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--- [Griechenland] - Ab wann ist eigentlich ein Staat bankrott? (http://www.banknotesworld.com/thread.php?threadid=8009)
Geschrieben von freiberger am 09.10.2011 um 11:09:
es ist zwat nicht Griechenland, aber genaugenommen, welchen Staat geht es besser derzeit ?
hier ist eine Fotocollage von verschiedenen Fotographen, die die derzeitigen Aufstände in den USA verbildlichen. Ich denke das es da zu gegebener Zeit nocht schlimmer werden wird und der Dollar als Weltleitwährung verlieren wird. Dort hungert ein großer Teil der Bevölkerung und genau diese gehen jetzt auf die STraße und andere auch verschiedenen Schichten folgen ihnen ungeniert.
http://www.theatlantic.com/infocus/2011/10/occupy-wall-street-spreads-beyond-nyc/100165/
und das in einer Zeit, wo eigentlich genug Geld auf dieser Weltkugel vorhanden ist, das kein einziger Mensch auf dieser hungern bräuchte.
GELD, DER GRÖßTE FLUCH DER MENSCHHEIT ist im Begriff alles zu zerstören.
NACHTRAG:
und dann noch der, Onkel BENAKE sagt doch glatt, das EUROPA schuld an der Krise wäre und sie nur unbeteiligte zuschauer sind, ja ne is klar ......
http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2011/10/27073/
Geschrieben von dollarsammler2008 am 09.10.2011 um 11:34:
Griechenland ist für mich nach den Berichten und Anti Deutschen Demonstrationen von letzter woche gegessen, wie heißt es , reichst du den kleinen Finger , nimmt man gerne die ganze Hand?
Aber den gereichten Finger sollte man jetzt zurück ziehen , die Kanzlerin
als Deutschlands Vertreterin bemüht sich Griechenland zu helfen
der arme Präsident der Griechen hofiert in ganz Europa (eigentlich hat man ihn ja im TV nur in Deutschland gesehen, bzw mit Deutschen Regierungsvertretern), andere Berichte sind mir nicht bekannt,
und dann ziehen diese Griechen die " Hitler Karte"
wenn ein Land wie Griechenland meint ungestraft die heutige Deutsche Bevölkerung (die zu mehr als 80% nicht mal geboren waren zu der besagten Zeit) beleidigen zu können , finde ich auch das meine (unsere) Steuergelder
da nicht hingehen sollten.Dann sollen sie diese Zeit nutzen anstatt zu Demonstrieren , sollten sie mal ihren "Hintern " bewegen , vielleicht schaffen Sie es dann ja sich aus der Pleite zu ziehen.
Geschrieben von Ex-Forumsmitglieder am 09.10.2011 um 12:10:
Ja, ja dieses Griechenland wird uns noch lange beschäftigen. 10 Jahre werden wohl nicht reichen.
Aber es ist nur ein Brandherd in Europa und es schwelt noch in vielen europäischen Ländern. Wo
wird das Feuer übergreifen? Wir werden sehen.
Gruß ABCBA
Geschrieben von cat$man$ am 09.10.2011 um 13:48:
Es sind auch die deutschen Banken, die deutschen privaten Lebensversicherungen etc. die ihre Gelder in griechische Papiere investiert haben....
Geschrieben von hajduk am 13.11.2011 um 15:26:
.... Ganz genau die Bundesrepublik ist schuld an den griechischen Problemen!
Die wurden quasi durch Deutschland in das Desaster getrieben.
Klasse das es solche Filmchen gibt, von alleine wäre ich ja niemals auf das schmale Brett gekommen!
Geschrieben von hadibe am 13.11.2011 um 15:50:
| Zitat: |
Original von hajduk
Die wurden quasi durch Deutschland in das Desaster getrieben. |
Und das lernst du aus einem Film mit Szenen griechischer Straßenschlachten?
Hut ab.
Es klingt zumindest so, als hätte Dir einzig dieser Film
die Augen geöffnet.
Geschrieben von hajduk am 13.11.2011 um 15:59:
| Zitat: |
Original von hadibe
| Zitat: |
Original von hajduk
Die wurden quasi durch Deutschland in das Desaster getrieben. |
Und das lernst du aus einem Film mit Szenen griechischer Straßenschlachten?
Hut ab.
Es klingt zumindest so, als hätte Dir einzig dieser Film die Augen geöffnet. |
Na ja, vielleicht hättest du meinen Beitrag ja mal richtig lesen sollen!
Hut ab!
Geschrieben von ElderFuthark am 13.11.2011 um 16:16:
| Zitat: |
Original von hajduk
Die wurden quasi durch Deutschland in das Desaster getrieben. |
Ja klar. Die Deutschen haben denen einen Mercedes auf den Hof gestellt und gezwungen den zu kaufen. Wieso begehe ich nicht Selbstmord vor lauter eth
nisch bedingter Schuldgefühle?
Geschrieben von hajduk am 13.11.2011 um 16:25:
| Zitat: |
Original von ElderFuthark
| Zitat: |
Original von hajduk
Die wurden quasi durch Deutschland in das Desaster getrieben. |
Ja klar. Die Deutschen haben denen einen Mercedes auf den Hof gestellt und gezwungen den zu kaufen. Wieso begehe ich nicht Selbstmord vor lauter ethnisch bedingter Schuldgefühle? |
Jetzt ist es raus! So isses..........
Nicht nur Mercedes mussten Sie kaufen, nein die DAX Mafia hat den armen Griechen wirklich alles abverlangt.
Die böse Bundesregierung als Handlanger der DAX Mafia!
Sollten die Griechen wieder auf die Beine kommen bräuchten Sie vorläufig nur einen VW kaufen.
Da Griechenland recht kompakt ist hat sich die DAX Mafia auch überlegt die nicht so wenigen griechischen Beamten schon mit Anfang bis Mitte 50 in Rente gehen zu lassen damit Sie mehr Zeit haben die Fahrzeuge schneller abzunutzen.
Dieses geschah natürlich in streng geheimen Verhandlungen mit dem britischen Ölmulti der die Schmierstoffe an die Griechen liefert.
Das ließ sich dann über Banken mit griechisch klingenden Namen und französischer Mehrheitsbeteiligung finanzieren.
Die Freude der Allianz und oder deren Töchtern ist natürlich grenzenlos.
Eine sichere griechische Kundschaft in unsicheren Zeiten.
Die Münchner Rück steht dem gesamtem natürlich offen gegenüber!
Das ganze erfreut natürlich Bayer, welche den Griechen wirklich gerne die nötigen Medikamente für das erfahrene Trauma, nicht ganz kostenlos bereitstellt.
Um von der ganzen Thematik etwas abzulenken hat man bei Axel Springer beschlossen das man in den griechischen Medien viel mehr das Thema der Gesundheit in den Vordergrund stellt. Klar, geknüpft wird das ganze an dem unbedingten Willen Sport zu treiben. Auch ADIDAS will leben!
So haben wir alles etwas davon, die europäische Zukunft scheint gesichert!
Wenigstens die der wichtigen Länder.....
Und lieber Björn:
Die Frage mit dem Selbstmord sollte dir wohl dann doch lieber ein Profi mit akademischen Grad beantworten.
Spontan würde ich dir auf jeden Fall davon abraten den Suizid zu vollziehen.
Das würde doch auch nichts ändern!
Geschrieben von ElderFuthark am 13.11.2011 um 17:02:
Nicht zu vergessen die ganzen anderen üblichen Verschwörer wie Freimaurer, Bilderberger, Skulls'n'Bones, Illamuniten, Putzfrauen und Reichsflugscheiben. Die haben sich alle 1945 mit Nazis am Südpol zusammengeschlossen, um den Euro zu vernichten! Ich habe die ultimativen Beweise (garantiert ohne Chemtrails) irgendwo bei einem Privat-Hansel auf Youtube gesehen, der schwört, daß er und seine Exil-Reichsregierung Zugriff auf Geheime Akten aus Tunguska hat!
Geschrieben von hajduk am 13.11.2011 um 17:05:
Ich war es nicht! Es klingt aber glaubwürdig!!!
Geschrieben von jause am 13.11.2011 um 17:08:
| Zitat: |
Original von hajduk
Ich war es nicht! Es klingt aber glaubwürdig!!! |
Servus,
was genau?
Freimaurer?
Bilderberger?
Skulls'n'Bones?
Illamuniten?
Putzfrauen?
Reichsflugscheiben?
Geschrieben von hajduk am 13.11.2011 um 17:29:
Mensch Jause,
Weißt du das denn nicht?
Abgesehen vom Geheimbund der Reinigungskräfte " Puzfrauen " , bilden die doch ein weltumspannendes Netzwerk dessen Machtzentrum die DAX Mafia mit der deutschen Bundesregierung als williger Handlanger bildet.
Die geheimen Reinigungskräfte wurden doch nur aus taktischem Kalkül mit einbezogen.
Ein Streik der Reinigungskräfte mitten im Machtzentrum würde die Obrigkeit vom eigentlichen Tagesgeschäft ablenken.
Den Gedanken die Gewerkschaften ganz zu entmachten hat man schnell verworfen.
Schließlich will man weiter im geheimen operieren!
Ich weiß bescheid........
Geschrieben von ElderFuthark am 13.11.2011 um 17:54:
| Zitat: |
Original von hajduk
Mensch Jause,
Weißt du das denn nicht?
Abgesehen vom Geheimbund der Reinigungskräfte " Puzfrauen " , bilden die doch ein weltumspannendes Netzwerk dessen Machtzentrum die DAX Mafia mit der deutschen Bundesregierung als williger Handlanger bildet.
Die geheimen Reinigungskräfte wurden doch nur aus taktischem Kalkül mit einbezogen.
Ein Streik der Reinigungskräfte mitten im Machtzentrum würde die Obrigkeit vom eigentlichen Tagesgeschäft ablenken.
Den Gedanken die Gewerkschaften ganz zu entmachten hat man schnell verworfen.
Schließlich will man weiter im geheimen operieren!
Ich weiß bescheid........ |
Stefan, schreib ein Buch darüber, und reiche es bei diesem merkwürdigen Kopp-Verlag ein
Damit kannst Du Knete machen
Geschrieben von nick1k am 13.05.2012 um 22:22:
Zurück zum ursprünglichen Thema...
In Sachen Griechenland tut sich etwas. Oder auch nicht, je nach Betrachtungsweise... Hier ein Beitrag in dem ein gewisses Entgegenkommen signalisiert wird?
Eurogruppe will mehr Zeit für griechische Reformen einräumen
Quelle: www.tagesschau.de
Am Anfang des Beitrages kann man die Herstellung der griechischen Drachme bewundern. Aus früheren Zeiten, versteht sich. Interessant finde ich, das man nun offen über den Austritt Griechenlands spricht. Fragt sich nur wann?
Weiter finde ich die Ankündigung bemerkenswert, das
Jean-Claude Junkers die Euro-Gruppe verlassen und damit der Chefposten vakant wird.
Quelle: Süddeutsche Zeitung
Das hat nicht zufällig mit den Wahlen in Griechenland und Frankreich zu tun? Die einen können sich nicht einigen und Herr Hamon´s Äußerungen als Sprecher des neuen französischen Staatspräsidenten Hollander hören sich auch nicht gerade nach geneigter Zustimmung an...:
| Zitat: |
| "Wir waren nicht bei der Wahl, um eine EU-Präsidentin namens Frau Merkel zu bekommen, die souverän über das Schicksal aller anderen entscheidet" |
Grüße
nick1k
Geschrieben von ElderFuthark am 13.05.2012 um 23:16:
Wir sind halt nicht die USA. Es gibt keine gemeinsame politische Kultur und auch kein wirkliches europäisches Wir-Gefühl.
Gestern hat mich ein Amerikaner gefragt, warum wir Griechenland nicht unterstützen. Es sei doch auch sowas wie ein Bundesstaat bei den Amerikanern.
Da habe ich ihm erst einmal erklären müssen, daß ein Bundesstaat nach deutschem Verständnis sowas wie Bayern, Hessen oder Brandenburg sei. Griechenland ist uns jedoch genau so fern wie Guatemala für die Amerikaner und Frankreich würde für Amerikaner ein gefühltes Québec darstellen.
Wir sind noch sehr weit von den "Vereinigten Staaten von Europa" entfernt.
Geschrieben von WELTBANKNOTEN am 17.05.2012 um 21:51:
RE: Griechenland - Ab wann ist eigentlich ein Staat bankrott?
*Tadaaah* ... war ja zu erwarten:
Vor ca. 1 Stunde wurde Griechenland von Fitch auf CCC abgestuft - für Short Terms sogar auf C. Das Beutet soviel wie unmittelbar vor der Pleite
Viele Banken haben kein Geld mehr, da die Griechen ihre Konten leer räumen, weil sie damit rechnen, dass in Kürze der Austritt aus dem Euro erfolgt und dann die Guthaben nach Umstellung auf eine neue nationale Währung immens an Wert verlieren.
Die EZB schiebt nun keine Euros mehr nach Griechenland nach, da man nicht auf noch größeren Forderungen sitzen bleiben will, wenn wirklich der Fall eintritt und die Griechen *weg* sind.
Seit der Abstufung hat auch wieder die Kurve des Kursverlaufes Euro/Dollar auf fallend gewechselt...
Vielleicht bekommen wir bald ein neues Sammelgebiet, was Simbabwe ersetzt
Gruß
WELTBANKNOTEN
Geschrieben von Lord Vader am 17.05.2012 um 22:06:
RE: Griechenland - Ab wann ist eigentlich ein Staat bankrott?
Ich hätte Griechenland schon lange aus dem Euroraum rausgeschmissen, statt Milliarden in ein Faß ohne Boden zu pumpen
Geschrieben von Notaphilist am 17.05.2012 um 22:08:
RE: Griechenland - Ab wann ist eigentlich ein Staat bankrott?
| Zitat: |
Original von WELTBANKNOTEN
Vielleicht bekommen wir bald ein neues Sammelgebiet, was Simbabwe ersetzt
|
Wohl eher nicht, aber ElderFuthark bekommt vielleicht jetzt Antwort auf seinen eingereichten Vorschlag für die neue Drachme.
Aber so lustig ist das mit einem Austritt nun auch wieder nicht, es ist eher blamabel für die EU.
Mfg der Notaphilist
Geschrieben von WELTBANKNOTEN am 17.05.2012 um 22:32:
RE: Griechenland - Ab wann ist eigentlich ein Staat bankrott?
| Zitat: |
Original von Notaphilist
Wohl eher nicht, aber ElderFuthark bekommt vielleicht jetzt Antwort auf seinen eingereichten Vorschlag für die neue Drachme.
|
Nun, vielleicht würde sich eine leichte Designanpassung lohnen...
So im Stil wie die Pfund-Noten der Clydesdale-Bank, wo das Feld für den Nennwert total viel Platz böte und man auch längere Werte einfügen hätte können, wenn es denn nötig würde
Gruß
WELTBANKNOTEN
Edit: Ich habe die Abbildung noch mit unserer SPECIMEN Datei zusammengefügt, ich glaube nämlich, dass dieser Thread ein offener ist
Geschrieben von ElderFuthark am 17.05.2012 um 23:55:
RE: Griechenland - Ab wann ist eigentlich ein Staat bankrott?
| Zitat: |
Original von Lord Vader
Ich hätte Griechenland schon lange aus dem Euroraum rausgeschmissen, statt Milliarden in ein Faß ohne Boden zu pumpen
|
Was viele bei mir nicht vermuten würden: Ich bin dafür, daß Griechenland im Euroraum bleibt. Ich habe aber meine eigenen Gründe, warum das so sein soll. In erster Linie liegt mein Interesse in der Dezentralisierung der EU, was den Desintegrationsprozeß, den wir gerade erleben, zwar beschleunigt, aber dafür berechenbarer macht, als wenn man Griechenland in einem Zustand politischer Paralyse entläßt und den Blick auf die anderen Krisenstaaten zu einem ungünstigen Zeitpunkt verliert. So hat man alle PIGSI-Staaten noch auf einer gemeinsamen Agenda.
Ich hoffe, es fühlt sich nicht jemand durch meine Ansichten provoziert. Ich habe aber guten Grund, diese Ansichten zu vertreten.
Geschrieben von cat$man$ am 17.05.2012 um 23:56:
RE: Griechenland - Ab wann ist eigentlich ein Staat bankrott?
Wobei ... würde man zum alten Wechselkurs zurückkehren (1 E = 200 Dr) oder würde man 1 : 1 tauschen?
Historische Vorbilder (z.B. Österreich 1945, Kroatien 1993 etc.) legen eher letzteres nahe.
Geschrieben von WELTBANKNOTEN am 18.05.2012 um 00:01:
RE: Griechenland - Ab wann ist eigentlich ein Staat bankrott?
... das würde wohl relativ egal sein, weil der Verfall gegenüber dem Euro so sicher wie das Amen in der Kirche kommt.
Von daher wäre vielleicht 1:1 praktischer, weil man sich so schon mal 2 stellen spart, die man recht bald wieder brauchen wird
Gruß
WELTBANKNOTEN
Geschrieben von ElderFuthark am 18.05.2012 um 00:02:
RE: Griechenland - Ab wann ist eigentlich ein Staat bankrott?
| Zitat: |
Original von cat$man$
Wobei ... würde man zum alten Wechselkurs zurückkehren (1 E = 200 Dr) oder würde man 1 : 1 tauschen?
Historische Vorbilder (z.B. Österreich 1945, Kroatien 1993 etc.) legen eher letzteres nahe. |
Da die Prä-Euro-Drachme seit dem 01.03.2012 nicht mehr umtauschbar ist, wird es wohl auf die 1:1-Lösung hinauslaufen. Möglich halte ich hierbei, daß die Nea Drachma jeden Monat gegenüber dem Resteuro um 1-3% abgewertet wird, bis die NDr. etwa um 50% an Wert verloren hat. Halte ich für durchaus realistisch und würde einiges an Schaden abfedern.
Geschrieben von cat$man$ am 18.05.2012 um 00:03:
RE: Griechenland - Ab wann ist eigentlich ein Staat bankrott?
Andere Frage: Habe heute gehört, dass eine Rating Agentur die Griechenlandpapeire herabgestuft hat.
Waren die nicht schon auf Ramsch-Wertlos-Status?
Oder hat sich das nach dem letzten Schuldenschnitt wieder gegeben?
Geschrieben von ElderFuthark am 18.05.2012 um 00:06:
Nach dem Schuldenschnitt wurden die Anleihen kurz wieder heraufgestuft.
Geschrieben von WELTBANKNOTEN am 18.05.2012 um 00:09:
RE: Griechenland - Ab wann ist eigentlich ein Staat bankrott?
| Zitat: |
Original von cat$man$
Habe heute gehört, dass eine Rating Agentur die Griechenlandpapeire herabgestuft hat.
|
Ja, siehe
HIER
Sie standen bei Fitch glaube ich noch nicht so weit unten...
Im Hotelaufzug wären wir nun beim Knopf M (Mezzanine), also praktisch schon bei L (Lobby) wo es fix raus aus dem Euro - äh: Hotel - geht
Gruß
WELTBANKNOTEN
Geschrieben von cat$man$ am 18.05.2012 um 00:18:
| Zitat: |
Original von ElderFuthark
Nach dem Schuldenschnitt wurden die Anleihen kurz wieder heraufgestuft. |
Schäuble sagt ja, dass wir Gr drin behalten wollen.
Naja, Merkel sagte auch dass sie an ihrem Umweltminister festhält und im Übrigen hat niemand bei uns die Absicht, eine Mauer zu bauen.
| Zitat: |
Ja, ja dieses Griechenland wird uns noch lange beschäftigen. 10 Jahre werden wohl nicht reichen.
Aber es ist nur ein Brandherd in Europa und es schwelt noch in vielen europäischen Ländern. Wo
wird das Feuer übergreifen? Wir werden sehen.
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Naja... ob das der einzige Brandherd ist, wage ich zu bezweifeln. Ich sehe die Situation in Serbien 2010 vergleichbar mit der in Deutschland 1918 - ein Land, das (unabhängig von historischen Schuldfragen) sich gedemütigt fühlen muss.
Aber das ist wohl ein anderer Thread.
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