www.banknotesworld.com - DAS deutschsprachige Banknotenforum | Druckvorschau: [MMM] MMM-Biletow gedruckt von Giesecke & Devrient?

Geschrieben von ElderFuthark am 08.11.2007 um 22:46:

Das Wort dort heißt würtlich übersetzt einfach nur "Serie". In diesen Fällen "Serie WP" und "Serie SP". Man kann jetzt spekulieren, ob das was zu bedeuten hat oder einfach nur wichtigaussehende Deko ist. Zudem sind die Nominale, die Du gerade dort ausschnittsweise gezeigt hast in einem typisch-russischen Stil. Legt für mich nahe, daß GOZNAK die gedruckt hat.
Darf ich um ein Foto des Wasserzeichens bitten? Ich habe leider keine MMM-Rubel um selber nachzugucken. lächelnd

Grüße
Björn

Geschrieben von Gollum am 08.11.2007 um 22:55:

Das Wasserzeichen ist eines der Wasserzeichen die ich noch nicht identifizieren konnte, da muss ich wohl auch den Druck entfernen. Warte, ich werde mal versuchen ein Foto zu machen.

Zu den beiden Serien BN und CN (das N sieht etwas anders aus), das sind die Initialen der beiden Mawrodi-Brüder, die Chefs von MMM. Das gleiche gibts auch bei den Werten 500 und 1.000 der ersten Serie, da haben sie ihre Initialen als Präfix genommen. (Sergej Pantelewitsch Mawrodi und Wjatscheslaw Pantelewitsch Mawrodi)

Geschrieben von Gollum am 08.11.2007 um 23:08:

Wassserzeichen

So, die Bilder sind zwar nicht überragend, aber ich hoffe wenigstens etwas ist zu erkennen.

Diese Wasserzeichen ist übriegns auf allen Biletov der zweiten Serie und auf dem 500er und 1.000er der dritten Serie.

Geschrieben von Gollum am 09.11.2007 um 20:04:

Wasserzeichenkunde

So, noch ein kleiner Nachtrag.

Ich habe versucht beim 10.000er nun ebenfalls mit Eau de Javel den Druck zu entfernen. Allerdings hatte ich nicht erwartet dass es zu gut geht. Mein Schein ist ein bisschen zerfallen. Er ist zwar noch ganz doch das Papier ist ziemlich dünn. Und auch das Wasserzeichen habe ich glaube ich ruiniert, muss mal noch schauen.

Außerdem im Anhang noch ein paar Bilder:

Bild 1 & 2: Hier seht ihr nochmal das gleiche Wasserzeichen wie im Beitrag zuvor, vielleicht etwas besser.
Bild 3: Dieses Wasserzeichen ist auch noch undefiniert. Da muss wahrscheinlich auch Eau de Javel her gross grinsend

Bild 4: Hier seht ihr nochmal das Wasserzeichen der letzten Serie, die Werte 10 (20) und 50. Diese Biletov sind von Goznak gedruckt.
Bild 5: Hier seht ihr mich "in äktschon"

Geschrieben von Huehnerbla am 09.11.2007 um 22:00:

RE: Wasserzeichenkunde

Zitat:

Original von Gollum
Bild 4: Hier seht ihr nochmal das Wasserzeichen der letzten Serie

... oder das Ganze ohne Schein ...

Geschrieben von Gollum am 09.11.2007 um 22:06:

Was du alles hast geschockt

Da bemühe ich mich wie ein Irrer das Wasserzeichen abzuzeichen und Huehnerbla zieht das aus seinem Ärmel gross grinsend

Vielen lieben Dank Kniefall

Geschrieben von nick1k am 09.11.2007 um 22:20:

RE: Wasserzeichenkunde

Zitat:

Original von Gollum
Bild 5: Hier seht ihr mich "in äktschon"

Die Staubmaske nützt aber nicht viel... augenzwinkernd

Zitat:

Allerdings hatte ich nicht erwartet dass es zu gut geht.

Kann schon sein, das Natriumhypochlorit (NaOCl) das Papier auflöst... das Chlor ist der ausschlagebende Faktor zum Bleichen. Und desinfizieren. Das gute Stück ist sicher jetzt auch keimfrei... gross grinsend

Bitte nicht mit oxidierenden Verbindungen zusammenbringen, sonst stehst Du in einer Chlorgaswolke unglücklich

Und, wenn´s geht, das Zeugs nicht in den Ausguß schütten: Natriumhypochlorit wird als wassergefährdender Stoff eingestuft. Die Bakterien in der Kläranlage freuen sich sonst (gar nicht)...

Grüße lächelnd

nick1k

Geschrieben von Lord Vader am 09.11.2007 um 22:22:

RE: Wasserzeichenkunde

Zitat:

Und, wenn´s geht, das Zeugs nicht in den Ausguß schütten: Natriumhypochlorit wird als wassergefährdender Stoff eingestuft

... ob der Hinweis nicht schon zu spät kommt kopfkratzend

Geschrieben von Gollum am 10.11.2007 um 00:29:

Na ja, die Staubmaske hat wirklich nicht geholfen, wobei, das letzte mal (ohne Staubmaske) hatte ich die Tage darauf einen dicken Schnupfen.

Die Warnung kommt nicht zu spät, keine Angst. Stand auch auf der Packung drauf, dass mans nicht ins Klo schmeissen soll. Ich habe es ganz einfach in den Müll geschmissen.

Der Biletov ist jetzt leider ganz porös geworden, das Wasserzeichen ist aber teilweise noch da. Egal, neuer Versuch morgen.

Geschrieben von ElderFuthark am 11.11.2007 um 11:45:

Wirklich schade, daß man nicht viel von den Wasserzeichen auf den höheren Nominalen erkennen kann unglücklich

Ich fahre heute mal zum Flohmarkt und hole mir ein paar von den Dingern

Geschrieben von ElderFuthark am 11.11.2007 um 12:06:

RE: Wasserzeichenkunde

Zitat:

Original von Huehnerbla

Zitat:

Original von Gollum
Bild 4: Hier seht ihr nochmal das Wasserzeichen der letzten Serie

... oder das Ganze ohne Schein ...

Hühnerbla?

Wo hast Du das Wasserzeichen her? Das kommt mir irgendwie ziemlich bekannt vor ^^

Geschrieben von CGU am 11.11.2007 um 12:11:

Vermutung:

Arnold Keller und Kurt Lehrke: Deutsche Wertpapierwasserzeichen, Berlin 1955

In dem Buch würde ich auch gerne herumblättern augenzwinkernd

Geschrieben von ElderFuthark am 11.11.2007 um 12:54:

Jetzt wo Du es sagst....

Hatten ni9cht die Forum-Schecks dieses Wasserzeichen? kopfkratzend

Geschrieben von cengelha am 11.11.2007 um 12:54:

Zitat:

Original von CGU
Vermutung:

Arnold Keller und Kurt Lehrke: Deutsche Wertpapierwasserzeichen, Berlin 1955

In dem Buch würde ich auch gerne herumblättern augenzwinkernd

Buch ist zu viel gesagt, es handelt sich um ein Heft von 16 DIN A 4 Seiten!!

Geschrieben von nick1k am 11.11.2007 um 13:02:

Zitat:

Original von CGU
Arnold Keller und Kurt Lehrke: Deutsche Wertpapierwasserzeichen, Berlin 1955

Es gibt also auch eine Auflage aus dem Jahr 1955?
Danke für diese Information.

In der von 1954 (nur von Herrn Lehrke) ist das Wasserzeichen übrigens nicht abgebildet...

Zitat:

Original von cengelha
Buch ist zu viel gesagt, es handelt sich um ein Heft von 16 DIN A 4 Seiten!!

...ebenfalls mit dem Seitenumfang von 16 Seiten. Deshalb: Redet ihr da von der gleichen Ausgabe?

Zitat:

Original von ElderFuthark
Hatten nicht die Forum-Schecks dieses Wasserzeichen? kopfkratzend

Nicht das ich das erkennen könnte... cool

Grüße

nick1k

Geschrieben von cengelha am 11.11.2007 um 13:10:

Da muss es wohl zwei Ausgaben geben!

In den meisten Literaturverzeichnissen der Kataloge steht die Ausgabe von 1955!!
Ich habe leider auch nur die Ausgabe vom November 1954 heulend

Tatsächlich die Ausgabe von 1955 hat schon 71 Seiten!!!!

Geschrieben von nick1k am 11.11.2007 um 13:24:

Aha... das erklärt einiges lächelnd

Dankeschön!

Grüße lächelnd

nick1k

Geschrieben von CGU am 11.11.2007 um 14:04:

Zitat:

Original von nick1k

Zitat:

Original von CGU
Arnold Keller und Kurt Lehrke: Deutsche Wertpapierwasserzeichen, Berlin 1955

Es gibt also auch eine Auflage aus dem Jahr 1955?
Danke für diese Information.

Bescheidenes Zitat aus dem Rosenberg; das klein gedruckte ist auch lesenswert. augenzwinkernd

Grüße

CGU

Geschrieben von nick1k am 11.11.2007 um 14:20:

Zitat:

Original von CGU
das klein gedruckte ist auch lesenswert. augenzwinkernd

JA, das kommt davon, wenn man täglich damit umgeht und die Dinge, die man glaubt zu kennen, nicht mehr beachtet... das nennt man Betriebsblindheit. Oder so... lächelnd

Grüße

nick1k

Geschrieben von Huehnerbla am 11.11.2007 um 14:25:

RE: Wasserzeichenkunde

Zitat:

Original von ElderFuthark
Hühnerbla?

Wo hast Du das Wasserzeichen her? Das kommt mir irgendwie ziemlich bekannt vor ^^

Es handelt sich hier um eine selbstgebastelte Grafik.
Da ist keinerlei Lehrke oder sontswas beteiligt gewesen.
Deshalb hat das Wasserzeichen auch einen Fehler:
Die Strichstärke ist etwas zu gering.

Geschrieben von Gollum am 11.11.2007 um 19:30:

@ ElderFuthark

Und? Konntest du Biletov auf dem Flohmarkt finden? Ich habe noch nie welche gefunden.

Werde heute abend vielleicht noch einen neuen "Druckentfern"-Versuch starten.

Geschrieben von ElderFuthark am 11.11.2007 um 19:40:

Nee... Mein "Dealer" war heute mal nicht mit seinem Stand da. Der hatte aber auf jeden Fall MMM's im Angebot.

Ich guck nächstes WE nochmal ob er noch lebt augenzwinkernd

Geschrieben von Gollum am 11.11.2007 um 21:47:

Was hat der denn so im Angebot? Wieviel kosten die? Sind die auch welche mit Stempel dabei? Hat der auch Aktien? also die MMM-Aktien die auch so aussehen wie Aktien.

Geschrieben von ElderFuthark am 11.11.2007 um 23:21:

Soweit ich weiß hat er nur die Noten da. Und welche kann ich jetzt auch nicht ausm Stehgreif sagen, weil die MMM's mich bis jetzt nicht so sehr interessierten. Ich lege halt Wert auf anspruchsvolles Design, aber bei den Biletov kann davon keine Rede sein. Nur des Papiers und der Druckerei wegen finde ich sie jetzt interessant.

Ich hoffe daß er am nächsten WE da ist, dann frage ich ihn mal, was er so da hat und sage Dir dann bescheid augenzwinkernd

Geschrieben von Gollum am 13.11.2007 um 18:52:

Klar, das Design ist echt nicht sehr schön. Doch die ganze kriminelle Geschichte drumherum ist sehr interessant. Außerdem habe ich nun auch einige Bestempelungen zusammen. Die Nummern sammle ich ja auch und schreib sie in ein Worddokument, habe jetzt schon sehr viele Nummern und Präfixe zusammen.

Geschrieben von Gollum am 15.11.2007 um 19:00:

500 Biletov

Von diesem 500er hab ich jetzt auch mal den Druck entfernt und konnte das Wasserzeichen in etwa ermitteln.
Habe versucht es mit Paint zu zeichnen, doch zeichnen mit dem PC ist schwieriger als ich dachte gross grinsend

An den Bildern habe ich ein bisschen rumgebastelt mit Kontrast etc., damit man es besser erkennt.

Also das Wasserzeichen scheint zu sein: links ein Herz dass in ein Karo überlauft und rechts ein Herz dass in einen Kreis überlauft.

Geschrieben von Huehnerbla am 16.11.2007 um 15:34:

... also ich sehe so etwas:

Geschrieben von Gollum am 16.11.2007 um 15:54:

Hast du das denn selber gemacht oder ist das ein bekanntes Wasserzeichen?

Wenn du es selber gemacht hast würde mich interessieren: Wie?

Auf jeden Fall wieder Dankeschön (Schild)

Was du alles kannst geschockt

Geschrieben von Gollum am 16.11.2007 um 22:57:

Die Wasserzeichen aus diesem Beitrag sind auch auf dem 500er der letzten Serie (siehe Anhang). Auf diesem steht hinten unten rechts der Name der Druckerei: N-T-Graf (übrigens auch der Drucker der großen Aktien (Shares). Die gesamte 2. Serie und der 500er und der 1.000er der letzten Serie haben dieses Wasserzeichen, d.h. dann wohl, das alle von N-T-GRAF gedruckt worden sind, oder?

Geschrieben von Huehnerbla am 17.11.2007 um 09:07:

Zitat:

Original von Gollum
Hast du das denn selber gemacht

Zitat:

oder ist das ein bekanntes Wasserzeichen?

keine Ahnung, mir war es völlig unbekannt

Zitat:

Wenn du es selber gemacht hast würde mich interessieren: Wie?

mit einem ganz normalen 08/15-Grafikprogramm

Das Wasserzeichen ist eigentlich falsch gezeichnet. Es soll auch nur der groben Darstellung dienen.
Es handelt sich hier um ein modernes Wasserzeichen, welches Bereiche kennt an denen das Wasserzeichen heller ist als das Papier, an anderen Stellen dunkler als das Papier. Da aber die hellen Bereiche nur Schatten der dunklen Bereiche darstellen, hielt ich diese Bereiche bei der Zeichnung als entbehrlich.