www.banknotesworld.com - DAS deutschsprachige Banknotenforum | Druckvorschau: Österreichisches Notgeld bzw. Notgeld-Varianten, in der Literatur (noch) nicht erfaßt

Geschrieben von ohrgasmus am 07.09.2007 um 15:39:

Sammler von österreichischem Notgeld gibt es schon einige, nur sind die meisten ältere Semester und der Großteil hat mit Internet nichts am Hut. Zu diesem Nachwuchsproblem trägt meines Erachtens vor allem die fehlende Literatur bei. Ältere Kataloge sind Punkt a) schwer zu bekommen und Punkt b) preislich nicht mehr aktuell.
Zwar gab es auch nach Jaksch noch Katalogversuche (Meyerbeck, Scholz, Kreunz - nachzulesen auch auf Geldschein.at), jedoch sind diese mittlerweile längst vergriffen bzw. werden nur zu unverschämt hohen Preisen angeboten. Anfängern wird es somit sehr schwer gemacht dieses Sammelgebiet zu erschließen.

Geschrieben von thurai am 07.09.2007 um 17:37:

Hallo Alex,

ja, ich denke auch, daß das fehlen eines guten Katalog´s viel dazu beiträgt, daß das sammeln von österreichischem Notgeld (fast) stiefmütterlich vonstatten geht....???

Und auch der "neue" Katalog von Frau Kreunz ist ja nur ein "abkupfern" der bis dahin erschienenen Kataloge, so kann man(n) doch sehen, daß z. B. die Sonder - Serien zu (fast) 100% 1:1 aus dem Katalog von Gottfried Meyerböck übernommen wurden....!!!!

Und dieser Katalog erschien bereits 1989...!!!, wo soll denn da die Aktualität sein...???, wer soll da/kann denn dann zu den Preisen etwas sagen, denn mit R, RR, RRR kann doch niemand etwas anfangen...

Ebenso wenig wie mit dem Punkte - System, das mag vielleicht noch beim Tausch geh´n, aber nicht beim Kauf/Verkauf, da braucht doch der Sammler wenigstens halbwegs aktuelle Preise....

Und Scheine, welche in keinem der der bekannte Kataloge stehen, gibt es doch beim östreichschem Notgeld in ""Hülle und Fülle""....

Hier auch ein paar Scheine, welche nicht katalogisiert sind, die beiden Scheine von Kufstein haben auf der Vs. Goldruck...??

Geschrieben von alex11 am 07.09.2007 um 18:23:

Hallo thurai,

die Situation rund um Ö-Notgeld-Literatur ist eher triste - da gebe ich Dir und Deinen Vorschreibern durchaus recht - aber nur lamentieren bringt halt auch nichts. augenzwinkernd

Ich werde jedenfalls meinen Teil - im kleinen Rahmen hier - dazu beizutragen versuchen dass sich diese bessert, anfangend mit User Reichsbank... teuflisch lachend

Zu Deinen Bildern:
ich freue mich sehr dass Du mit diesen zur inhaltlichen Gestaltung dieses Threads konstruktiv beiträgst.

Anmerken möchte ich dazu folgendes:

4 K Salzburg konnte ich in dieser Variante auch nicht zuordnen - m. E. ein hochinteressanter Schein.

Kufstein / Golddruck:

Da finde ich im Online-J.:

491 / Sonderserien / 10, 20 Vs. mit Golddruck, Udr. versch. Farben, Rs. leer - Bewertung R je 8,00 €, allerdings nichts explizit mit der Kombination Adler / Golddruck

Kufstein / Magistratsstempel:

Auch da finde ich im Online-J. die exakte Kombination Grüner Adler / Magistratsstempel nicht editiert.

Alexander

Geschrieben von hama1947 am 07.09.2007 um 19:05:

hallo Alex und thurai,
der 4 Kronen Schein ist bei Salzburg, Sbg., Stadt unter der Nummer 862I gelistet ( Kreunz). Bei JAKSCH unter 862a

Geschrieben von thurai am 07.09.2007 um 19:36:

Hallo hama,

Zitat:

Original von hama1947
der 4 Kronen Schein ist bei Salzburg, Sbg., Stadt unter der Nummer 862I gelistet ( Kreunz). Bei JAKSCH unter 862a

...da hast Du wohl recht, aber nur der Normalschein, siehe unten, aber nicht ohne den gelben und roten Druck....

...und weil wir grad bei Salzburg sind, da hab ich nochmal 3 Scheine, bei denen auch der rote Druck fehlt...???

Geschrieben von hama1947 am 07.09.2007 um 20:34:

hallo thurai,
der 4 Kronenschein dürfte dann 862 j sein (lt Kreunz 4K wie i auch mit Prägestempel); dein Schein schaut aus wie die Variante die bei J als F: steht auf der Vorderseite fehlt rechts das Wort Kronen, dürfte wohl ein Probedruck gewesen sein verwirrt

Bei den anderen Scheinen kann ich dir leider auch (noch) nicht weiterhelfen, quäle mich erst durch den Buchstaben K bei meiner Sammlung

Geschrieben von thurai am 07.09.2007 um 20:55:

hallo hama,

Zitat:

Original von hama1947
der 4 Kronenschein dürfte dann 862 j sein (lt Kreunz 4K wie i auch mit Prägestempel); dein Schein schaut aus wie die Variante die bei J als F: steht auf der Vorderseite fehlt rechts das Wort Kronen, dürfte wohl ein Probedruck gewesen sein verwirrt

Bei den anderen Scheinen kann ich dir leider auch (noch) nicht weiterhelfen, quäle mich erst durch den Buchstaben K bei meiner Sammlung

...die Variante F ist es sicher auch nicht, denn die sieht soooo... aus...!!!

Geschrieben von Ex-Forumsmitglieder am 08.01.2008 um 08:55:

Ist der Thread noch aktuell?

Habe gestern Abend am Dachboden eine Art Mappe mit recht viel Notgeld von verschiedenen öst. Gemeinden, Wirtshäusern, Genossenschaften etc. aus den den Jahren 1919 - 1922 gefunden.

Wenn das nix wert ist behalte ich es fuer die Kinder, aber vielleicht hat ja hier jemand Interesse daran - oder weiß, wo ich es verscherbeln kann. Falls ja, dann scanne ich die Scheine mal ein und stelle die mir am interessant erscheinenden hier rein bzw. eine Liste aller Scheine die ich habe - vielleicht ist ja was seltenes dabei.

Geschrieben von Lord Vader am 08.01.2008 um 12:40:

Zitat:

Habe gestern Abend am Dachboden eine Art Mappe mit recht viel Notgeld von verschiedenen öst. Gemeinden

Willkommen im Forum augenzwinkernd

Du kannst ja ein paar Musterscans erstellen - ich kann dir dann den Wert mitteilen.

Geschrieben von alex11 am 08.01.2008 um 22:42:

Prinzipielles Interesse (natürlich abhängig vom vorliegenden Material) sollte (auch von meiner Seite) durchaus vorhanden sein... augenzwinkernd

Alexander

Geschrieben von Ex-Forumsmitglieder am 11.01.2008 um 03:16:

hier gibt es doch was verkaufe den Fund ->

Dachbodenfund! Notgeld

Geschrieben von alex11 am 15.06.2008 um 18:22:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=230262125651&ssPageName=STRK:MEWA:IT&ih=013

5 Kronen Notgeld Trebitsch/Trebic 1914. K.K. Priv. Lederfabrik J.H. Subak & Söhne

Im klugen Buch von RuRi (Notgeld Österreich 1914-1918) steht dazu unter Anmerkung zu 150,4 d:

Scheine mit anhängenden Kupon, mit KN, doch ohne FiSpl. oder Entwertungsstempel "Bezahlt" sind als nicht ausgebene Formulare zu betrachten.

Ist das Auktionsexemplar nun trotzdem ein Formular, auch mit dem "Bezahlt-"Stempel ? verwirrt

Alexander

Geschrieben von gamsenger am 18.05.2015 um 18:58:

RE: Österreichisches Notgeld bzw. Notgeld-Varianten, in der Literatur (noch) nicht erfaßt

Hallo Alex11,
kann es sein, dass nach solchen Scheine hier in diesem Forum gesucht wird.
Brandenberg JAKSCH und PICK/RICHTER Nr. 99a 20, 40, 60, 80 Heller, Ohne Auflage

Hier Wäre ein Satz mit Linien, bei den ausgeschriebenen Hellerangaben.(Siehe Scan)

In meiner Sammlung sind noch einige Einzelscheine mit diesen Linien

Brandenberg JAKSCH und PICK/RICHTER Nr. 99e 20, 40, 60, 80 Heller, 3. Auflage gibt es auch eine Serie mit Linien .

Gruß Gamsenger

Geschrieben von RuRi am 19.05.2015 um 16:46:

RE: Österreichisches Notgeld bzw. Notgeld-Varianten, in der Literatur (noch) nicht erfaßt

Hallo,

ich will mal dazu in Verbindung mit einem anderen Thread mit dem Titel (Brandenberg) Notgeld Stellung beziehen:

1) Der zitierte NG Katalog in der Auflage von 1977 wurde von Karl Jaksch und Albert Pick geschrieben. Siehe Anhang. Zum Kleingeld gibt es von mir keinen.

2) Zu Brandenberg: dieser so genannte Fehldruck oder doch nur eine Druckzufälligkeit (?) ist mir bekannt. Auf der 3. Auflage nicht und ich würde um einen Scan der Serienvorderseiten wie hier von der 1. Auflg. ersuchen. Kann auch mit PN sein. Erklärung dazu habe ich keine und werde einen Tirol Spezialisten befragen.

3) Zu den Farbabweichungen oder teilweise zu sehenden Linien (es ist nicht der rs. Unterdruck) verweise ich nur auf die beim österr. Kleingeld zahlreichen Makulaturen und auch Bogenware hin, welche nicht immer entsorgt wurden sondern über Drucker und sonstiges Personal der Druckereien in den Handel gelangten. Es ist auch eine Aussage vom Leiter der Wagnerischen Druckerei in Innsbruck bekannt. Darin teilt er auf Anfrage mit, dass man damals den Mitarbeitern aufgrund ihres niedrigen Einkommens in der Kriegs- und Nachkriegszeit erlaubte, Druckreste oder Ausschussware aller Art, als Zubrot zum Lohn zur weiteren Verwendung mitzunehmen. Auch in der Zeit nach dem 2.WK gelangten solche Bestände noch in Mengen bei Auflösungen von Betrieben in die Hände von Sammlern und somit auch in den Handel.

Was grundsätzlich der Vernichtung zugeführt hätte werden müssen blieb erhalten und ermöglicht dem Interessenten insbesondere den Heimaltsammlern Einblicke in die damalige Zeit. Auch bei mir haben sich wie sicher auch bei vielen Forumlern hunderte solcher Exponate in den Jahren angesammelt.
Kann natürlich in diesem Ausmaß nie katalogisiert werden und hat in einem Katalog auch nichts verloren.

Weiterhin viel Spaß mit all diesen Zeitzeugen lächelnd

Grüße

Geschrieben von wef am 02.02.2017 um 16:18:

Hallo Alex,

als Sammler des österreichischen Notgeld finde ich deine Beträge sicher interessant - vieles sind Makulaturen ,da gibt es jede Menge beim österreichischen Notgeld.

Gruß wef

cool

Geschrieben von RuRi am 19.11.2017 um 12:07:

Aich, OÖ - KK-S10

Hallo österr. Notgeldsammler!

Für Fragen wie Ergänzungen, Fehler im Katalog usw. steht nun dieser Beitrag oder der über den neuen Gesamtkatalog von Kodnar/Künstner (2017) zur Verfügung. Außer dass immer wieder Scheine von neuen Erungenschaften gezeigt werden, ist von einer Beschäftigung mit dieser Literatur im Forum noch nichts zu bemerken. Wie wollen wir das künftig handhaben? Eine spezielle Seite dazu wäre vernünftig, um Mehrgleisigkeit und Findung zu vermeinden. Was sagt die Vereinsspitze dazu?

Aufgrund des Titels habe ich mich mal für diesen Beitrag entschieden und will vorerst eine Rundfrage zu einer NG Ausgabe bei den Sonderserien von KK-10 beginnen.

Sowohl im bisherigen Standartwerk von Karl Jaksch als auch im neuen KK bleibt die Frage offen, ob es bei KK-S10 IIa) Aich, OÖ, den Überdruck 150/20h überhaupt gibt oder hier ein Katalogfehler besteht. Ich kann als als Ergänzung zu S10a (Udr. Heuwagen) einen 100/50h vorstellen, welcher bei mir und auch in der Sammlung der HVB München belegt ist. Ob da eine Verwechslung mit dem in den Katalogen aufgenommenen 150/20h vorliegt? Dieses Stück kann trotz begonnener Recherchen bei den KK-Autoren, Sammlern und der HVB noch nicht belegt werden.
Nicht belegt ist auch 80/20h von IIb) pflügender Bauer. Die anderen Werte sind nachgewiesen.
Frage: hat oder kennt jemand aus dem Forum diese beiden gesuchten Scheine? Bilder wären dazu jedenfalls nötig. Danke im voraus für jede Hilfe freudig

.

Vielleicht regen die kommenden Wintertage zu weiterer Mitarbeit auf diesem Sektor an lächelnd

Leider hat der szt. "Geschäftshunger" dem Ruf des österr. Kleingeldes sehr geschadet und so für manche ein undurchdriglicher Dschungel.

Geschrieben von Lord Vader am 19.11.2017 um 12:29:

RE: Aich, OÖ - KK-S10

Zitat:

Original von RuRi
Hallo österr. Notgeldsammler!

Für Fragen wie Ergänzungen, Fehler im Katalog usw. steht nun dieser Beitrag oder der über den neuen Gesamtkatalog von Kodnar/Künstner (2017) zur Verfügung. Außer dass immer wieder Scheine von neuen Erungenschaften gezeigt werden, ist von einer Beschäftigung mit dieser Literatur im Forum noch nichts zu bemerken. Wie wollen wir das künftig handhaben? Eine spezielle Seite dazu wäre vernünftig, um Mehrgleisigkeit und Findung zu vermeinden. Was sagt die Vereinsspitze dazu?

Aufgrund des Titels habe ich mich mal für diesen Beitrag entschieden und will vorerst eine Rundfrage zu einer NG Ausgabe bei den Sonderserien von KK-10 beginnen.

Sowohl im bisherigen Standartwerk von Karl Jaksch als auch im neuen KK bleibt die Frage offen, ob es bei KK-S10 IIa) Aich, OÖ, den Überdruck 150/20h überhaupt gibt oder hier ein Katalogfehler besteht. Ich kann als als Ergänzung zu S10a (Udr. Heuwagen) einen 100/50h vorstellen, welcher bei mir und auch in der Sammlung der HVB München belegt ist. Ob da eine Verwechslung mit dem in den Katalogen aufgenommenen 150/20h vorliegt? Dieses Stück kann trotz begonnener Recherchen bei den KK-Autoren, Sammlern und der HVB noch nicht belegt werden.
Nicht belegt ist auch 80/20h von IIb) pflügender Bauer. Die anderen Werte sind nachgewiesen.

Vielleicht regen die kommenden Wintertage zu weiterer Mitarbeit auf diesem Sektor an lächelnd

Leider hat der szt. "Geschäftshunger" dem Ruf des österr. Kleingeldes sehr geschadet und so für manche ein undurchdriglicher Dschungel.

Danke für deinen Beitrag. Ich habe mich schon vor mehr als 2 Jahren bereiterklärt diesen Bereich zu übernehmen und auch die vielen Fehler in der Gallerie zu bearbeiten, aber leider ist hier eine Mitarbeit meinerseits nicht erwünscht unglücklich

Geschrieben von RuRi am 19.11.2017 um 19:21:

RE: Aich, OÖ - KK-S10

Hallo,

ich habe leider die Fragestellung erst jetzt in den Beitrag nachgetragen. Sie lautet: kennt oder hat jemand diese noch nicht belegten Scheine? Gegebenenfalls darf um Bilder ersucht werden, danke.

Geschrieben von Lord Vader am 03.12.2017 um 21:36:

Altenmarkt

Der Schein wird bisher nur mit beiden Unterschriften (Bruder und Dandler) erwähnt.
Meiner hat nur eine Unterschrift lächelnd

Geschrieben von RuRi am 06.12.2017 um 11:30:

RE: Altenmarkt

Hallo,

wenn man in den Katalogen nachblättert und sieht wieviele solche Zettel variantenreich zur Aufbesserung des Gemeindehaushaltes damals unterschrieben wurden braucht sich niemand wundern, wenn da mal eine Signatur fehlt. Schaut angesichts des Vorkommens aber nicht beabsichtigt aus. Hätte nach Jaksch oder jetzt KK-28a die Tabellennummer 25 oder 31 werden sollen.
Hänge mal mein Exenplar und auch die beiden vollständig unterschriebenen Scheine zum Vergleich an. Zur Ansicht auch eine Nr.1 der Tabelle mit roter Signatur von Bgm. Bruder.
Und auch von mir noch eine nette Variante von 4x 50h auf der Rs einer Feldpostkarte auf deren leerer Rückseite.
Erwähnen kann man solche Dinge in den Katalogen immer. Aber mit eigener Nr. katalogisieren würde wohl zu weit führen. Besonders dann, wenn es nur wenige Zufälle gibt.

Geschrieben von thurai am 06.12.2017 um 13:27:

Hallo,

also meine Scheine von Altenmarkt hatten ALLE jeweils 2 (Hand) Unterschriften, siehe hier.
Dabei auch ein Schein OHNE Wertbezeichnung, wahrscheinlich waren es 10 Heller..??

Auch die Scheine, welche auf der Rückseite von Postkarten gedruckt wurden, hatten jeweils 2 Unterschriften.

Geschrieben von Blauerfisch am 07.12.2017 um 00:46:

Hallo,
ich möchte mich auch mal zum Thema Notgeld der Alpenrepublik einbringen.
Habe den Verlauf der Diskussion nur mal schnell überflogen und die unterschiedlichen Kataloge gesehen.
Ich sammle die Scheine nach dem Scholz-Katalog. Mach das noch jemand.
Hab den in der Diskussion evtl. auch übersehen. Finde ich total praktisch, weil es den nur im excel Format gibt.

Wie ist eure Erfahrung mit den neuen Notgeldkatalog von Kodnar.
Lohnt sich der Kauf? Steht mir evtl. noch bevor.

Ein paar nicht gelistet Scheine habe ich auf jeden Fall auch. Müßte mal meine Sammlung durchsuchen. Den schönsten habe ich gleich mal beigefügt. Böhmerwald/Ulrichsberg, Auflage 1 St

Geschrieben von Lord Vader am 07.12.2017 um 00:53:

Der Schein ist natürlich spitze Kniefall

Ist aber gelistet als 1091 XIX mit LP

händeklatschend

Geschrieben von Frank am 07.12.2017 um 09:40:

Eine spezielle Auflage von nur einem Exemplar kopfkratzend

Gibt es dafür einen praktischen Nutzen bzw. eine Erklärung (oder hat sich der Bürgermeister als Sammler selbst ein Geschenk gemacht)?

Geschrieben von Lord Vader am 07.12.2017 um 10:13:

Zitat:

Original von Frank
Eine spezielle Auflage von nur einem Exemplar kopfkratzend

Gibt es dafür einen praktischen Nutzen bzw. eine Erklärung (oder hat sich der Bürgermeister als Sammler selbst ein Geschenk gemacht)?

Da es auch schon 1920 Sammler gab, haben die Gemeinden erkannt, dass sich damit Geld verdienen lässt gross grinsend

Einen praktischen Nutzen haben solche Scheine natürlich nicht.

Geschrieben von RuRi am 07.12.2017 um 11:10:

Ullrichsberg Auflage 1 Stück

Hallo Blauerfisch -
und Interessenten des österr. Kleingeldes,

bitte auch die Vorderseite (Bild) einstellen, damit man die Variante erkennen kann. Es gibt davon einige Farbabarten --> KK-Bd.2, Seite 1016 mit Abbildungen.
Zur Seltenheit: diese Scheine sind ohne Wertangabe und mit Sicherheit nur für Sammler gemacht worden. Natürlich nicht in Masse, sonst hätte das ja keinen Sinn gemacht. Bisher sind solche Scheine in 3 Sammlungen nachgewiesen und es dürften wohl mehr gewesen sein wie Belege in der HVB Slg., meine Scheine, Dein Schein und eine neue Meldung von dieser "Rarität" jüngst zeigt. Mal abwarten ob und was da noch kommt. Es hatte mir viel Spaß gemacht, als ich diese Stück vor ca. 30 Jahren erstmals entdeckte und Herrn Pick dann zeigte.
Von "Auflage 5 Stück" auf verschiedenen österr. NG Scheinen ist das auch bekannt. Im KK sind auch noch Belege aus anderen "Gemeinden" gelistet.

Man war erfinderisch Geld zu scheffeln. Und es war eine geniale Idee, NG Scheine mit einer Auflagezahl zu versehen teuflisch lachend

Gut, dass man in der Auseinandersetzung zwischen "echten" und "unechten" Erzeugnissen, Normal- und Sonderserien, damals nicht allles aus den Sammlungen nahm. Nach fast 100 Jahren ist diese Notgeldzeit nach dem I.WK wieder sammelwürdige Geschichte augenzwinkernd

und es gibt jetzt ein wunderbares 2 bd. Nachschlagwerk freudig

Geschrieben von Blauerfisch am 07.12.2017 um 15:55:

RE: Ullrichsberg Auflage 1 Stück

Hallo RuDi,
hier wie gewünscht die andere Seite.
Es ist ja nicht so, das ich davon nur einen Schein hätte. Wir sind ja hier nicht bei armen Leuten lächelnd

Beide Scheine sind farblich verschieden. Auf dem einen fehlt leider der Gemeindestpl.

Vielleicht kann mir mal jemand die Katalogseite dieser Scheine einscannen.
Wäre ich dankbar für, da diese Ausgabe im Scholzkatalog leider nicht erwähnt ist

Gruß aus Nichtösterreich
Thomas