---

Geschrieben von alex11 am 04.09.2007 um 22:40:

Österreichisches Notgeld bzw. Notgeld-Varianten, in der Literatur (noch) nicht erfaßt

In diesem Thread soll es nach meiner Intention um jene österreichische Notgeld-Scheine gehen, welche in der bekannten Literatur (Jaksch-Pick, Kreunz...) bisher nicht erfaßt sind.

Mein Schwerpunkt liegt hier im "späteren" Ö-Notgeld, also ca. 1918 - 1922, der Hochblütezeit dieser speziellen Papiergeld-Erscheinungsform.

Da ich unlängst gemeinsam mit einem Wiener Kollegen unlängst eine "gröbere" NG-Partie erwerben konnte, hoffe ich einige recht interessante Scheine beisteuern zu können.

Aber ich würde mich natürlich auch sehr über sonstige rege Mitarbeit freuen - in der Überzeugung dass hier einige ziemlich versierte & gut bestückte Sammler österreichischen Notgeld vertreten sind.

Durch die Vielfalt an unterschiedlichen Ausgaben in der genannten Zeitspanne - mit den diversen Varianten sollen es ja deutlich über 60.000 sein - ist es klar, dass jede Dokumentation darüber nicht zu 100% komplett sein kann.
Die eine oder andere noch uneditierte Variante wird wohl sicher auch noch in viel späteren Zeiten auftauchen.

Auch ist zu berücksichtigen dass nicht jede Unterschiedlichkeit dokumentiert werden kann - z. B. sind singuläre Fehldrucke in wohl praktisch keinem Sammelgebiet lückenlos dokumentiert bzw. dokumentierbar, umso schwieriger wäre dies in einem solch umfangreichen Bereich wie dem Ö-Notgeld.

Im nächsten Beitrag geht's dann gleich in medias res.

Alexander

---

Geschrieben von alex11 am 05.09.2007 um 00:02:

 

Hier meine (unvollständige) Auswahl:

J 339 Haindorf an der Sierning 20 h
F: bds. Vorderseite (im Jaksch editiert: bds. nur Bild) - doch in Jaksch & Kreunz editiert

J 347 I b Handenberg 20 h
Vs. nur Unterdruck

J 399 c Hörsching 20 h
Unterdruck auch auf der Vs.

J 399 c Hörsching 20 h
Auf der Bs. nur Unterdruck

J 440 Kirchberg am Walde 1 K
mit Gemst. (im Jaksch editiert: 10 - 50 h mit Gemst.)

J 560 Lofer 75 h
komplett falsche Vorderseite (von 60 h)

J 623 Mödling 10 h
Fehlschnitt und Kehrdruck

J 644 b Neufelden 1 K
roter Zeilenst. "Neufelden" (im Jaksch editiert: 20 h mit
rotem Zeilenstempel)

J 671 I Niederösterreich 10 h
mit antisemitischem Stempel

J 716 a Ottenschlag 50 h
ohne Rotdruck auf der Vs.

J 721 Parz 50 h
Fehl- oder Probedruck

J 742 II a Peuerbach 20 h
Df: Prietzel, Steyr

J 742 II Peuerbach 20 h
nicht zuzuordnen; Df: Prietzel, Steyr

J 773 a Pottenstein 20 h
Rs. Kehrdruck

J 808 I b Rabenstein 50 h
fehl. Rufzeichen (im Jaksch editiert: 10, 20 h)

J 843 Roitham 10 h
Vs. Udr.-Muster 2, Bs. Udr.-Muster 1

J 843 Roitham 20 h
Vs. Udr.-Muster 2, Bs. Udr.-Muster 5

J 860 II Salzburg, Land 20 h
mit violettem Stempel auf der Bs.

J 862 a Salzburg, Stadt 50 h
Vs. Udr. blau, spektakulärer Fehldruck

J 911 a St. Martin im Innkreis 50 h
D. bds.grün, bds. Udr.-Muster 2

J 962 I Schlierbach 30 h
mit Gemst.

J 997 Sigharting 10 h
Vds. ohne Udr., Rs. Udr.-Muster 1

J 1015 I Stein 20 h
Udr. violett, Rs. Druck violett, Vs. Druck blau (im Jaksch editiert: 50 h)

J 1058 Taufkirchen 50 h
Rs. Udr.-Muster 1

J 1058 Taufkirchen 20 h
Rs. Udr.-Muster 2

J 1077 Traiskirchen 50 h
Vs. D. schwarz, mit eigenhändiger Unterschrift des Bgm. (im Jaksch editiert mit Vs. D. blau)

J 1108 b Vichtenstein 20 h
mit Gemst.

J 1117 I a Vöcklamarkt 50 h
Wertzahl unten rechts zu tief gesetzt

J 1122 II a Wachauer Notgeld - Emmersdorf 20 h
Bs. Udr. blau statt grün

J 1250 b Wolfsegg 20, 50 h
mit Gemst.

J 1271 a Zell an der Pram 50 h
Rs. D. grün

Die Angaben beziehen sich auf Jaksch-Pick - möglicherweise sind einige dieser Scheine in anderen Quellen (z. B. Kreunz) sehr wohl editiert.
Über entsprechende Hinweise - auch ob sich vergleichbare Exemplare vielleicht in der eigenen Sammlung finden - wäre ich dankbar.

(Einige) Bilder dazu möchte ich noch nachliefern - wenn bei bestimmten Scheinen ein spezielles Interesse an einer Bilddokumentation bestehen sollte, dann würde ich diese bevorzugt (früh) erstellen & einstellen.

Alexander

---

Geschrieben von alex11 am 05.09.2007 um 09:28:

 

Hier die ersten Bilder (nach Nummern-Reihenfolge) zu obiger Auflistung.

---

Geschrieben von hama1947 am 05.09.2007 um 09:28:

 

Hallo Alex,
wäre das nicht etwas für die Moneypedia?, da ja nicht gelistete Scheine micht in die Galerie kommen. Noch eine Frage. Das j vor den Nummern heißt Katalog Jaksch?

Kreunz listet allerdinds unter 339 c) F: 20h bds der VS und als
339 d) F: 20h bds D. der RS

---

Geschrieben von alex11 am 05.09.2007 um 09:46:

 

Mit moneypedia hatte ich bisher ehrlich gesagt nicht wirklich etwas auf dem Hut - ich werde aber jetzt einmal bei dieser Gelegenheit einen Blick darauf werfen...

J. XXX steht in der Tat für (Katalog) Jaksch; da Kreunz das Nummerierungssystem übernommen haben dürfte, wäre wohl K. XXX in der Regel genauso zutreffend.

Zu 339:

danke für Deine Info zu 339 d - das d kann ich dann also in meiner Excel-Liste ergänzen...

Wieviele Bewertungspunkte vergibt denn Kreunz für 339 c & 339 d ?

Alexander

---

Geschrieben von hama1947 am 05.09.2007 um 09:51:

 

Hallo Alex
18 Punkte

aber auch Jaksch

---

Geschrieben von alex11 am 05.09.2007 um 11:11:

 

Zitat:

Original von hama1947 aber auch Jaksch

Sitmmt - nur nicht in der Online-Version, mit welcher ich hauptsächlich arbeite.

Alexander

---

Geschrieben von alex11 am 05.09.2007 um 13:06:

 

Weiter geht's mit den Bildern:

---

Geschrieben von alex11 am 05.09.2007 um 13:09:

 

Weitere 6 Bilder:

---

Geschrieben von alex11 am 05.09.2007 um 14:52:

 

Bilder, Bilder...

---

Geschrieben von alex11 am 05.09.2007 um 14:53:

 

Und bunt geht's weiter:

---

Geschrieben von Reichsbank (†) am 05.09.2007 um 18:20:

 

Hallo,
an die Sammler von österreichischem Notgeld :
Habe hier noch so um die 1000 Stück Serienscheine Österreich "rumfliegen" , vermute , dass es wohl eher die Häufigen sind.
Habe aber da selber keine Literatur , wenn jemand interesse hat , vorzugsweise Komplettabnahme , der kann sich ja mal unverbindlich bei mir melden.

Gruss ,
Carsten

---

Geschrieben von alex11 am 05.09.2007 um 19:18:

 

Zitat:

Original von Reichsbank an die Sammler von österreichischem Notgeld : Habe hier noch so um die 1000 Stück Serienscheine Österreich "rumfliegen" , vermute , dass es wohl eher die Häufigen sind. Habe aber da selber keine Literatur , wenn jemand interesse hat , vorzugsweise Komplettabnahme , der kann sich ja mal unverbindlich bei mir melden.

Du kannst mir gerne Deine Preisvorstellung für eine Komplettabnahme per PN oder Mail (a.zidek@chello.at) schicken, dann kann ich näheres dazu übermitteln.

Alexander

---

Geschrieben von alex11 am 05.09.2007 um 23:08:

 

Bilder Fortsetzung...

---

Geschrieben von alex11 am 05.09.2007 um 23:13:

 

...Fortsetzung...

---

Geschrieben von alex11 am 05.09.2007 um 23:15:

 

...last but not least...

---

Geschrieben von alex11 am 06.09.2007 um 22:14:

 

Ich würde mich über ein bißchen Feedback (& eventuell Diskussion) freuen !

Wo bleiben die Ö-Notgeldsammler (abgesehen von hama1947) ?

Alexander

---

Geschrieben von hama1947 am 06.09.2007 um 22:20:

 

Hallo Alex,
was möchtest du diskutieren?
Varianten, Fehldrucke,.....?
Weiß nicht ob das der DEUTSCHEN FRAKTION so behagt?

---

Geschrieben von Lord Vader am 06.09.2007 um 22:34:

 

Zitat:

Wo bleiben die Ö-Notgeldsammler (abgesehen von hama1947) ?

Ich bin mir auch nicht ganz sicher was du bezweckst

---

Geschrieben von alex11 am 07.09.2007 um 00:22:

 

Zitat:

Original von hama1947 was möchtest du diskutieren? Varianten, Fehldrucke,.....? Weiß nicht ob das der DEUTSCHEN FRAKTION so behagt?

Ohne Satire-Smilie weiß ich nicht, was ich mit Deinem letzten Satz anfangen soll - oder fragen die (DEUTSCHEN) nach der diesbezüglichen Behaglichkeit der ÖSTERREICHISCHEN FRAKTION bevor sie sich über Reichsbanknoten (o. ä.) austauschen ?

Diskutieren möchte ich über das Thread-Thema, wobei meine Angaben & Bilder konkrete Beispiele bzw. auch Möglichkeiten zu Diskussionsansätzen bieten können.

Oder z. B. auch zu Korrekturen (doch schon editiert), wie Du das ja bei meinem ersten Schein dankenswerter Weise gemacht hast.

Nicht zuletzt, da das letzte Wiener Banknotentreffen dem Thema Ö-Notgeld gewidmet war, hätte ich gedacht dass hier dazu einige interessierte Forumsmitglieder zu finden sein werden.

Wenn aber selbst (vermutlich) uneditierte Scheine sozusagen mehr oder weniger keinen Hund hinter dem Ofen hervorlocken können (mit einer Ausnahme), dann lass' ich es lieber bleiben (bzw. erspare mir die Arbeit), hier zum Thema Ö-Notgeld Substantielles einzubringen zu versuchen.

Zitat:

Original von Lord Vader Ich bin mir auch nicht ganz sicher was du bezweckst

Was heißt was bezwecken ?

Ich habe ein Thema vorgegeben, es erläutert und auch anhand einiger eigener Bilder-Beispiele illustriert und wundere mich halt über das offensichtlich geringe Interesse / Feedback.

Das habe ich mir erlaubt zuvor auch so zu kommunizieren und wenn das auch nichts ändert dann wird das Thema / der Thread halt sanft entschlafen (was mir persönlich etwas leid täte, wenn ich bedenke über was sonst hier tw. seitenlange Diskussionen geführt wird...)

Alexander

---

Geschrieben von Reichsbank (†) am 07.09.2007 um 00:48:

 

Vielleicht liegt es auch an der leider nicht verfügbaren aktuellen Literatur. Gibt es über österreichisches Notgeld einen aktuellen Katalog mit Bewertungen ? Ich glaube nicht ? So ähnlich wie die der Deutschen Katalogreihe vom Gietl-Verlag oder zumindest so einen in der Art wie Lindmann ?
Gerne würde ich mir solch einen Katalog anschaffen , um zu sehen , was ich eigentlich alles da habe.
Ich glaube , das ohne Kataloge das Interesse an diesen Scheinen sinkt oder nur wenig vorhanden ist. So bald Kataloge da sind , beginnen Sammler sich auch dafür zu interessieren.
So wie zum Beispiel bei dem Katalog " Ausländische Geldscheine unter deutscher Besatzung ". Als der Katalog rauskam und auch in der Zeit davor als er angekündigt wurde , stieg das Interesse an diesen Scheinen doch erheblich.

Gruss,
Reichsbank

---

Geschrieben von alex11 am 07.09.2007 um 01:17:

 

Zitat:

Original von Reichsbank Vielleicht liegt es auch an der leider nicht verfügbaren aktuellen Literatur. Gibt es über österreichisches Notgeld einen aktuellen Katalog mit Bewertungen ? Ich glaube nicht ? So ähnlich wie die der Deutschen Katalogreihe vom Gietl-Verlag oder zumindest so einen in der Art wie Lindmann ? Gerne würde ich mir solch einen Katalog anschaffen , um zu sehen , was ich eigentlich alles da habe. Ich glaube , das ohne Kataloge das Interesse an diesen Scheinen sinkt oder nur wenig vorhanden ist. So bald Kataloge da sind , beginnen Sammler sich auch dafür zu interessieren. So wie zum Beispiel bei dem Katalog " Ausländische Geldscheine unter deutscher Besatzung ". Als der Katalog rauskam und auch in der Zeit davor als er angekündigt wurde , stieg das Interesse an diesen Scheinen doch erheblich.

Es gibt da schon Möglichkeiten, was entsprechende Literatur betrifft - näheres dazu in Bälde per PN...

Alexander

---

Geschrieben von nick1k am 07.09.2007 um 01:43:

 

Zitat:

Original von alex11 -näheres dazu in Bälde per PN...

Darf ich es auch erfahren, so aus Neugier?
Leider kann ich zu dem Thema so gar nichts beitragen. Von österreichischem Notgeld hab´ich mich bisher aus guten Gründen ferngehalten...

Grüße
nick1k

---

Geschrieben von Huehnerbla am 07.09.2007 um 10:21:

 

Zitat:

Original von Reichsbank Vielleicht liegt es auch an der leider nicht verfügbaren aktuellen Literatur. Gibt es über österreichisches Notgeld einen aktuellen Katalog mit Bewertungen ? Ich glaube nicht ?

Der letzte Katalog war meines Wissen der Kreunz, der 1998 veröffentlicht wurde.
Die Bewertungen sind in einem Punktesystem angegeben.

---

Geschrieben von hama1947 am 07.09.2007 um 10:44:

 

Hallo Alex,
mich interessiert das natürlich schon sehr, aber
1. du sprichst von einem Online Katalog von Jaksch ,der aber nicht 1:1 übernommen wurde, oder doch?
2. Du stellst Scheine ein, ohne Text, ich weiß zumindest nicht auf Anhieb, welche Fehler du meinst? Und nachdem ich noch immer beim katalogisieren meiner Scheine bin, suche ich natürlich (noch nicht) auch nicht die Fehler die dich interessieren
3. Es gibt außer uns 2 vielleicht noch zwei, drei Leute im Forum die Ö Notgeld besitzen ( wahrscheinlich nicht sammeln). Damit gibt es kaum Ansprechpartner.

---

Geschrieben von Reichsbank (†) am 07.09.2007 um 10:46:

 

Zitat:

Original von Huehnerbla Der letzte Katalog war meines Wissen der Kreunz, der 1998 veröffentlicht wurde. Die Bewertungen sind in einem Punktesystem angegeben.

Ist das dieser , wo Seltenheitsgrade mit "R" "RR" und "RRR" angegeben sind ?
Kann man den noch irgendwo beziehen ?

Gruss,
Reichsbank

---

Geschrieben von hama1947 am 07.09.2007 um 10:52:

 

Hallo Reichsbank
erschienen im Eigenverlag
zu beziehen, magdalena.kreunz@austriannotgeld.com
es gibt ihn in Schriftform oder als CD

---

Geschrieben von Reichsbank (†) am 07.09.2007 um 10:56:

 

Zitat:

Original von hama1947 erschienen im Eigenverlag zu beziehen, magdalena.kreunz@austriannotgeld.com es gibt ihn in Schriftform oder als CD

Hallo hama1947,
danke für die schnelle Info !

Gruss,
Reichsbank

---

Geschrieben von hama1947 am 07.09.2007 um 10:57:

 

Hallo Reichsbank,
die Bewertung R,RR,RRR war im alten Katalog von Jaksch-Pick zu finden

---

Geschrieben von alex11 am 07.09.2007 um 11:37:

 

Zitat:

Original von hama1947 mich interessiert das natürlich schon sehr, aber 1. du sprichst von einem Online Katalog von Jaksch ,der aber nicht 1:1 übernommen wurde, oder doch? 2. Du stellst Scheine ein, ohne Text, ich weiß zumindest nicht auf Anhieb, welche Fehler du meinst? Und nachdem ich noch immer beim katalogisieren meiner Scheine bin, suche ich natürlich (noch nicht) auch nicht die Fehler die dich interessieren 3. Es gibt außer uns 2 vielleicht noch zwei, drei Leute im Forum die Ö Notgeld besitzen ( wahrscheinlich nicht sammeln). Damit gibt es kaum Ansprechpartner.

1. Im Prinzip ist der Online-Jaksch 1:1 wie die gebundene Version, wobei zu berücksichtigen ist, dass über die Jahre überarbeitete / erweiterte Ausgaben des gebundenen Jaksch-Pick herausgekommen sind - und dadurch auch unterschiedliche Online-Versionen (die letzten ziemlich aktuell, natürlich schon mit Euro-Preisangaben, sowohl in der Buch- als auch in der Online-Ausgabe).
2. Ich habe die Bilder der Scheine exakt in der Reihenfolge eingestellt wie ich sie oberhalb in der Auflistung vorgestellt habe (nach Jaksch-Nummern aufsteigend) - eine Zuordnung sollte deswegen keine Probleme darstellen. Viele Bilder (Kehrdrucke, etc.) sprechen außerdem für sich, denke ich einmal...
3. Das halte ich für stark untertrieben.
Wenn für das letzte Wiener Banknotentreffen das Thema Ö-Notgeld gewählt werden konnte, dann dürfte allein aus diesem Bereich mehr an Interessenten vorhanden sein.
Sonst wäre das ein sehr exklusives Treffen gewesen...

Alexander