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Geschrieben von Gollum am 24.11.2007 um 00:50:

 

Die Werte 50 und 100 (ferner auch die bestempelten 500er und 1.000er der Städte Rostow-am-Don und Moskau) haben ein Wasserzeichen, dass aus zwei Schriftzügen besteht, ich dachte SBN und NUS. nun habe ich aber mal genau hingeschaut und gesehen, dass zwischen dem N und dem US eine Lücke ist, was wohl bedeutet, dass aus großen Druckbögen geschnitten wurde, wo ursprünglich stand USBN! Im SCWPM finde ich die Abkürzung USBNC, was steht für "United States Banknote Corporation". Kann man davon ausgehen, dass USBN für diese amerikanische Druckerei steht? Existierte die Druckerei 1994 überhaupt noch?

Ich warte auf Antworten

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Geschrieben von *ryhk* (†) am 24.11.2007 um 01:11:

 

¡Hola!

Diese Seite ist leider (derzeit) unerreichbar, aber im Cache von Google ist sie noch zu finden:
http://209.85.135.104/search?q=cache:bAqL6pU1b0cJ:mikan3.archives.ca/pam/public_mikan/index.php%3Ffuseaction%3Dgenitem.displayItem%26lang%3Deng%26rec_nbr%3D178515%26rec_nbr_list%3D2253378+United+States+Bank+Note+Corporation+history&hl=es&ct=clnk&cd=7

Da steht:
"On 27 February 1990, American Bank Note Company was acquired by the United States Bank Note Company. In 1992, it became American Banknote Corporation.
On 13-14 September 1990, United States Bank Note Company made available at public auction, through Christie's of New York, the archival holdings of the former American Bank Note Company's production of postage and revenue stamps for Canada and British North America. The sale also included stamp production material for other countries. Some of this material was subsequently acquired by the National Archives of Canada."

Der fettgedruckte Satz heisst: "Am 27.02.1990 wurde ABNC von USBNC erworben. Im Jahr 1992 wurde es die American Banknote Corporation".
Sucht man nach "United States Bank Note Corporation" bei Google, sieht man in einer Treffervorschau diesen Satz "Today, the company is one of the three related companies that comprise United States Banknote Corporation, a holding company".
Demnach wäre die USBNC die Holding für ABNC und noch zwei andere Firmen - eine Holding ist so etwas wie die Muttergesellschaft, der Mantel für andere Firmen. Soviel wie ich weiss, hat eine Holding recht selten noch operative Tätigkeiten, sie administrieren eher. Lasse mich da aber gern belehren…


Adíos
Ronny

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Geschrieben von Gollum am 24.11.2007 um 01:31:

 

Also müsste es zu MMM-zeiten (1994) die American Banknote Corporation gewesen sein, oder? Und was wenn sie noch alte leere Druckbögen mit dem alten Kürzel hatten ?

Auf jeden fall vielen Dank für deine Infos Ronny

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Geschrieben von Gollum am 24.11.2007 um 18:22:

 

So, im Anhang seht ihr alle existierenden Wasserzeichen für die MMM-Scheine.
Ich brauche nur noch den Namen der Druckerei des Typ III und ein Bild des Wasserzeichens der Druckerei N-T-Graf. Das scheint so ein Kreis zu sein mit etwas darin und außenrum stehen Schriftzüge

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Geschrieben von Kalis am 24.11.2007 um 23:19:

  [MMM] MMM-Biletow gedruckt von Giesecke & Devrient

Hallo Yann,

ich habe 2 Werbescheine der Firma N-T-Graf und kann das Wasserzeichen
in etwa entziffern, jedoch nicht 100%ig wiedergeben, da es sehr kompliziert ist.

In der Mitte das ist kein Kreis, sondern ein "G" wie "Graf", das "G" schließt sich
fast zu einem Kreis, ist rechts also offen. Darin sind die Buchstaben "T" und "N"
enthalten. Schau mal unter "www.ntgraf.ru", dort siehst Du links oben ein fast
identisches Zeichen, doch das "G" im Wasserzeichen hat rechts keinen senkrechten
Strich, das andere ist fast gleich.
Um diesen "Kreis" sind komplizierte stilisierte Ornamente und Schnörkel angeordnet,
aber kein Text und keine Buchstaben.
Bei beiden Scheinen ist das Wasserzeichen gleich.

kalis

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Geschrieben von Gollum am 25.11.2007 um 00:31:

 

Hallo Guntbert

Ja, das ist möglich, du meinst bestimmt das hier, oder? :


Doch kann man auf dem folgenden Bilden dieses Logo sehen? Hmmm
http://www.banknotesworld.com/attachment.php?attachmentid=14953
http://www.banknotesworld.com/attachment.php?attachmentid=14936

Aber für mich steht da was neben dem Bild.

Auf jedenfall für den Hinweis.

Schaffst du es irgendwie ein Foto vom Wasserzeichen der Werbenoten zu machen? Oder hast du Infrarot-Licht (Die Methode hatte Dirkk um das Wassezeichen sichtbar zu machen)

PS: Ich sehe gerade noch, auf diesem deiner Werbescheine sieht man links unten den kyrillischen Namen N-T-Graf. Genau so steht das auch bei einer MMM-Note hinten unten rechts drauf.

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Geschrieben von Kalis am 25.11.2007 um 00:55:

  [MMM] MMM-Biletow gedruckt von Giesecke & Devrient

Irgendetwas stimmt da nicht. Die beiden Scheine der angegebenen Links haben
einen sehr großen Kreis als Wasserzeichen (mehrere cm!) Mein "G" (Kreis) hat
etwa einen Durchmesser von knapp einem cm! Das gesamte Wz einschl. aller
Ornamente ist ca. 4 cm groß.
Eine Infrarotlampe habe ich leider nicht.

mfg Guntbert

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Geschrieben von Gollum am 25.11.2007 um 01:09:

 

Das ist echt sonderbar.

Aber halt, sehe nur ich da ein "T" oder ist das Wunschdenken. Und da geht einer der Kreise mehr nach innen als der Äußere, könnte das das "G" sein?

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Geschrieben von Kalis am 25.11.2007 um 01:31:

  [MMM] MMM-Biletow gedruckt von Giesecke & Devrient

Ich sehe in Deinen großen Kreisen weder ein T noch ein G, tut mir leid.
Ich bezweifle, daß es ein N-T-Graf-Wasserzeichen ist.

Guntbert

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Geschrieben von Gollum am 25.11.2007 um 01:45:

 

Schade, das ist aber wirklich zu viel Geschnörksel (oder "Ornamente") drin. Aber von N-T-Graf muss es sein. Dasselbe Wasserzeichen (Morgen werde ich mal Fotos vom 500er knipsen, der definitiv von N-T-Graf ist, da der Name der Druckerei draufsteht) Vielleicht ist auch einfach nur ähnlich.
Jetzt sehe ich unter ganz normalem Licht, dass da neben den Kreisen tatsächlich Schriftzüge sind. KOAHPN oder so. Und der Kreis, da scheint so etwas blumenartiges drin zu sein.

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Geschrieben von Gollum am 25.11.2007 um 17:59:

 

So, hier sind die verprochenen Bilder.

Da ist doch was geschrieben,neben dem Ornament, nicht?

Da steht:

KO??PHMKN

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Geschrieben von Huehnerbla am 25.11.2007 um 21:24:

 

Das sieht mir irgendwie seitenverkehrt aus und ich lese das:

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Geschrieben von Gollum am 26.11.2007 um 17:40:

 

Das Wort sieht ganz gut aus, doch leider gibt es bei Google keine Treffer, auch wenn ich alle Varianten des "b" versuche (also die mit Strich dran, die ohne).

Kann hier irgendein Russisch-Kenner vielleicht mal schauen ob das Wort von Huehnerbla ( Vielen Dank ) an irgendein ähnlich geschriebens Wort erinnert?

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Geschrieben von saschchen am 26.11.2007 um 17:55:

 

Sokolniki ist der moskauer Bezirk (zum Beispiel den Park Sokolniki, U-bahn Stantion).

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Geschrieben von Gollum am 26.11.2007 um 19:17:

 

Vielen vielen Dank Saschen , irgendwo hatte ich das Sokolniki doch schon gesehen. Genau: Sokolniki ist auch auf dem 100er der zweiten Serie mit einem speziellen Stempel der Stadt Nowgorod unten ganz klein geschrieben.

Nun, ich bin in der Zeit auch nicht tatenlos geblieben und habe wieder kräftig geschrubbt

Das Ergebnis;
In dem Kreis ist ein Adler abgebildet!!! Nix G oder T, das hat Kalis schon ganz richtig gesagt.

Und das "S" von Sokolniki hatte man auf den Bilder davor nie gesehen. (EDIT: Einmal existiert im Wasserzeichen die Schreibweise mit C und einmal mit S)

Sokolniki und ein Adler, hmmm. In Sokolniki könnte die Druckerei N-T-Graf liegen und der Adler? War der nicht mal russisches Wappen? Im Zarenreich?

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Geschrieben von saschchen am 27.11.2007 um 19:32:

 

Das ist ein Falke (?).
Falke=Sokol

In die einstigen Zeiten in Sokolniki jagt man nach einem Wild mit Hilfe von den Falken.

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Geschrieben von Gollum am 27.11.2007 um 20:10:

 

Ein Falke? Wow, nochmals vielen Dank Saschen, deine Infos bringen mich echt weiter! Und ich habe eine Seite von N-T-Graph gefunden. (hier) Schaut mal oben links das Logo: Auch ein Falke!

Das Wasserzeichen habe ich jetzt so in etwa konstruiert. Natürlich ist es, da es ja auch nicht "nur" geometrische Formen sind, sondern auch Filigranarbeit, nicht ganz genau.

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Geschrieben von Gollum am 27.11.2007 um 21:45:

 

So, dann hätten wir jetzt alle Wasserzeichen zusammen.

Ohne eure Hilfe hätte ich das nie geschafft, daher ein megadickes Danke an Alle die mir geholfen haben.


Nur noch eine Frage bleibt offen:

Der omynöse Drucker des Typ III, den man auf den Biletov 500 und 1.000 der ersten Serie findet.

Alle möglichen Hinweise sind willkommen!