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Geschrieben von nick1k am 19.06.2007 um 15:01:

  [Deutschland] Tieste - Papiergeld der Deutschen Kriegsgefangenenlager im 1. Weltkrieg

Der Kontakt zu Herr Tieste wegen der "Aachener Austauschstation" war auch in anderer Hinsicht informativ:

Ich hatte nach der zweiten Auflage des Standardwerkes "Katalog des Papiergeldes der Deutschen Kriegsgefangenenlager im 1. Weltkrieg" gefragt, da ich wußte, das eine Neuauflage geplant ist und voraussichtlich irgendwann dieses Jahr herauskommen sollte.

Und siehe da: Er ist bereits diesen Monat unter der ISBN 978-3-9811185-1-3 erschienen. 192 Seiten wieder im DIN A4-Format. Kostenpunkt 32,50 Euronen, komplett in Farbe...

Diesen Monat gibt es ihn noch ohne Portokosten. Man spart sich zumindest den Gang zur Buchhandlung...

Grüße
nick1k

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Geschrieben von Josipovac am 19.06.2007 um 15:08:

 

Hallo,

habe da mal eine Frage zu Tieste. Unter Papiergeld, Kriegsgefangenenlager bietet er Ausgaben von Boldgasszony an.

Ich hätte da gerne einige davon, doch er antwortete auf meine Anfrage einfach nicht. Ein Anruf bei seiner Frau brachte auch nichts.

Vielleicht wäre ein Kontakt über Dich möglich.

Die Noten wären interessant, doch bräuchte ich eventuell Bilder davon, da es welche ohne und mit Stempel gibt und es ein zweite Serie gibt, welche nur für Sammlerzwecke bestimmt war. Diese bekamen ein MS vor der Seriennummer.

Boldogasszony Ungarn
1003 Kriegsgefangenenlager
.05 a 2 Heller I 5,00
.05 c 1 Krone I 5,00
.05 d 10 Kronen I 5,00
.05 e 10 Kronen I- 13,00
.05 e 1 Krone I 3,00
.05 e 10 Heller I 3,00
.05 e 2 Heller I 3,00

Vielen Dank vorab!

Josipovac

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Geschrieben von WORLDNOTES am 19.06.2007 um 17:39:

 

Bitte in - Um eure Hilfe - Notgeld... schauen, habe da etwas über den neuen katalog geschrieben.

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Geschrieben von nick1k am 19.06.2007 um 18:36:

 

Zitat:

Original von WORLDNOTES aus dem Thema: Um Eure Hilfe wird gebeten - Notgeld-Katalognummern in der Galerie! Wenn es um den Tieste Lagergeld im 1. Weltkrieg geht ich habe die aktuelle Auflage (2 Wochen alt) und bin etwas unglücklich. Die Nummerierung ist geändert worden: Ein Beispiel - Diedenhofen 05 Gefangenenlager Lager Nr. 1 05.01 1 Mark 10 Verwaltungsstelle für Kriegsgefangene 10.01 1 Pfg 10.02 2 Pfg .... 10.12 50 Mark Es gibt also für die jeweiligen Orte keine Nr. mehr - nur die Unterteilungen innerhalb der Orte. Für mich als Nummerierung nicht zu gebrauchen ( mit Ortsnamen viel zu lang für eine Nr.)

Bevor ich das große öffentliche Heulen bekomme, schau ich mir den Katalog lieber erst einmal an. Vielleicht ist es gar nicht so schlimm...

Was mich noch interessieren würde: Wie ist eigentlich die Bindung? Ist das in der 2.Auflage besser?

Grüße
nick1k

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Geschrieben von WORLDNOTES am 19.06.2007 um 19:11:

 

Der Katalog macht einen soliden Eindruck - Hardcover, solide Bindung, anständiges Papier und alle Abbildungen in Farbe.

Aber die Nummerierung hab ich nicht kapiert.

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Geschrieben von nick1k am 22.06.2007 um 11:13:

 

So, da der Katalog bei mir nun schon ein paar Tage auf dem Tisch liegt und ich ihn "grob" überflogen habe, mein erster Eindruck:

Die farbige Gestaltung macht wirklich was her, beeindruckend. Auch finde ich es ausgezeichnet, das Herr Tieste dazu übergegangen ist, eine richtige Bindung für sein Werk zu wählen. Das ist sogar sehr positiv. (Der ersten Auflage ist mir nach ein paar Wochen leider schon in einzelne Blätter zerfallen, so das ich dazu übergegangen bin, mit einer Kopie zu arbeiten...)
Dafür bin ich sogar bereit, den etwas höheren Preis zu bezahlen. Ich finde ihn zwar nicht ohne, doch gerechtfertigt.

Die Nummerierung ist tatsächlich weggefallen. Ich kann mir auch gut den Grund dafür vorstellen: Wie ich irgendwo schon mal habe anklingen lassen, ist längst nicht alles über die Kriegsgefangenenlager bekannt. So kann es ohne weiteres vorkommen, das ein unbekanntes Lager dazu kommt. Da das nur durch Zufall mit dem Anfangsbuchstaben Z ganz am Katalogende sein wird, ist mehr als unwahrscheinlich. Man spart sich damit die ärgerliche Neunummerierung.
Die Katalogisierung erfolgt also nach dem Alphabet und Nominal.

Zitat:

Original von WORLDNOTES Aber die Nummerierung hab ich nicht kapiert.

Nehmen wir Cellelager als Beispiel:

CELLELAGER ( Hannover )
05 Offizier - Gefangenenlager

21.11.1917 Tauenglanzpapier, quadrilliert
.01 1 Pf 1. Zierleiste oben Doppelkaro an 11. Stelle
.01 1 Pf 2. Zierleiste oben Doppelkaro an 12. Stelle

.02 5 Pf 1. Rahmenzierstücke alle nach außen
.02 5 Pf 2. Zierstücke rechts unten nach außen

Was Dich irritiert, sind die Nummern 05, 10, 15... 40 , die neben der Lagerbezeichnung stehen. In unserem Fall 05. Vorn in der Katalogeinführung steht etwas verklausuliert, das es sich hierbei um die Codierung der "Ausgabestelle" handelt. Gemeint ist offenbar nicht das Lager selbst. (Anm. von mir: Ich finde die Bezeichnung "Ausgabestelle" ohne weitergehende Erklärung etwas unglücklich). Mit anderen Worten wurden die Ausgaben offenbar nicht direkt von den Lagern beauftragt; es gab wohl mehrere wenige übergeordnete Dienststellen, die diese Angelegenheiten koordiniert haben.
Diese Nummern verstehe ich also als eine Art Zusatzinformation. Allerdings ist die Übersetzung der Codierung im Katalog versehentlich vergessen worden... also kann man die Ausgaben zwar einer "Ausgabestelle" zuordnen, doch diese Stelle nicht namentlich bezeichnen. Zwar hatte ich bei Herrn Tieste angefragt, den Sachverhalt im Wesentlichen so bestätigt bekommen, allerdings leider keine Hinweise dafür wie diese "Ausgabestellen" geheißen haben.

Was ich mir gerne wünschen würde, wäre eine Übersicht, welche Neuzugänge es im Katalog gegeben hat. Aber das werde ich mir wohl selbst erarbeiten müssen... wenn es soweit sein sollte - im Moment habe ich noch andere "Projekte" - stelle ich dies dem Forum für Interessierte zur Verfügung...

Was bedeutet das nun für unsere Galerie?
Die Nummerierung könnte man in der derzeitigen Beschreibung nun "entsorgen", wenn wir nach dem neuen Katalog vorgehen möchten. Frage: Ist eine Sortierung nach dem Alphabet möglich? Ich gehe mal davon aus... viele Ausgaben sind es ja (noch) nicht, der Arbeitsaufwand hält sich also in Grenzen.

Noch kurz zu den Preisen: Oberflächlich betrachtet haben sie auch hier in den letzten zehn Jahren seit der 1. Auflage angezogen. Und zwar im Schnitt um 10 - 30 %, oder in absoluten Zahlen ausgedrückt: 5 bis 25 Euro. Bei Seltenheiten entsprechend mehr...
Dies ist mir bei ebay schon aufgefallen, wenn ich die Preise insbesondere in den letzten Monaten heranziehe. Zu meinem Erstaunen werden teilweise wirkliche Höchstpreise aus dem Osten Europas geboten, vor allem Ungarn und Polen.

Wie gesagt, alles nur oberflächliche, erste Beobachtungen...

Grüße
nick1k

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Geschrieben von *ryhk* (†) am 22.06.2007 um 11:39:

 

¡Hola!

Zitat:

Original von nick1k Was bedeutet das nun für unsere Galerie? Die Nummerierung könnte man in der derzeitigen Beschreibung nun "entsorgen", wenn wir nach dem neuen Katalog vorgehen möchten. Frage: Ist eine Sortierung nach dem Alphabet möglich? Ich gehe mal davon aus... viele Ausgaben sind es ja (noch) nicht, der Arbeitsaufwand hält sich also in Grenzen.

Es wird ja jetzt schon nach dem Alphabet sortiert, die Katalognummer ist bei "Notgeldern" nur ein Extra, welches keinen Einfluss auf die Sortierung hat.
Fhausen (T 7523.01) kommt auf jeden Fall vor Rstadt (T 0001.01).

Ich finde es trotz der logischen Begründung merkwürdig, dass Katalognummern entfallen. Am PC wird doch viel mehr als noch vor Jahren gemacht und da bietet sich doch eine Nummer viel besser zur Sortierung, zur Klassifizierung, an als ein Lagername.
Ich weiss nicht, ob das so clever ist, einen Schein "Offizier-Gefangenenlager Celle, 01. 1." zu nennen.
Also mein Geschmack ist das absolut nicht und wenn die SCWPMisten auf die Idee kommen sollten, derartiges auch für ihre Bücher einzuführen, brennen alle vier Elemente.


Adíos
Ronny

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Geschrieben von nick1k am 22.06.2007 um 11:55:

 

Zitat:

Es wird ja jetzt schon nach dem Alphabet sortiert,...

Ausgezeichnet, dann haben wir ja keine Probleme...

Zitat:

Ich weiss nicht, ob das so clever ist, einen Schein "Offizier-Gefangenenlager Celle, 01. 1." zu nennen.

Die Sortierung erfolgt eher nach Celle, 01. 1., Offizier-Gefangenenlager

Zitat:

...da bietet sich doch eine Nummer viel besser zur Sortierung, zur Klassifizierung, an als ein Lagername.

Wäre mir auch lieber, doch wird dem Sammler die Entscheidung aus der Hand genommen. Andereseits erinnere ich mich mit Grausen an die ständige Wechslerei der Kataolg.-Nr. im Rosenberg vor ein paar Auflagen. Meine Daten haben sich bis heute nicht von diesen Aktionen erholt...
Wie ich es nun für mich gestalte, weiß ich noch nicht. Vielleicht die neuen Ausgaben separat nehmen und weiterhin mit der alten Nummerierung arbeiten. Ich werd´ mal in einer ruhigen Minute in mich gehen, wenn ich weiß, wieviel das überhaupt sind...

Grüße
nick1k

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Geschrieben von *ryhk* (†) am 22.06.2007 um 12:01:

 

¡Hola!

Zitat:

Original von nick1k Zitat: Es wird ja jetzt schon nach dem Alphabet sortiert,... Ausgezeichnet, dann haben wir ja keine Probleme...

Gib mir bitte Bescheid, welche Katalognummer wie zu ersetzen ist.
Es hat Zeit!

Zitat:

Die Sortierung erfolgt eher nach Celle, 01. 1., Offizier-Gefangenenlager

Noch schlimmer, finde ich.
Dann wird noch ein Soldatengefangenenlager gefunden und das heisst dann "Celle, 01.1, Soldatengefangenenlager".
Bei gewissen Programmen im PC wird dann alles kreuz und quer "sortiert"…


Adíos
Ronny

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Geschrieben von nick1k am 22.06.2007 um 12:05:

 

Zitat:

Gib mir bitte Bescheid, welche Katalognummer wie zu ersetzen ist.

Wenn ich die (zeitlich begrenzten) Rechte dazu hätte, könnte ich Dir Arbeit abnehmen...

Grüße
nick1k

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Geschrieben von *ryhk* (†) am 22.06.2007 um 12:16:

 

¡Hola!

Zitat:

Original von nick1k Wenn ich die (zeitlich begrenzten) Rechte dazu hätte, könnte ich Dir Arbeit abnehmen...

FEHLER! Funktion nicht implementiert!
Wenden Sie sich bei auftretenden Problemen an den Forums-Administrator!
HAR HAR HAR
Eingerichtet ist's, leg' los, wann immer Du Zeit hast und änder' es nach Deinem Gusto - willkommen, Herr Ex-Projektleiter Dokumentengalerie und nun Projektleiter Dokumentengalerie und Projektleiter Banknotengalerie.


Adíos
Ronny

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Geschrieben von nick1k am 22.06.2007 um 12:34:

 

Zitat:

willkommen, Herr Ex-Projektleiter Dokumentengalerie und nun Projektleiter Dokumentengalerie und Projektleiter Banknotengalerie.

Öhm, wie Ex-Projektleiter Dokumentengalerie?
Hab´mich eigentllich die ganze Zeit zuständig gefühlt... und wenn schon, dann Ex-Deputyprojektleiter Dokumentengalerie

Aber Danke für die Einrichtung!

Grüße
nick1k

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Geschrieben von str42 am 22.06.2007 um 13:48:

 

Bitte denk' dran, dass das Komma als Separator benutzt wird.

Im Groben also:

<Ort und/oder Katalogenummer> , <Nominal> , <Vorder-/Rückseite>

Wenn bei der Umbenennung ein drittes Komma dazukommt, dann wird das lustige Sachen ergeben

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Geschrieben von WORLDNOTES am 22.06.2007 um 13:53:

 

Zitat:

Original von nick1k Zitat: Original von WORLDNOTES Aber die Nummerierung hab ich nicht kapiert. Nehmen wir Cellelager als Beispiel: CELLELAGER ( Hannover ) 05 Offizier - Gefangenenlager

Ich habe mit der Unternummerierung keine Probleme, nur mit den manchmal langen Namen davor.
Bisher haben alle Scheine bei mir Nummern (mit Unternummern).

Sortierung nach Nummer und Namen läuft nicht so gut. Ich hätte dann wenigstens C5.05.01 genommen, bei Neuentdeckung wäre nur die Nr. nach dem C betroffen und nicht das ganze Alphabet.

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Geschrieben von rista am 13.03.2008 um 23:26:

 

Hallo KGL-Sammler,

nur aus Interesse, da diese Scheine nicht in mein Sammelgebiet fallen: Könnt Ihr mir anhand des aktuellen Kataloges von Tieste sagen, wieviel verschiedene Ausgabestellen/KGL erfasst sind? Gab es im I.WK auch Ausgaben für das Personal der KGL?

Viele Grüße
rista

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Geschrieben von nick1k am 14.03.2008 um 00:52:

 

Wenn die unterschiedlichen Serien gemeint sind, die ungefähr bekannt sind, dann knapp 600. Das heißt aber nicht, das es soviele Lager/Ausgabestellen waren, da manche Lager eine zweite oder dritte Serie heraus gebracht hatten... sie aber eine eigene Rubrik erhalten haben.

Zitat:

Original von rista Gab es im I.WK auch Ausgaben für das Personal der KGL?

Hm, gute Frage. Es gab eigene Gutscheine z. B. für die Marketenderei der Marine oder vom Kriegsschiff Hindenburg. Meines Wissens war das aber eher die Ausnahme... und hat außerdem nichts mit den Kriegsgefangenenlager zu tun.

Gegenfrage: Warum soll ich mit dem Feind Handel treiben?

Lagergeld hatte den Zweck, das Leben der Gefangenen zu erleichtern, da die ja innerhalb des Mikrokosmos des Lagers auch eine Art Zahlungsmittel zur Verfügung haben mußten/sollten. Und dies ohne, das es den Gefangenen möglich gewesen wäre, gültige Währung zu horten, um dies bei einer eventuellen Flucht nützen zu können. Die Wachsoldaten konnten ja außerhalb ihres Dienstes Reichsmark verwenden. Sie hatten also nicht unbedingt die Veranlassung mit Lagergeld umzugehen, da das ja nur innerhalb des Lagers verwendbar war...

Mit anderen Worten: Ich kann mir keinen rechten Grund vorstellen. Eher weniger...

Grüße
nick1k

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Geschrieben von s.oli am 24.04.2009 um 12:06:

 

Hallo,

ich habe beim Durchsehen meiner KGL-Scheine (teils Sammlung, teils Dubletten), einige Ergänzungen gefunden, die ich hier für das interessierte Sammlerklientel zur Verfügung stellen möchte.
Es würde mich freuen, wenn jemand Ergänzungen zu Burg oder Halle hat. Eine Abbildung von der Kantine OGL-Burg 05.01- 5 Mark blanco! und 02- 10 Mark blanco! wäre sehr schön. Ich habe die Blancos bisher nirgends gesehen.
Gruß und schönes WE
Oli