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Geschrieben von jause am 17.02.2012 um 01:46:
| Zitat: |
Original von hajduk
Sag mal Björn du Knallkasten, 
hast du aus den Erfahrungen der letzten deutschen Besucher auf Ketten den gar nichts gelernt?
Was die Wehrmacht nicht schaffte bekommt die Bundeswehr schon gar nicht hin.
|
Servus,
du hast aber eine klitze klitze kleine Kleinigkeit übersehen.....
Die Bundis waren die letzten Jahre schon "da drunten" ganz leise mit Radfahrzeugen
Geschrieben von hajduk am 17.02.2012 um 01:55:
....... Hmmmm, irgendwer hat Björn falsch verstanden.
Also, nun entschuldige ich mich aber:
Lieber Björn,
demütigst bitte ich dich in deiner wohlwollenden Großherzigkeit mir meinen Text zu entschuldigen.
Nichts desto trotz solltest du dich klarer ausdrücken:
Wohl auch aufgrund gemachter Erfahrungen konnte ich nicht ahnen das du an Fahrräder und Schneeketten wegen der strengen Winter dachtest.
Das erklärt auch die Trans All:
Irgendwie müssen die Drahtesel ja transportiert werden
( Ich lach mich gerade schlapp,
)
Geschrieben von hajduk am 17.02.2012 um 02:05:
@jause
| Zitat: |
Original von jause
Servus,
du hast aber eine klitze klitze kleine Kleinigkeit übersehen.....
Die Bundis waren die letzten Jahre schon "da drunten" ganz leise mit Radfahrzeugen
|
Der Sepp muss natürlich nen kleinen gemeinen Einwerfen.
Recht hat er aber!
Geschrieben von ElderFuthark am 03.05.2012 um 20:43:
Lična karta Jugoslavije ili Srbije
Ich wollte hier noch einmal anknüpfen, da es hier am ehesten paßt:
Ich bin auf der Suche nach technischen Daten (Maße, Seitenzahlen - im besten Fall Scans, Ausgabezeiträume) der Personalausweise (Lična karta) für Serbien in
1. der SFR Jugoslawien
2. der BR Jugoslawien
3. der StU Serbien-Montenegro
4. heutiges Serbien
Die Ausweise wurden über die jeweiligen Staatenbestandzeiten hinaus ausgegeben, daher ist es nur schwer nachvollziehbar, wann und aus welchen Gründen beispielsweise Ausweise der SFRJ noch zu Zeiten der BRJ ausgegeben wurden.
Prado liefert da keine Antworten, weil hier erst ab der aktuellen Ausweiskarte Daten vorliegen.
Geschrieben von hajduk am 03.05.2012 um 20:50:
RE: Lična karta Jugoslavije ili Srbije
Servus Björn,
die Maße des SFRJ Passes: 140mm x 99mm
Seitenzahl: 28
Ich setzte einfach mal voraus das du den Reisepass und nicht den Perso meinst.
Mein letzter Jugoslawischer Pass war 5 Jahre gültig.
Dieses war vor der Militärzeit so üblich. Nach geleisteten Militärdienst galt der Pass 10 Jahre.
Geschrieben von ElderFuthark am 03.05.2012 um 21:00:
RE: Lična karta Jugoslavije ili Srbije
| Zitat: |
Original von hajduk
Servus Björn,
die Maße des SFRJ Passes: 140mm x 99mm
Seitenzahl: 28
Ich setzte einfach mal voraus das du den Reisepass und nicht den Perso meinst.
Mein letzter Jugoslawischer Pass war 5 Jahre gültig.
Dieses war vor der Militärzeit so üblich. Nach geleisteten Militärdienst galt der Pass 10 Jahre. |
Hallo Stefan, ich meine tatsächlich den
Perso, also das kleine Büchlein.
Aber danke für den Scan und die Infos. Die gibt's auch nicht überall
Geschrieben von hajduk am 03.05.2012 um 21:02:
RE: Lična karta Jugoslavije ili Srbije
Ohh, da kan ich dir höchstens die kroatische Maße der Karte geben!
Geschrieben von ElderFuthark am 03.05.2012 um 21:06:
Hmm... Das ist es nicht. Der serbische Perso aus der SFRJ war in Buchform...
Geschrieben von hajduk am 03.05.2012 um 21:08:
... Puh, keine Ahnung! Die Abbildung stammt von einem kroatischen Personalausweis!
Bin kein Serbe, könnte allerdings gerne nach den aktuellen Daten Fragen.
Geschrieben von ElderFuthark am 03.05.2012 um 21:10:
Wenn es keine Mühe macht, sehr gerne
Hat aber auch noch Zeit. Ich brauche es nur für einen Textbeitrag.
Geschrieben von hajduk am 03.05.2012 um 21:38:
Hmmm, in Belgrad kann ich Morgen jemanden anrufen.
In Kroatien kann sich an ein Buck keiner erinnern. Es gab also schon zu Jugoslawischen Zeiten eine Karte welche in etwa so groß war wie ein aktueller deutscher Führerschein oder eine Kreditkarte.
Obiges Bild war vom ersten kroatischen Personalausweis.
Dieses Bild stammt vom aktuellen welches dem alten jugoslawischen vom Format mehr oder weniger entspricht.
Also es war in Jugoslawien ungefähr die Machart des ersten obigen Bildes mit dem Format des aktuellen Kroatischen.
Hier ist die Info bezüglich des neuen serbischen Persos.
http://www.informisanje.info/2009/06/licne-karte/
Geschrieben von ElderFuthark am 03.05.2012 um 21:43:
Die Karte, die Du eingescannt hast, ist nach EU-Norm.
Wie gesagt geht es mir in erster Linie um die historischen. Ich finde zwar einige Bilder, aber keine Daten über diese Persos.
Aus Gründen des Persönlichkeitsschutzes habe ich die entsprechenden Passagen geschwärzt und außerdem die externen links gelöscht. Grüße nick1k
Geschrieben von hajduk am 03.05.2012 um 21:51:
Hmmm, ich glaube das der Ausweis welchen du eingescannt hast eine Übergangslösung war.
Anhand des Jahres und der rein kyrillischen Schreibweise lässt sich ja quasi ermitteln das es sich schon um Rest Jugoslawiens handelte.
Im Jugoslawien vor 1990 gab es also wohl auch eine Karte.
So wie ich es dir bereits beschrieb.
Das passt freilich begrifflich auch besser. Karta heißt nichts anderes als Karte.
Warum also sollte man ein Buch als karte abtun?
Schreib mir einfach nochmals was du brauchst, dann finden wir das schon heraus!
Ach ja, und wir sind freilich voll nach EU Norm. In Zagreb haben die nichts besseres zu tun!
Nichts mehr mit Balkanesen, ne voll auf EU Norm getrimmt.
Geschrieben von ElderFuthark am 03.05.2012 um 22:52:
Hallo Stefan, das kann gut sein, daß es vor dem Zerfall Jugoslawiens Personalausweise in Kartenform gab. Jedoch sind diese Büchlein schon Ende 80er aufgetaucht, wie ich es bisher nachvollziehen konnte.
Jedenfalls habe ich eine Menge von diesen Lične Karte mit Siegel und Wappen des sozialistischen YU und auch mit der Bezeichnung "Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija" (kyrillisch) gefunden. Das kann aber aus meiner unwissenden Sicht auch bedeuten, daß es Sache der einzelnen Republiken war, die Ausweise auszustellen, während es in Deutschland einen einheitlichen Personalausweis gibt. Würde ja auch den Platz sprengen, wenn man alle anerkannten Sprachen der SFRJ auf den kleinen Ausweis druckte. Habe unter Anderem auch einen Perso in ungarischer UND serbischer Sprache für die Vojvodina gefunden.
Was mich jedenfalls interessiert:
Wie lange wurden noch diese Ausweise mit der Staatsbezeichnung der SFRJ in der restjugoslawischen BRJ (1992-2003) ausgegeben? Wie lange wurden Ausweise der BRJ noch ausgestellt, nachdem sich die BRJ 2003 in Serbien-Montenegro umbenannte? Wie lange wurden Ausweise der BRJ und Serbien-Montenegros nach der Auflösung der Staatenunion 2006 ausgegeben?
Jedenfalls konnte ich mit meinen recht oberflächlichen Serbokroatischkenntnissen einigermaßen entziffern, daß die Personalausweise in Serbien noch bis 2011 in Buchform ausgegeben wurden
Die Frage ist nur: wie lautete die Staatsbezeichnung auf diesen Ausweisen und welche Maße sowie Seitenzahlen haben sie?
Hoffe, ich konnte für noch mehr Unklarheit sorgen...
Ganz viel Hvala für Deine Hilfe
PS: Der Personalausweis in Deutschland hieß vor gefühlten 1000 Jahren zuerst auch "Kennkarte". Vielleicht hat man in Serbien die Bezeichnung übernommen.
PPS: Die Persos werden doch immer noch und überall in Ex-YU von der MUP ausgestellt, oder? Die ist doch wenn ich mich nicht irre den einzelnen Republiken unterstellt gewesen? Würde auf jeden Fall meine Vermutung stützen, daß somit auch die Persoausstellung Sache der einzelnen Republiken war.
Geschrieben von hajduk am 03.05.2012 um 23:01:
Joooo, jetzt ist alles unklar! ich werde mal nachfragen. Kann aber nichts versprechen.
Geschrieben von cat$man$ am 03.05.2012 um 23:11:
Ich hab noch irgendwo zwei jugoslawische Reisepässe rumliegen, kann sie aber erst am WE einscannen.
Geschrieben von ElderFuthark am 03.05.2012 um 23:14:
| Zitat: |
Original von cat$man$
Ich hab noch irgendwo zwei jugoslawische Reisepässe rumliegen, kann sie aber erst am WE einscannen. |
Dankeschön, aber ich brauche die Persos
Geschrieben von hajduk am 07.09.2012 um 23:25:
Reisepässe
Nun haben wir auch den biometrischen Reisepass nach US, ähh EU Norm.
Der alte hat mir besser gefallen! :-)
Geschrieben von DaBra am 07.01.2013 um 13:42:
Reiseausweis für Deutsche Staatsangehörige
Hallo,
ich habe hier einen Pass (Reiseausweis) für Deutsche (DDR-Bürger) die in Staaten der alliierten Besatzungsmächten vor der diplomatischen Anerkennung der DDR (1973) reisten.
Mein Pass hat als Ausstellungsdatum 06.04.1967, gültig für Frankreich.
Meine Fragen:
1. Kennt jemand diese Art von Pässen?
2. Gibt es andere Ausstellungsdaten?
3. und wenn ja, in welche Länder?
Danke für die Hilfe
DaBra
Geschrieben von mh*s am 07.01.2013 um 14:48:
RE: Reiseausweis für Deutsche Staatsangehörige
Hallo DaBra: sehr interessantes Thema!
ich kenne einen ähnlichen Paß von 1951, hat sich also nicht viel verändert.
DDR-Bürger, die ins westliche Ausland reisen wollten (private wie auch Dienst-Reisen),
mußten sich vom Allied Travel Office - im ehemaligen Kontrollratsgebäude/Westberlin - einen solchen Paß besorgen. Nach dem Mauerbau natürlich auf dem Postwege ... und das galt bis ca. 1970. Nach der Anerkennungswelle konnte auf dieses Prozedere - dauerte manchmal bis 6 Wochen - verzichtet werden.
Die Ausweise waren für alle Länder, die die DDR nicht anerkannten, gültig und kommen auch mit Verlängerungsstempel vor.
beste Grüße:
mh*s
Geschrieben von DaBra am 08.01.2013 um 09:24:
RE: Reiseausweis für Deutsche Staatsangehörige
Hallo mh*s,
vielen Dank für die Info.
DaBra
Geschrieben von vermeer am 01.06.2013 um 09:16:
Ausweis von 1916
Hallo,
habe ja mit Ausweisen gar keine Erfahrung. Was ist sowas wert bzw. wie oft findet man so etwas?
Danke für Rückmeldungen
Gruß
vermeer
Geschrieben von QQQAA am 03.06.2013 um 19:52:
RE: Ausweis von 1916
Da lehn ich etz mal aus dem Fenster: Für dieses Dokument, würden Sammler evtl.10-15 EUR zahlen. Dokumente aus der Zeit des WKI sind seltener als WKII Dokumente.Sammle so Zeugs auch Nebenbei.
Die besten Ausweise fuer uns Sammler wären die mit Original B-Stempel.
Geschrieben von Lottifant am 03.06.2013 um 21:08:
RE: Ausweis von 1916
| Zitat: |
Original von QQQAA
Die besten Ausweise fuer uns Sammler wären die mit Original B-Stempel. |
So wie dieser?
Geschrieben von Ex-Forumsmitglieder am 03.06.2013 um 21:54:
RE: Ausweis von 1916
| Zitat: |
Original von Lottifant
| Zitat: |
Original von QQQAA
Die besten Ausweise fuer uns Sammler wären die mit Original B-Stempel. |
So wie dieser? |
wunderbar eindeutig Echter Stempel B
Gruß ABCBA
Geschrieben von QQQAA am 04.06.2013 um 05:56:
RE: Ausweis von 1916
Genau wie dieser, ganz feines Stück, frühes Datum für einen B-Stempel Ausweis, meiner ist Jahre später...
Geschrieben von hajduk am 13.09.2016 um 11:02:
EU Pass
Ich habe gerade gelesen das Kroatien als einziges EU Land keinen roten Pass verwendet und es auch dabei belässt.
Überraschender Weise darf man es handhaben, wie es den Staaten beliebt.
Hier sind alt und neu...
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