselung bei den überstempelten alten
Serienbuchstaben der Interimsnoten DOA nicht so wirklich übersichtlich.

Bsp:
Ro.931 ("X"-Überstempelung) listet 1, 5 und 10 Rupien als Varianten kopfkratzend

Hier wäre mein Vorschlag folgender:
Jedes Nominal erhält eine eigene Hauptnummer und als Varianten dann die verschiedenen "X"-gestempelten Rupienscheine.

Könnte dann beispielhaft etwa so aussehen:

Ro.931 1-Rupie-Interims-Note mit X-Überstempelungen
a) Stempel auf Ro.916
b) Stempel auf Ro.928
c) Stempel auf ...
...

Ro.932 5-Rupien-Interims-Note mit X-Überstempelungen
a) Stempel auf ...
usw.

Das wäre für mich irgendwie übersichtlicher kopfkratzend

Würde sowas Sinn machen, oder was sagen die Experten?

Geschrieben von papazwo am 16.03.2013 um 22:02:

RE: DOA-Bereich

Hallo Littlejohn,

das würde zu einem Wunst an Katalognummern führen, immerhin gibt es die Überstempelungen noch in verschiedenen Xund Z Varianten (siehe www.kolonialgeld.de) und in verschiedenen Kombinationen mit den Kontrollnummern.

Ich denke die derzeitige Nummerierung ist für den Normalsammler optimal.
Spezialisten basteln sich sowieso Ihre eigene Lösung.

Gruß

papazwo

www.kolonialgeld.de

Geschrieben von littlejohn am 16.03.2013 um 22:39:

RE: DOA-Bereich

Und wenn man die jeweilige Überstempelung als Variante bei den ursprüng-
lichen Hauptnummern mit aufnimmt? Das würde sogar noch Hauptnummern
einsparen. Am Ende des Tages ist es ja nur eine ("Veränderung" der Ursprungsnote).
Ähnlich wie die ganzen belgischen oder luxemburgischen Stempeln auf den
Reichskreditkassenscheinen. Obwohl, die Abstempelungen als Notausgaben
1945 haben auch eine eigene Hauptnummer... kopfkratzend

Geschrieben von papazwo am 16.03.2013 um 23:03:

RE: DOA-Bereich

Hallo,

nein, leider ist es etwas anderes, es ist eine eigene Serie. Letztlich wurden die überzähligen Scheine in eine eigene neue Serie überführt.
Es konnten von jedem Schein 99999 Stück angefertigt werden, weiter ging der Nummerator nicht. Waren nun 102.156 Scheine einer Serie gedruckt worden, wurden die 2157 überzähligen Stücke der Reserveserien X,Z und W zugeführt. Ähnliches geschah mit, vom Zahlmeister wegen Nummerierungsmängeln, aussortierter Scheine. Hier wurde die Nummerierung an die neue Serie angepasst und die Scheine wieder ausgegeben.
Somit gibt es für die Serie X eine Katalognummer wie für die Serie A,B,C.... usw. Es ist keine Variante der Serie A,B,C... usw.

Ich hoffe ich konnte mich verständlich ausdrücken.

Gruß

papazwo

www.kolonialgeld.de

Geschrieben von littlejohn am 16.03.2013 um 23:13:

RE: DOA-Bereich

Zitat:

Original von papazwo
Ich hoffe ich konnte mich verständlich ausdrücken.

Aber sowas von verständlich händeklatschend

Somit ist das Bild nun klarer, vielen Dank Kniefall

Ist bekannt, ob von allen ursprünglichen Serien "Ersatzserien" generiert
wurden, oder gibt es darüber (noch) keine Erkenntnisse?

Geschrieben von Fletcher am 17.03.2013 um 07:35:

RE: DOA-Bereich

Zitat:

Ich hoffe ich konnte mich verständlich ausdrücken.

habe am Rande mitgelesen. Für mich waren die "W,X,Z"- Stempelungen immer ????. Aber nun habe ich es verstanden. Auch von mir vielen Dank

Fletcher

Geschrieben von vermeer am 07.06.2013 um 21:51:

Hallo zusammen,

Da der Battenberg Verlag ja nun auch einige seiner Kataloge über ein App. verkauft,
stellt sich die Frage ob der neue Rosenberg Katalog dann auch so erworben werden kann.

Weiss von Euch schn jemand was darueber?

Gruss
Vermeer

Geschrieben von Ex-Forumsmitglieder am 15.06.2013 um 20:38:

Ausgabe 2013 und Elektronisch

Hallo an die Fangemeinde,
ich habe was von Ausgabe der 19. Auflage 2013 gelesen.
Gibt es denn schon ein genaues Ausgabedatum?
Und die zweite vielleicht noch wichtigere Frage: Wird es denn endlich auch mal eine elektronische Version (pdf-) wie im Pick geben?
So langsam wird das mal Zeit, finde ich im Zeitalter von Laptops und Internet, oder?

Beste Grüße Cisco

Geschrieben von QQQAA am 15.06.2013 um 22:15:

RE: Ausgabe 2013 und Elektronisch

Also mir ist ein Buch lieber, und das meiste hat man ja eh im Kopf.

Geschrieben von Huehnerbla am 16.06.2013 um 00:19:

RE: Ausgabe 2013 und Elektronisch

Zitat:

Original von Ciscox11
Gibt es denn schon ein genaues Ausgabedatum?

Hallo,

das gibt es sicher, mir ist es aber nicht bekannt.
Genauer als Oktober 2013 habe ich es bisher noch nirgends gesehen ...

Geschrieben von nick1k am 16.06.2013 um 11:13:

RE: Ausgabe 2013 und Elektronisch

Zitat:

Original von Ciscox11
Und die zweite vielleicht noch wichtigere Frage: Wird es denn endlich auch mal eine elektronische Version (pdf-) wie im Pick geben?
So langsam wird das mal Zeit, finde ich im Zeitalter von Laptops und Internet, oder?

Aus Sicht des Verlages wäre das m. A. n ein Schuß ins Knie: Der Katalog würde nicht mehr gekauft, sondern nur mehr kopiert werden. Der Verlag würde gewaltig Verlust machen und könnte als wirtschaftlich arbeitender Betrieb seine Bücher nicht mehr verlegen. Das wiederum kann nicht im Sinne des Sammlers sein, wenn es keine Kataloge mehr gibt...

Grüße lächelnd

nick1k

Geschrieben von jause am 16.06.2013 um 11:31:

RE: Ausgabe 2013 und Elektronisch

Servus,

ich bin zwar auch ein Anhänger der pdf Kataloge..... aber andererseits wissen wir alle das elektronische Dateien nicht wirkungsvoll Kopiergeschützt werden können!
Der Verlag kann es sich einfach nicht leisten eines seiner Standbeine zu verschenken!

Beim Krauseverlag spielt das aufgrund der schieren Auflagenhöhe keine so große Rolle ob die 50 oder 100 Kataloge weniger verkaufen.

Geschrieben von bnw-Kr am 16.06.2013 um 17:34:

RE: Ausgabe 2013 und Elektronisch

Hallo,

Zitat:

Original von jause
ich bin zwar auch ein Anhänger der pdf Kataloge..... aber andererseits wissen wir alle das elektronische Dateien nicht wirkungsvoll Kopiergeschützt werden können!

Ganz so einfach ist es nun auch wieder nicht.
Bei der Münchner Stadtbibliothek kann ich mittlerweile auch Bücher als PDF ausleihen (herunterladen). Wenn die Ausleihfrist abgelaufen ist, kann man die Datei nicht mehr öffnen und das war es dann (zu mindestens für mich).

Geschrieben von Ex-Forumsmitglieder am 16.06.2013 um 18:08:

RE: Ausgabe 2013 und Elektronisch

Zitat:

Original von nick1k

Zitat:

nick1k

Wenn man immer so rangegangen wäre, würden wir uns immer noch auf dem Niveau der Steinzeit befinden.
Genau deswegen hungern Kinder auf der Welt, weil es meist nicht nach den Wünschen oder Bedürfnissen der Menschen, sondern ausschließlich um wirtschaftliche Interessen geht.
Mehr habe ich dazu nicht zu sagen.

Cisco

Geschrieben von QQQAA am 17.06.2013 um 06:37:

RE: Ausgabe 2013 und Elektronisch

Naja, die Caritas ist natürlich so ein Verlag auch nicht, und wegen dem wird sicher nicht gehungert, aber nur so nebenbei.

Aber zum Rosenberg, wichtiger als eine elektronische Version, ist ein Ausbau, jedoch keine neuen Scheine, da eh schon soviel Müll drinn ist, , und eine Reduzierung seiner teilweise gravierenden, strukturellen Probleme, die er (!) teilweise schon 40 Jahre mitzieht.

Geschrieben von Huehnerbla am 17.06.2013 um 13:20:

RE: Ausgabe 2013 und Elektronisch

Hallo,

ganz neutral betrachtet hat die 19. Auflage vorraussichtlich ca. 650 Seiten.

Die Herstellung eines solchen Katalogs verlangt deshalb eine nicht ganz unerhebliche Investition in Zeit. Da der Katalogbearbeiter sicher nicht aus reinem Enthusiasmus umsonst arbeitet (um selbst nicht zu verhungern), muss sich der Verlag (der das Kostenrisiko trägt) im Klaren sein, auf wieviele (mutmaßlich zu verkaufenden) Exemplare er diese Investition verteilen kann. Dazu kommt noch der Herstellungspreis des Buches oder eines Datenträgers. Illegale Weiterverbreitung ist weder beim Buch noch bei einer Datei auszuschließen, sie liegt allerdings erfahrungsgemäß bei elektronischen Medien deutlich höher als bei Druckwerken.

In diesem Zusammenhang muss man sich dann mit Wünschen oder Bedürfnissen der Menschen befassen. Die Wünsche bei einem Fachbuch werden immer in Richtung Qualität gehen, dazu kommt dann noch der Wunsch nach einen günstigen Preis. Bei der Form, in der das Werk veröffenlicht werden soll, scheiden sich dann schon die Geister. Der eher konservative Mensch unter den Sammlern wird sich fürs Buch entscheiden, der junge oder progressivere Sammler wird die elektronische Form bevorzugen oder zumindest akzeptieren. Das Befürfnis zum Erwerb eines solchen Katalogs ist in meinen Augen ein reines Luxusbedürfnis.

Würde also der Verlag auf die Wünsche der Menschen eingehen, dann müsste er das Werk in gedruckter und in elektronischer Form anbieten, könnte dadurch allerdings mit an Sicherheit grenzenden Wahrscheinlichkeit weniger Exemplare verkaufen und hätte damit weniger Investitionskapital, was widerum die Qualität beeinflusst. Sollte sich der Verlag dagegen ausschließlich an wirtschaftlichen Interessen orientieren, dann würde er gar keinen Rosenberg-Katalog mehr herstellen, denn mit Fachbüchern mit überschaubaren Auflagenzahlen wird niemand reich.

Geschrieben von QQQAA am 17.06.2013 um 17:35:

RE: Ausgabe 2013 und Elektronisch

Eine Neuauflage des Pick/Rixen wäre mir lieber.

Geschrieben von Ex-Forumsmitglieder am 17.06.2013 um 18:35:

RE: Ausgabe 2013 und Elektronisch

Zitat:

Original von QQQAA
Eine Neuauflage des Pick/Rixen wäre mir lieber.

Servus,

den müßten wir schon selbst machen, hier im Forum haben wir die Experten dazu. gross grinsend

Gruß ABCBA

Geschrieben von rista am 17.06.2013 um 21:35:

RE: Ausgabe 2013 und Elektronisch

Zitat:

Original von QQQAA
Eine Neuauflage des Pick/Rixen wäre mir lieber.

Hallo zusammen,

ich denke, das ist nur teilweise notwendig - für den Bereich der Reichsbanknoten ist es sicher sinnvoll, hct2000 die Informationen zur Verfügung zu stellen, da hier wahrscheinlich die "Bibel" für alle Spezialisten im Entstehen ist, das könnte der "Rosenberg" nie und nimmer leisten. Bis dahin bleibt der P/R in Verbindung mit dem Artemon wohl das Maß der Dinge und ich kann den Ansatz, den P/R zu überholen, schon verstehen.
Ansonsten haben wir bspw. die Studien von mh*s für Spezialthemen, die weitere wichtige Gebiete abdecken, um eine bereits veröffentlichte Reihe zu nennen und an denen auch viele von Euch einen merh oder weniger großen Anteil haben.

Im Grunde ist das ein bisschen so wie in der Philatelie: ein Standardkatalog, der das gesamte Gebiet abdeckt, ein wenig in die Tiefe geht, um die "gröbsten" Varianten zu listen und dann gibt es die Spezialkataloge, Handbücher und Studien zum Gesamtgebiet bzw. den Teilbereichen - so kann jeder nach seinem Geschmack das Passende finden.

Der Rosenberg ist - trotz aller wünschenswerter Änderungen - meiner Meinung immer noch der bezahlbare Standard für die breite Sammlermasse und das ist gut so.

Gruß rista

Geschrieben von Notarium am 19.06.2013 um 14:35:

RE: Länderbanknoten: Sachsen

Hallo liebe Forenmitglieder,

sitze gerade an der Überarbeitung des "Rosenberg-Katalogs" und berücksichtige dabei auch alle Hinweise, die hier gegeben werden und für die ich allen Beteiligten sehr dankbar bin.

Tatsächlich spricht man heute auch davon, daß das Gemälde den Gelehrten Dr. Johannes Schöner zeigen soll! Darauf deutet auch vieles hin!

Aber was meinte der Maler Lucas Cranach selbst dazu?
Er gab den Namen des Porträtierten auf dem Bild mit "Johannes Scheyring Dr." an. Die Striche über dem "y" waren damals üblich!
Kannte er etwa den Namen seines eigenen Auftraggebers nicht???
Oder wissen wir es heute einfach besser? Das sind einfach nur ein paar Fragen, die mir da in den Sinn kommen ...

Was nun? Beides angeben, nur eines oder mit "oder"???

Rubrik: Aus dem Alltag eines Katalogschreibers ...

Beste Grüße

Hand L. Grabowski (Besler)

Geschrieben von Ex-Forumsmitglieder am 19.06.2013 um 21:29:

Hallo Hans,

die allergrößte Freude kannst Du dem Forum und der Allgemeinheit machen, wenn Du

die Rosenberg Nummern 1058 und 1059 aus dem Katalog nimmst. Es sind eindeutig Machwerke.

Gruß ABCBA

Geschrieben von xxxepf am 19.06.2013 um 22:40:

Zitat:

Original von Notarium
Was nun? Beides angeben, nur eines oder mit "oder"???

Hallo,

Da gibt es für mich keinen Zweifel:
Es sollte zunächst immer so angegeben sein, wie es in der Bekanntmachung des Emittenten angeführt wurde, auch wenn es nach aktueller Auffassung überholt ist und um die aktuelle Auffassung ergänzt sein.

Da es nicht mein Sammelgebiet ist, liegt mir die Bekanntmachung nicht vor. In "Die Noten der Deutschen Bundesbank" 1964 wird das Bildnis als "Älterer Mann" bezeichnet. Die beiden konkreten Alternativen werden genannt.

Also:
(Lt. Bekanntmachung vom xx.xx.xxxx) Bildnis eines "Älteren Mannes",
nach heutiger Auffassung Dr. Johann Schöner oder Dr. Johannes Scheyring

So wäre es korrekt. Oder ist das zu lang?

Viele Grüße

Ralph