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--- [Österreich-Ungarn] Katalog nur für überstempelte Banknoten??? (http://www.banknotesworld.com/thread.php?threadid=1355)
Geschrieben von Josipovac am 04.06.2004 um 11:30:
Katalog oder Buch, welches über Abstemplungen der österreich-ungarischen Noten handelt?
Hallo,
ich wollte mal fragen, ob es ein Werk gibt, welches die ganzen Arten der Abstemplungen sowie Aufklebebriefmarken auf den österreich-ungarischen Banknoten belegen tut.
Es sollten Noten aus dem Raum Ungarn, Tschechoslowakei, Slowenien, Kroatien, Bosnien-Herzegowina, Serbien, Rumänien usw. im Katalog unterschieden werden.
Gibt es so einen Katalog und wer kann mir sagen, wo man so einen käuflich erwerben kann.
Danke vorab für eine Info.
Gruß
Darko
Geschrieben von ohrgasmus am 04.06.2004 um 21:01:
RE: Katalog oder Buch, welches über Abstemplungen der österreich-ungarischen Noten handelt?
Alle wurden noch nie erfasst, soviel ist sicher! Aber wie ich beim letzten Sammlertreffen gehört habe soll es ein Buch geben, das sehr viele Abstempelungen beinhaltet. Ich kann mich jetzt aber nicht mehr erinnern wie es hieß. Einen Katalog mit Bewertungen gibt es jedoch glaube ich nicht, aus meiner Sicht wäre es auch praktisch unmöglich jeder der Abstempelungen einen sinnvollen Wert zuzuorten. Wenns nicht soooo dringend ist frage ich beim nächsten Treffen (24. Juni) noch mal nach wie das Buch heißt.
Geschrieben von AEIOU am 04.06.2004 um 22:54:
RE: Katalog oder Buch, welches über Abstemplungen der österreich-ungarischen Noten handelt?
| Zitat: |
Original von ohrgasmus
Alle wurden noch nie erfasst, soviel ist sicher! |
Ich geh noch nen Schritt weiter und behaupte frech, das noch gar nicht alle bekannt sind!
@ohrgasmus, wenn dir das Buch über den Weg läuft dann bidde denk an mich, danke!
Geschrieben von Huehnerbla am 04.06.2004 um 23:55:
Wenn es solch ein Werk denn je geben wird, ist eine der Vorraussetzungen, dass es Kriterien beinhaltet, an denen die Echtheit der Stempel und Marken erkannt werden kann.
Es gibt nämlich allein bei den ersten 6 mit Marken versehene Noten der Tschechoslowakei knapp 150 verschiedene gefälschte Markentypen.
Insgesamt sind ca. 30% der aufgeklebten Marken falsch.
In Punkto Abstempelungen dürfte das in ähnlichen Größenordnungen sein, wenn nicht noch in größeren Dimensionen...
Geschrieben von Josipovac am 05.06.2004 um 20:22:
Hallo,
also das hört sich mal nicht schlecht an. Falls jetzt der Titel des Buches
noch herausgefunden wird, wäre ich super happy.
Ich dachte da zuerst an die Notgeldbücher von Richter-Pick über Österreich und Ungarn. Darin sind auch noch die Nebengebiete erfasst, welche ja auch Teile Slowenien, Kroatiens, der damaligen Tschechoslowakei usw. mit dazu nimmt. Weiß aber leider bisher nichts über diese Bücher.
Die Beschaffung scheint auch äußerst schwer zu sein.
Gruß
Darko
Geschrieben von ohrgasmus am 25.06.2004 um 00:17:
Für alle, die es interessiert hat. Ein Buch, das eine Menge von Kronen Abstempelungsvarianten enthält (teilweise auch bewertet) heißt:
"Banknoten of the states of the former Yugoslavia 1767 - 2002" Autor: Borna Barac
Soweit ich gehört habe soll das Buch aber nicht ganz billig sein (um die 60 Euro
)
Geschrieben von Huehnerbla am 26.06.2004 um 11:59:
Du meinst sicher das hier:
Borna Barac
Papirni novac bivše Jugoslavije i zemalja na podru ju bivše Jugoslavije 1767-2002 –
Banknotes of Yugoslavia and of the States of Former Yugoslavia 1767-2002
Zagreb 2002, 280 S., 24 x 17 cm, gebunden, zahlr. Abb. in Farbe
Text: kroatisch & englisch
z.B hier um 41,90 incl. Versand -->
http://www.abebooks.de/servlet/BookDetailsPL?bi=205807961
Geschrieben von ohrgasmus am 26.06.2004 um 17:52:
Ja danke, genau das meinte ich. Scheint übrigens ein günstiges Angebot zu sein, noch ein bißchen preisweiter und ich überleg mir selbst, ob ich es nicht kaufe.
Geschrieben von Josipovac am 08.03.2005 um 13:04:
[Österreich-Ungarn] Katalog nur für überstempelte Banknoten???
Hallo,
ich wollte mal anfragen, ob jemand weiß, ob vielleicht ein Katalog existiert, welcher sich nur mit den Kronen Noten aus Österreich-Ungarn beschäftigt und darin alle Abstemplungen aufgeführt sind, die nach der Zerschlagung von Österreich-Ungarn von den einzelnen Gebieten sage ich jetzt mal salopp aufgebracht wurden.
Mir liegt lediglich der Barac sowie der Jelincic Katalog von 1989 vor.
Gibt es auch ein österreichisches Werk?
Es sollten Staaten, wie Ungarn, Rumänien, Bulgarien (?), Tschechien, Jugoslawien, Kroatien, Bosnien-Herzegowina, Serbien, Österreich selber und andere, falls dies der Fall war aufgeführt sein.
Ich frage danach, da ich einige Banknoten mit ungarischem Stempel besitze, wie zum Beispiel "Toront I v rmegye", doch dieses Gebiet heute zu Serbien, besser gesagt den Banat in der Vojvodina betrifft.
Vielen Dank vorab für die Hilfe!
Darko
P.S.: Wer kommt nach Karlsruhe am 20ten März???
Geschrieben von ohrgasmus am 08.03.2005 um 13:54:
Nein, gibt es nicht!
Und mir ist auch nichts bekannt, dass momentan schon jemand an soetwas arbeiten würde. Vielleicht beginne ich irgendwann in ferner Zukunft auf meiner Webseite Bilder derAbstempelungen zu sammeln, aber momentan haben die Hauptgebiete Priorität
Geschrieben von Josipovac am 08.03.2005 um 14:53:
Ist das Wissen nicht vorhanden oder welche Barrieren sind zu bewältigen?
Es muß doch irgendwo festgehalten sein, wer damals und wo eine
Gemeinde einen Stempel aufbringen durfte.
Ich finde das Gebiet der deutschen Notgeldausgaben viel größer und
schwieriger als diese Ausgaben mal zu katalogisieren.
Gibt es den keinen Richter-Katalog oder zumindest einen Ungarn-Katalog, egal ob dieser auch nur auf ungarisch verfasst ist, aber zumindest mal eine Auflistung plus eventuell Bilder?
Viele Grüße
Darko
Geschrieben von ohrgasmus am 08.03.2005 um 16:22:
Hallo, meinte natürlich ist meines Wissens nach nicht vorhanden. Ich habe das Thema schon einmal bei einem Sammlertreffen zur Sprache gebracht, wo einige Stempelsammler dabei waren und die kannten auch nur die bekannte Literatur (Barac).
Dass jemand von amtlicher Stelle die einzelnen Bestempelungen erfasst hat glaube ich eher nicht, ich denke es gab damals dringlichere Dinge zu tun und vor allem zu welchem Zweck
Und selbst wenn, dann ist das mittlerweile mit Sicherheit schon auf Nimmerwiedersehen in irgendeinem Archivkeller verschwunden.
Ich denke wenn es hier jemals etwas geben sollte, dann nur basierend auf Aufzeichnungen gesammelter Stücke. Und sowas wie Katalogpreise sind meiner Meinung nach überhaupt unmöglich, weil zuwenig Stück gehandelt werden.
Von Richter gibt es 100%ig nichts in der Richtung, punkto ungarischer Literatur ist mir auch nichts bekannt, kenne aber auch nicht allzuviel ungarischsprachige Literatur.
Geschrieben von Huehnerbla am 10.03.2005 um 09:28:
Das einzige ungarische Werk, das mir einfällt ist
A legújabb kori magyar pénzek (1892-1981) von Gyula Rádóczy
In wie weit dort Stempel abgehandelt sind entzieht sich allerdings meiner Kenntnis, da das Buch (noch) nicht in meinem Besitz ist.
Geschrieben von Josipovac am 10.03.2005 um 09:48:
Hallo,
Danke für die Info. Ich kenne da einen ungarischen Sammler. Vielleicht hat er ja das Werk.
Darko
Geschrieben von Huehnerbla am 15.03.2005 um 14:29:
In
A legújabb kori magyar pénzek sind Stempel aufgeführt:
Und zwar auf den Seiten 26 bis 38 (Beispiel siehe unten).
Geschrieben von Josipovac am 15.03.2005 um 14:45:
Hallo Huehnerbla,
demnach bist Du dieser, der das Werk um ca. 3 Stunden vorher bei dem
Herren aus Leipzig gekauft hat.
Wäre es für Dich machbar mir diese per Email oder Fax zu senden? Mir reichen schlechte Kopien. Ist nur der Interesse halber.
Vielen Dank mal vorab!
Darko
Geschrieben von Huehnerbla am 15.03.2005 um 14:58:
Mit Leipzig habe ich nichts zu tun.
Mein Exemplar stammt aus Köln und ist schon eine ganze Weile reserviert gewesen.
Geschrieben von Josipovac am 15.03.2005 um 15:05:
Hallo,
dann warst Du das nicht. Ich wollte bei
www.numisworld.de das Buch bestellen und bevor ich das tat, fragte ich den Herren, ob darin diese von mir gesuchten Kronennoten mit ungarischem Handstempel aufgeführt sind.
Er erwiderte ja, aber das Buch wäre gerade vor 3 Stunden verkauft und er hätte keins mehr am Lager.
OK, ich habe da jetzt eine ungarische Seite entdecken können, doch die Korrespondenz scheint ziemlich schwierig zu sein wegen der Sprachverständigung.
Wäre es machbar mir nur diese Seite zu kopieren und mir zu senden?
Via Email an
dberger@blg-spedition.de oder per Fax an 07223-83354.
Viele Grüße
Darko
Geschrieben von Josipovac am 15.03.2005 um 16:21:
Hallo Huehnerbla,
also, wie gesagt ein supergroßes Dankeschön für die Seiten.
Sind schon einigermaßen hilfreich.
Ein Herr Baumgartner bzw. Sammlerkollegen von ihm arbeiten
zurzeit daran alle Kronennoten mit ungarischen Abstemplungen
aufzulisten und eventuell in einem kleinen Werk zu veröffentlichen. Müßte dem einen oder anderen ein Begriff sein der Name "flashkate" bei ebay. Der Herr kommt aus Wien.
Viele Grüße
Darko
Geschrieben von Huehnerbla am 21.03.2005 um 17:06:
Gyula Rádóczy verweist in bezug auf Stempel desöfteren auf
Dr. Kupa. Mihály - Ambrus Béla
Magyarság papírpénzei I-II
Budapest 1963 - 1964
Evtl. finden sich auch Hinweise in
Kupa Mihály
Corpus Notarum Pecuniarium Hungariae I-II
Budapest 1993
Im Normalfall sind beide wohl nur in Ungarn zu bekommen.
z.B. über
http://www.numismatics.hu/konyvek4.htm
Allerdings ist das erste Buch selbst antiquarisch nicht aufzutreiben
und das zweite ist derzeit
"jelenleg nincs készleten".
Zu deutsch
"gegenwärtig nicht im Bestand"
Geschrieben von ohrgasmus am 21.03.2005 um 20:45:
| Zitat: |
Original von Josipovac
also, wie gesagt ein supergroßes Dankeschön für die Seiten.
Sind schon einigermaßen hilfreich.
Ein Herr Baumgartner bzw. Sammlerkollegen von ihm arbeiten
zurzeit daran alle Kronennoten mit ungarischen Abstemplungen
aufzulisten und eventuell in einem kleinen Werk zu veröffentlichen. Müßte dem einen oder anderen ein Begriff sein der Name "flashkate" bei ebay. Der Herr kommt aus Wien.
|
Ja den kenne ich natürlich, so groß ist Wien ja nicht
. Ist nämlich Stammgast auf meinen Sammlertreffen. Zwar ist mir bekannt dass er eine ganz stattliche Abstempelungen Sammlung hat, dass ein Werk geplant ist höre ich aber zum ersten Mal. Aber ich werde ihn gerne beim nächsten Treffen im Mai darauf ansprechen. Eventuell seh ich ihn aber schon bei der Sammlermesse am 3. April in Wels.
Geschrieben von Huehnerbla am 02.05.2005 um 04:51:
Mittlerweile ist mir bekannt geworden, dass es wohl doch ein Buch zum Thema gibt (gab):
KELLER, ARNOLD
Die Abstempelungen der österreichisch-ungarischen Banknoten 1918-1920
Erschienen 1962 im Eigenverlag.
Geschrieben von Josipovac am 02.05.2005 um 11:38:
Hallo Huehnerbla,
gibt es da eine Möglichkeit an dieses Buch zu kommen? Den Gietl-Verlag mal fragen oder was würdest Du vorschlagen?
Emailadresse von diesem Herren Keller oder hat dieser bereits das Zeitliche gesegnet?
Viele Grüße
Josipovac
Geschrieben von cat$man$ am 02.05.2005 um 12:06:
Als erstes mal einen Suchauftrag bei Ebay.de und Ebay.at für 360 Tage starten...
PS: Darko, das mit dem neuen Tesla-100er hast Du gelesen, nehme ich an?
Geschrieben von Huehnerbla am 02.05.2005 um 12:20:
| Zitat: |
Original von Josipovac
Emailadresse von diesem Herren Keller oder hat dieser bereits das Zeitliche gesegnet? |
Er ruht seit dem 22. Dezember 1972 im Städtischen Friedhof in Berlin (Thiloweg).
Dr. phil. Arnold Keller war einer der herausragendsten Pioniere im Bereich Papiergeldsammeln.
Wenn das Buch irgendwo existent ist, dann in den Unibibliotheken.
(
http://thetis.hbz-nrw.de/Digibib)
Geschrieben von Josipovac am 02.05.2005 um 12:22:
Hallo Manfred,
habe jetzt da mal den Gietl Verlag gefragt plus das Münzzentrum Rheinland, da dieser manchmal einige interessante Bücher doch am Start hat.
Das mit dem neuen 100er habe ich gesehen. Es soll der 200er sowie die 50 Dinar Ausgabe noch mit Serbien versehen werden. Die beiden
neuen Noten sollen in den nächsten Monaten erscheinen. Bin schon ganz gespannt auf die Noten.
Lebt dieser Herr Keller überhaupt noch?
Viele Grüße
Josipovac
Geschrieben von Huehnerbla am 02.05.2005 um 12:31:
Wie bereits im letzten Posting (12.20 Uhr) angedeutet, lebt Dr. Keller bereits seit 1972 nicht mehr.
Seine bescheidene Banknotensammlung (195.000 Scheine) hat er noch zu Lebzeiten an die Deutschen Bundesbank verkauft.
Geschrieben von Josipovac am 02.05.2005 um 13:40:
Schade, dass dieser Herr leider schon verstorben ist. Danke für den Link. Werde mal schauen, ob ich da etwas finde. Denke aber das Buch wird schon sehr antik sein und wahrscheinlich auch sehr lückenhaft sowie auf Vermutungen bei einigen Ausgaben gestützt sein.
Betrachtliche Sammlung mit 195.000 Banknoten! Denke kaum, dass das ein Privatmensch noch heute schafft. Damals war halt wahrscheinlich eine nicht mehr gültige Banknoten wertlos und somit günstigst zu bekommen.
Viele Grüße
Josipovac
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