www.banknotesworld.com - DAS deutschsprachige Banknotenforum | Druckvorschau: Bestimmungshilfe bei österreichischem Notgeld

Geschrieben von *ryhk* (†) am 10.03.2007 um 19:54:

¡Hola!

Zitat:

Original von sam
ich hab Heute einen Schein aus Holz auf dem Flohmarkt gekauft, aber ich keine Ahnung was vom Schein das ist

HAR HAR HAR!
Sam hat ein Frühstücksbrettchen gekauft!
HAR HAR HAR!

Im Ernst:
Der "Schein" ist auf Sperrholz gedruckt worden, es gibt da einige Ausgaben.
Ia besteht aus 10, 20 und 50 Heller, wobei eine Druckfirma und ein Vermerk "Nur für Sammler" dabeistehen muss.
Ib sind 20 Heller, wie Ia, wobei die Unterschrift des Bürgermeisters faksimiliert sein muss.
Ic sind 10, 20 und 50 Heller, wobei keine Druckfirma dastehen darf.
Id sind 20 Heller, wie Ic, wobei die Rückseite kopfstehend ist.
Ie sind 10, 20 und 50 Heller, wie Ia, wobei noch ein roter Aufdruck "Als Zahlungsmittel in der Gemeinde gültig" sowie ein Gemeindestempel drauf sein muss.
If sind 10, 20 und 50 Heller, wie Ic, wobei noch ein roter Aufdruck "Als Zahlungsmittel in der Gemeinde gültig" sowie ein Gemeindestempel drauf sein muss.
Ig sind 10,20 und 50 Heller, wie Ic, mit Gemeindestempel und eigenhändiger Unterschrift des Bürgermeisters.

Dann gibt es welche, die sind "2. Auflage".
IIa sind diese "Normalausgaben", 10, 20 und 50 Heller.
IIb sind wie IIa, aber mit zusätzlichem Gemeindestempel und eigenhändiger Bürgermeister-Unterschrift.
IIc sind wie IIa, haben aber noch eine eigenhändige Bürgermeister-Unterschrift drauf.

Und es gibt eine 3. Auflage.
IIIa sind 10, 20 und 50 Heller, die "3. Auflage" dastehen haben, ausserdem ist die Wertzahl vorderseitig rot auf blau.
Von IIIb gibt es nur 10 und 20 Heller, wie IIIa, wobei die Bürgermeisterunterschrift faksimiliert ist.
IIIc ist wie IIIa, nur ist die Wertzahl blau auf rot.
IIId sind 20 Heller, wie IIIc, aber mit faksimilierter Unterschrift des Bürgermeisters.

Ausgegeben wurden sie alle von der niederösterreichischen Gemeinde Hadersfeld.
Der Kreunz-Katalog kennt keine Preisangaben in dem Sinn, er hat ein Punktesystem. Wie man sie interpretiert, ist jedem selbst überlassen, man kann für jeden Punkt 1 Schilling oder 1 Euro oder 10 Cent ansetzen. Je mehr Punkte ein Schein hat, das steht fest, umso wertvoller soll er sein. Das Punktesystem geht von 1 bis über 100.
Diese Holzscheine sind mit 32 Punkten bewertet, ausser Ia, Ic und IIa. Diese haben 18 Punkte.

Wie sieht denn die Rückseite aus?

Was mich interessieren würde:
Wie sieht da ein "Schein" in VG aus? Ist der dann dreimal gebrochen und man jagt sich fünf Schiefer rein, wenn man den anfasst? teuflisch lachend

Adíos
Ronny

Geschrieben von sam am 10.03.2007 um 20:10:

Hallo Ronny

Danke für die Schnelle Antwort. ich glaube mein Schein ist IIa.

Grüße

Sam

Geschrieben von Huehnerbla am 11.03.2007 um 09:18:

Zitat:

Original von *ryhk*
Was mich interessieren würde:
Wie sieht da ein "Schein" in VG aus? Ist der dann dreimal gebrochen und man jagt sich fünf Schiefer rein, wenn man den anfasst? teuflisch lachend

... vielleicht mit Holzwurmlöchern ... teuflisch lachend

Geschrieben von Lord Vader am 11.03.2007 um 12:17:

Zitat:

... vielleicht mit Holzwurmlöchern ...

oder er war wo angenagelt teuflisch lachend

Zitat:

HAR HAR HAR!
Sam hat ein Frühstücksbrettchen gekauft!
HAR HAR HAR!

vielleicht sind ja auch noch Essensreste mit drauf gross grinsend

Geschrieben von Lord Vader am 28.05.2007 um 11:39:

Ich hab mal ne Frage. Was ist das für ein Schein ?

Kann ihn im Kreunz nicht finden oder hab ich schlecht geschaut ?

Geschrieben von Huehnerbla am 28.05.2007 um 14:07:

Ich tippe mal auf Kreunz 1122 II a 44.

Geschrieben von Lord Vader am 28.05.2007 um 14:39:

Aber IIa ist Schwarzdruck ( Muster siehe Anhang ) und 44 ist Schwallenbach kopfkratzend

Geschrieben von Huehnerbla am 28.05.2007 um 14:50:

Sorry, ich bin wohl noch nicht ganz wach (hatte Nachtschicht).
Vielleicht ist es mal wieder sinnvoll, die Autorin zu kontaktieren.

Geschrieben von papazwo am 09.03.2008 um 11:40:

Hallo,

ich brauch mal Hilfe von den Österreichexperten (da gibt es hier ja eine ganze Menge freudig

)

Beim Aufräumen meines Schreibtisches habe ich unten stehende Scheine gefunden. Sie lauten zwar auf Heller sind aber definitiv nicht aus Ostafrika unglücklich

Und da Österreich auch keine deutsche Kolonie ist brauche ich die Scheine nicht. Frage was sind die Wert und wer will Sie haben ?

Gruß

Papazwo

www.kolonialgeld.de

Geschrieben von thurai am 09.03.2008 um 11:58:

Hallo Papazwo,

...diese Scheine bewegen sich im unteren Cent-Bereich..!!!!

Geschrieben von WORLDNOTES am 05.04.2008 um 19:31:

ich möchte mein Östereich-Notgeld wenigstens alphabetisch einordnen und habe bei folgenden erhebliche Probleme wo ich sie hinordnen kann.
Wer kann da helfen?

Geschrieben von hama1947 am 05.04.2008 um 19:47:

hallo WORLDNOTES,
die 2 kleinenen färbigen Kartons, gehören zu Grossraming Oberösterreich, Gemeinde Kr 0296IIIb (Gemeindestempel 34mm) oder IIIc (28mm)
zu Rabenstein NÖ ( hast du nur den halben Schein? sollte links 25h und rechts 50h aufgedruckt haben)
Kr 808 VII a) a) A oder B (abhängig vom Randmuster)

Geschrieben von WORLDNOTES am 05.04.2008 um 20:35:

Danke, jetzt sind die Scheine eingeordnet.

Geschrieben von s.oli am 10.04.2008 um 14:39:

Hallo liebe Sammlerfreunde,

ich habe hier 3 Notgeldscheine v. Österreich, die sollen unter Jaksch 808 Sonderserie III zu finden sein.
Die Nominalwerte sind 2, 5, 10 Heller, siehe unten. Wie kann ich die Stücke bewerten, ich kenne mich auf dem "Heller-Markt" garnicht aus.

Gruß Oli

Abb.:

Geschrieben von hama1947 am 10.04.2008 um 16:05:

hallo,
die Nummer wäre
2 Heller 808IX c , 5 Heller 808IX d, und
10 Heller 808IX a. Lt. Katalog Kreunz Wert je 25 Punkte-

Lt einem anderen Katalog
Nr 808 III. 2, 5, 10 h Gemst und eigenh. Uschr. d. Bgm
Papier . a) braun b) gelb c) weiß € 12,00
d) 2 h grau , 5 h violett, 10 h grün , 25 h rot RR €24,00

für die Galerie ist der Kreunz maßgeblich

Geschrieben von s.oli am 11.04.2008 um 09:26:

Herzlichen Dank für die umgehende Info!

Gruß Oliver

Geschrieben von Schimmi am 06.06.2008 um 15:27:

Hallo,
ich hoffe mir kann jemand weiterhelfen. Um welche Scheine handelt es sich hier, ist der linke Schein überhaupt ein Notgeldschein oder nur ein Gutschein kopfkratzend

Geschrieben von Lord Vader am 06.06.2008 um 15:35:

Der Schein von Etzerstetten (Kr 191) ist ziemlich selten (18 Punkte nach Kreunz, 10 Euro nach Meier).

Die Stehbierhalle Urfahr ist in keinem Katalog erwähnt.

Geschrieben von Schimmi am 06.06.2008 um 16:33:

Danke für die Antwort, dann ist das andere wohl nur ein Gutschein für die Stehbierhalle augenzwinkernd

Was bedeuten diese 18 Punkte?

Geschrieben von Lord Vader am 06.06.2008 um 17:23:

Zitat:

Was bedeuten diese 18 Punkte?

Kreunz gibt zwischen 1 und 80 Punkte für die Notgeldscheine.
Es ist etwas schwierig in Geld umzurechnen, aber so ca. 10 Cent ist ein Punkt. Bei Scheinen mit mehr Punkten ( ab 15 ) ist es ca. 50 Cent / Punkt.

Geschrieben von hama1947 am 07.06.2008 um 09:26:

Magdalena Kreunz hatte die Idee, die öst. Notgeldscheine nicht in schnödem Mammon zu bewerten ( da sich das ja ändern kann) sondern nach sogenannten Tauschpunkten. Du gibst mir 3 Scheine zu je 4 Punkten, ich gebe dir einen zu 12 Punkten.
Martin

Geschrieben von thurai am 07.06.2008 um 10:29:

Servus Martin,

Zitat:

Original von hama1947
Magdalena Kreunz hatte die Idee, die öst. Notgeldscheine nicht in schnödem Mammon zu bewerten ( da sich das ja ändern kann) sondern nach sogenannten Tauschpunkten

....nein, nein, das ist nicht richtig Martin, diese Idee stammt von Gottfried Meyerbeck", der diese Bewertungen schon 1989 in seinem Katalog "Das österreichische Notgeld, Sonderserien 1919 - 1922", praktizierte...!!!!

Das Punktesystem für die Sonderserien wurde von Frau M. Kreunz nur übernommen und zwar mit den identischen Punkten...!!!???, welche G. Meyerbeck schon 1989 (ca. 15 Jahre früher) in seinem Katalog verwendete, ohne wenn und aber...!!!

Ich denke mal, sie hat sich sicher wenig Gedanken um den Wert dieser Sonderserien gemacht, denn sie hat die Punkte ja nur "abgekupfert"....

Allerdings muß man auch sagen, daß eine Preisfindung bei den Sonderserien äußerst schwierig ist, denn wie soll man Scheine bewerten, welche nur Auflagen von 1.000, 500, 100, 20 oder auch nur 5 Stück haben....???
Die kann man nur versteigern und erst dann weiß man(n), welchen Wert der Schein hat/te und darum hatten bei G. Meyerbeck sehr viele der Serien auch R (selten), RR (sehr selten), RRR (äußerst selten) und LP (Liebhaberpreis.

H. G. Meyerbeck schreibt auch in seiner Einführung zum Katalog (1989) "Die Bewertung erfolgt nach Punkten und für kfr. Scheine. Die Punkte sollen eine Grundlage für den Tausch von Scheinen sein. Der derzeitige, ungefähre Nettopreis pro PUNKT und SCHEIN liegt derzeit bei etwa 3-5 öSch.....!!!!

Und billiger sind diese Scheine seit 1989 sicher nicht geworden...!!!

Zitat:

Du gibst mir 3 Scheine zu je 4 Punkten, ich gebe dir einen zu 12 Punkten.

Auch glaube ich nicht, daß jemand einen Schein mit 12 Punkten gegen 3x 4 Punkte tauschen wird, denn man möchte doch auch nicht für einen 100 Euro Schein im Tausch 10 Stück zu 10 Euro, man möchte doch (fast) immer einen gleichwertigen Schein im Tausch...

Und hier der Katalog von G. Meyerbeck.

Geschrieben von alex11 am 07.06.2008 um 10:36:

Zitat:

Warum nicht ?

Wenn man dadurch z. B. eine fehlende Serie bekommt ?

Gerade im Notgeldbereich gibt es doch ein fast unbegrenztes Potential an sinnvollen Tauschmöglichkeiten, da fast jedem Sammler sowohl (eher) billige als auch teurere Scheine fehlen... augenzwinkernd

Alexander

Geschrieben von Schimmi am 07.06.2008 um 12:26:

Danke für die vielen Antworten lächelnd

Geschrieben von s.oli am 13.06.2008 um 15:48:

Hallo,
ich habe versch. Artikel aus dem "Notgeldmarkt", darunter auch ein österr. Artikel, im Thread deutsches Notgeld gepostet.
Die dort erwähnten Schummelserien sind dann wohl auch die Raritäten, ähnlich wie bei den meisten privaten Ausgaben der deutschen Serienscheine, oder?

Oli Regelhinweiser

Geschrieben von thurai am 13.06.2008 um 16:27:

Hallo Oli,

Zitat:

Original von s.oli
ich habe versch. Artikel aus dem "Notgeldmarkt", darunter auch ein österr. Artikel, im Thread deutsches Notgeld gepostet.
Die dort erwähnten Schummelserien sind dann wohl auch die Raritäten, ähnlich wie bei den meisten privaten Ausgaben der deutschen Serienscheine, oder?

...ja, ganz genau so ist es und je seltener die Privatausgaben und je kleiner die Auflagen sind, um so teurer sind die Scheine/Sätze...!!!

Geschrieben von BlauerHunderter am 12.08.2008 um 11:33:

Hallo,

eine Frage an unsere Notgeldexperten:

Die folgenden Scheine kann ich nirgendwo einordnen. Handelt es sich um Notgeld, es bewegt sich ja im Kronenbereich? Sind die Scheine in irgendeinem Katalog erfasst? Wenn, ja welchen Wert haben sie?

Vielen Dank
BlauerHunderter

Geschrieben von thurai am 12.08.2008 um 12:05:

Hallo,

Zitat:

Original von BlauerHunderter
eine Frage an unsere Notgeldexperten:

Die folgenden Scheine kann ich nirgendwo einordnen. Handelt es sich um Notgeld, es bewegt sich ja im Kronenbereich? Sind die Scheine in irgendeinem Katalog erfasst? Wenn, ja welchen Wert haben sie?

...Deine beiden Scheine sind im Katalog von unserem Mitglied ruri (Rudolf Richter) zu finden, im "Notgeld Österreich" Deutsch-Österreich und Nachfolgestaaten mit Nebengebieten ab 1918 und dann unter

E) Deutsch-Westungarn (Ungarn)

...es handelt sich um die Ausgabe von Stadt und Komitat Sopron/Ödenburg mit ung. und dt. schreibweise, dabei KN und Serienbuchstabe auf der ung. Seite.

Es gibt 4 verschiedene Prägestempel mit verschiedenen Inschriften, welche einen Durchmesser von 20, 30, 33 und 36 mm haben.

Der Preis liegt lt. Katalog (von 1993) bei 30 und 40.- DM und es gibt noch einen 50 Kronen Schein