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Geschrieben von rheinprovinz am 24.08.2017 um 13:02:

  Zwischenfrage....

Mal eine Zwischenfrage von Dummen wie mich.....

Grabowski... Besler.... nun wieder Grabowskii....
Was ist denn eigentlich richtig??? oder bin ich zu doof, das zu verstehen?

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Geschrieben von Monique am 24.08.2017 um 16:18:

 

Servus,

Zitat:

Original von Notaphilist Es könnte sehr kompliziert werden wenn alles in der Galerie um editiert werden müsste. Vielleicht kann man dort dann das Alte System beibehalten und ändert dann nur die Neuaufnahmen um. Vor allem wenn sich die neue Katalogisierung sich, aus welchen Gründen auch immer, nicht durchsetzen sollte, schließlich tun sich viele Leute mit Veränderungen schwer. Mfg der Notaphilist

eine Galerieumnummerierung wird es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht geben. Wer sollte das machen?
Nicht zu vergessen, daß eventuelle neue Kategorien eingerichtet werden müßten bzw geändert werden müßten. Von der Preisdatenbank rede ich noch gar nicht.
Sollten in dem Katalog wirklich neue Nummern drin stehen, halte ich das für keine gute Idee.
Eine Doppelnummerierung ist auch nicht das Gelbe vom Ei. Haben wir bei den US-Noten mit Friedberg/Pick so gemacht. Ist aber nicht so wirklich zielführend.

Gruß Steffen

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Geschrieben von mh*s am 24.08.2017 um 20:43:

  RE: Zwischenfrage....

Zitat:

Original von rheinprovinz Mal eine Zwischenfrage von Dummen wie mich..... Grabowski... Besler.... nun wieder Grabowskii.... Was ist denn eigentlich richtig??? oder bin ich zu doof, das zu verstehen?

nein nein, bist Du nicht,
hatte vor langer Zeit gefragt, Herr Grabowski hatte geheiratet und heißt seitdem Besler,
aus Tradition bzw. Marketing-Gründen verwendet der Verlag HL Grabowski ...
schlicht & einfach

Beste Grüße aus dem Urlaub
mh*s

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Geschrieben von rheinprovinz am 24.08.2017 um 21:55:

  RE: Zwischenfrage....

Ah !

Das erklärt das ganze

Weiterhin einen schönen Urlaub !

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Geschrieben von svenski04 am 24.08.2017 um 22:34:

  Katalogisierung

Naja es steht wohl ausser Frage, dass die ganzen Auktionatshäuser und Banknotenhändler (sofern sie nach Rosenberg katalogisieren und daraus die Preislisten publizieren) werden nicht darum kommen, die Nummerierung umzustellen.

Bei den Händler kommt noch der Faktor der Preisgestaltung hinzu: werden wohl oder übel die Katalogpreisentwicklung mit Argusaugen verfolgen und sich ihre Gedanken und Konsequenzen ausmalen.

Betreffend der Galerie und Database erlaube ich mir kein Urteil wie und ob man sie ordnen soll/muss, da ich (noch) nicht solange dabei bin und daher eher noch in der Kategorie "Grünschnabel" zu finden bin. Jedoch eine Anpassung der Katalogpreise sollte schon zwingend sein (meine unbescheidene Meinung).

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Geschrieben von Notaphilist am 24.08.2017 um 23:14:

 

Zitat:

Original von Monique Servus, Zitat: Original von Notaphilist Es könnte sehr kompliziert werden wenn alles in der Galerie um editiert werden müsste. Vielleicht kann man dort dann das Alte System beibehalten und ändert dann nur die Neuaufnahmen um. Vor allem wenn sich die neue Katalogisierung sich, aus welchen Gründen auch immer, nicht durchsetzen sollte, schließlich tun sich viele Leute mit Veränderungen schwer. Mfg der Notaphilist eine Galerieumnummerierung wird es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht geben. Wer sollte das machen? Nicht zu vergessen, daß eventuelle neue Kategorien eingerichtet werden müßten bzw geändert werden müßten. Von der Preisdatenbank rede ich noch gar nicht. Sollten in dem Katalog wirklich neue Nummern drin stehen, halte ich das für keine gute Idee. Eine Doppelnummerierung ist auch nicht das Gelbe vom Ei. Haben wir bei den US-Noten mit Friedberg/Pick so gemacht. Ist aber nicht so wirklich zielführend. Gruß Steffen

Hallo Steffen,

genau deshalb hatte ich den Beitrag geschrieben. Ihr Admin und Mods macht ja alles ehrenamtlich und man kann nicht verlangen oder erwarten das ihr alles umstellt.
Vielleicht baut das Grabowskisystem doch in ähnlicher Weise auf das alte System auf und wir machen uns umsonst Gedanken.
Andernfalls wird sowieso jeder beide Angaben nutzen, vor allem wenn es um Verkaufs/Kauf-Angebote geht. Unter Beibehaltung der Ros. Nummern kann sich sowieso jeder eher etwas vorstellen.

Mfg der Notaphilist

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Geschrieben von Monique am 25.08.2017 um 00:05:

 

Servus Notaphilist,

noch als kleine Anmerkung: auch sämtliche Moneypediaartikel, die sich in irgendeiner Form mit deutschen Banknoten beschäftigen, müßten geprüft werdden, da sich fast immer Verlinkungen oder Hinweise auf den bestehenden Katalog befinden.



Gruß Steffen

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Geschrieben von QQQAA am 25.08.2017 um 08:00:

 

Es ist ja nicht so, das die Nummerierung zum ersten mal umgestellt wird...
Bei Bund wird es für mich die Vierte(!) Umstellung sein!

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Geschrieben von xxxepf am 25.08.2017 um 09:20:

 

Zitat:

Original von Monique Servus Notaphilist, noch als kleine Anmerkung: auch sämtliche Moneypediaartikel, die sich in irgendeiner Form mit deutschen Banknoten beschäftigen, müßten geprüft werdden, da sich fast immer Verlinkungen oder Hinweise auf den bestehenden Katalog befinden. Gruß Steffen

Hallo Steffen,

das Problem der Systematik ist ja nicht neu.
meine Meinung dazu kennst Du.

Aber es ist halt so, wie es ist.
Die häufigen Bezüge zu den Ro-Nummern sind Realität
und es hat auch keinen pragmatischen Sinn dies zu ändern.

Andererseits existieren aber auch noch weitere Ordnungssysteme
außer der des Rosenberg, z.B. Pick. Das ist auch kein Problem,
solange zwischen den Nummerierungen klar erkennbar unterschieden wird.

Für das neue Szenario würde dies bedeuten (mindestens Forumsintern),
dass die neue Ordnung ein anderes Prefix als Ro haben muss.
Dann können beide Systeme problemlos nebeneinander existieren.
Am Besten würde dies natürlich der Autor des neuen Kataloges gleich so vorsehen.
Hinreichend viele Namen zum Abkürzen stehen für den Herausgeber ja zur Verfügung, z.B. Gr.

(Bitte keine ABGELEHNT-Schilder !)

Gruß Ralph

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Geschrieben von cebcollect am 25.08.2017 um 09:49:

 

Bonjour

Also mal erhlich.... ich finde es nicht gut dass es in der neuen Auflage jetzt neue Nummern geben soll... Der Grabowski ist nun mal der direkte Nachfolger des Rosenberg (der "Erfinder" dieses Ro. Nummernsystems) und da hätte man die Nummern auf jeden Fall beibehalten sollen....

... stellt euch mal vor Krause Publication hätte in irgendeiner Auflage die Pick Nummer in Krause Nummern geändert, oder kommt jetzt auf die Idee in der kommenden das zu tun....

Wenn es eine komplett neue Ausgabe/Katalog, z.B. von Owen gibt, dann kann man das ja mit einem eigenen Nummernsystem versehen, das ist OK, aber doch nicht für Nachfolgeauflagen eines seit Jahrzehnten benutzten Katalogs... man kann sich auch anders verewigen!

Gruß
Curt

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Geschrieben von dado am 25.08.2017 um 10:04:

 

Zitat:

Original von cebcollect Wenn es eine komplett neue Ausgabe/Katalog, z.B. von Owen gibt, dann kann man das ja mit einem eigenen Nummernsystem versehen, das ist OK, aber doch nicht für Nachfolgeauflagen eines seit Jahrzehnten benutzten Katalogs... man kann sich auch anders verewigen! Gruß Curt

Hallo,

eben darum geht es denke ich. Es soll ein NEUER Katalog werden mit einem Aufbau der kronologisch ist. Im Rosenberg ist da einiges durcheinander da wohl einzelne Gebiete später aufgenommen wurden.
Ich denke die Neuordnung ist längst überfällig.
Es kann doch theoretisch jeder einen Katalog schreiben und nummerieren wie er will.
Die Zeit wird es zeigen ob der Katalog sich durch setzt. Falls ja wird die Galerie , trotz großem Aufwand, sicher auch umgestellt.

Gruß dado

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Geschrieben von QQQAA am 25.08.2017 um 10:06:

 

Jede Zeit hat ihre eigenen Banknotenkataloge--

Keller ab den 20ern
Jaeger Haevecker ab den frühen 60ern
Hofmann und Rosenberg (das Nummerierungssystem stammt ja von Mehl) ab Anfang der 70er, liefen länger paralell und halt den Pick -Rixen..

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Geschrieben von cebcollect am 25.08.2017 um 10:21:

 

Zitat:

Original von dado eben darum geht es denke ich. Es soll ein NEUER Katalog werden mit einem Aufbau der kronologisch ist. Im Rosenberg ist da einiges durcheinander da wohl einzelne Gebiete später aufgenommen wurden. Gruß dado

Bonjour

Das wäre ja noch schöner wenn nicht nur die Buchstaben Ro. durch Gr. ersetzt würden, sondern sich auch noch die Nummern ändern... dann haben wir ja einen Super GAU !

Wer soll denn dann noch nachvollziehen wenn ein Ro. 110a jetzt plötzlich ein Gr. 113a ist... oder ein Ro. 285 jetzt plötzlich ein Gr. 279...

Also es kommen ja immer neue Gebiete dazu oder andere werden ersetzt... Nummerierung und/oder Nomenklatur ist eine nicht zu verachtende Wissenschaft für sich.... vor Allem wenn man immer damit rechnen muss dass sich noch etwas dazwischen schieben kann...

Gruß
Curt

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Geschrieben von Fitti am 25.08.2017 um 10:31:

 

Zitat:

Original von QQQAA Jede Zeit hat ihre eigenen Banknotenkataloge-

Servus,

klar kann jeder einen neuen Katalog auflegen. Ich finde für das Sammeln deutscher Banknoten ist das ein Bärendienst. Die Ro.-Nummern sind seit 50 J. geläufig und werden international angewendet. Und auch die G-Nummern werden ja vermutlich irgendwann mal wieder auslaufen.

Ein über Jahrzehnte stabiles Nummernsystem für deutsche Banknoten wäre sicher besser, vergleichbar den Jägernummern deutscher Münzen.

Grüße
Fitti

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Geschrieben von freiberger am 25.08.2017 um 10:43:

 

I h verfolge den ganzen Chat. Ich verstehe nicht warum Ihr Euch darüber zerfleischt?
Schreibt doch jemand mal den Herrn Grabowski an und fragt ob er dazu ein Statement abgibt. Ich könnte mir auch vorstellen das die Erben Seitens Familie Rosenberg da ein Wörtchen mit zu Reden hat. Und der Battenberg Verlag handeln musste.

Wer fühlt sich dazu in der Lage ein solches Statement anzufordern?

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Geschrieben von Monique am 25.08.2017 um 10:55:

 

Servus,

ich sag mal: abwarten.
Sollte sich wirklich die Nummerierung ändern, muß sich das erst in der Praxis beweisen.

Zitat:

Original von svenski04 Naja es steht wohl ausser Frage, dass die ganzen Auktionatshäuser und Banknotenhändler (sofern sie nach Rosenberg katalogisieren und daraus die Preislisten publizieren) werden nicht darum kommen, die Nummerierung umzustellen.

müssen müssen sie nicht. Bei neuen Auktionen kann ich mir das vorstellen. Da müssen die einzelnen Lots eh erstellt werden. Ob sich da jemand die Mühe macht, zweigleisig zu bestimmen, wird sich zeigen.
Bei Banknotenhändlern seh ich da eher schwarz. Ich bring mal das Beispiel des BNB vom Linzmayer. Super Katalog, soweit er fertig ist. Kann man privat nutzen. Hat sich bisher in der Praxis aber so gut wie gar nicht durchgesetzt. Gelegentlich geben Gradingfirmen die Nummer mit an, manchmal ein Auktionshaus. Aber in Valkenburg kenne ich keinen Händler, der die BNB-Nummern mit dran hat. Wozu auch, fragt kein Sammler danach.
Selbst ein Online-Großhändler wie der hardy, der mit einer A4-Seite im BNB wirbt und auf seiner Seite für das BNB wirbt, hat die Nummern nicht drin.

Zur Galerie selbst: wir arbeiten seit einigen Jahren an einer Beschreibungsüberarbeitung. Dieses Projekt ist vielleicht zu 50% umgesetzt, einfach weil die Zeit und Motivation fehlt. Da würde ein Deutschlandumbau gerade noch fehlen.

Und noch ein anderer, nicht zu unterschätzender Fakt:

Wir stehen ja seit einiger Zeit vor dem Projekt "neue Forensoftware" inkl. neuer Galerie. Da wir keinen eigenen Programmierer mehr besitzen, müssen wir das aller Voraussicht nach, extern gegen Bezahlung tun. Da könnten durchaus Mehrkosten anfallen, wenn man das nochmals korrigieren müßte.

Gruß Steffen

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Geschrieben von xxxepf am 25.08.2017 um 18:16:

 

Zitat:

Original von cebcollect Zitat: Original von dado eben darum geht es denke ich. Es soll ein NEUER Katalog werden mit einem Aufbau der kronologisch ist. Im Rosenberg ist da einiges durcheinander da wohl einzelne Gebiete später aufgenommen wurden. Gruß dado Bonjour Das wäre ja noch schöner wenn nicht nur die Buchstaben Ro. durch Gr. ersetzt würden, sondern sich auch noch die Nummern ändern... dann haben wir ja einen Super GAU ! Wer soll denn dann noch nachvollziehen wenn ein Ro. 110a jetzt plötzlich ein Gr. 113a ist... oder ein Ro. 285 jetzt plötzlich ein Gr. 279... Also es kommen ja immer neue Gebiete dazu oder andere werden ersetzt... Nummerierung und/oder Nomenklatur ist eine nicht zu verachtende Wissenschaft für sich.... vor Allem wenn man immer damit rechnen muss dass sich noch etwas dazwischen schieben kann... Gruß Curt

Der Autor wird ohnehin zwei Crosslinktables erstellen Ro nach Gr,
und Gr nach Ro. Wenn er diese auch maschinenlesbar zur Verfügung stellt,
ist die Nutzung im Forum relativ einfach umsetzbar.
Ich hoffe, dass der Nummernschlüssel diesmal so gewählt wird,
dass er nicht wieder platzt.

Steffens Projekte habe ich keinesfalls vergessen!
Da würde ich jetzt aber auch nichts mehr umwerfen,
nur ggf. ergänzen.

Gruß Ralph

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Geschrieben von cat$man$ am 25.08.2017 um 19:10:

 

Früher beim Programmieren hat man immer ein paar Nummern frei gelassen

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Geschrieben von Monique am 25.08.2017 um 23:12:

 

Servus Ralph,

Zitat:

Original von xxxepf Der Autor wird ohnehin zwei Crosslinktables erstellen Ro nach Gr, und Gr nach Ro. Wenn er diese auch maschinenlesbar zur Verfügung stellt, ist die Nutzung im Forum relativ einfach umsetzbar.

erst mal wissen wir ja noch nicht, welche Nummerierung kommt.
Und wie das maschinenlesbar uns von Nutzen sein soll, da steh ich etwas auf dem Schlauch.

Gruß Steffen

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Geschrieben von rista am 26.08.2017 um 15:21:

 

Hallo zusammen,

mit Interesse habe ich die letzten Entwicklungen hier verfolgt. Das war absolut neu für mich, dass der "Ro." jetzt abgelöst wird. Nun gut, schaut man auf den Notgeld-Sektor, wird heute ja direkt auch nur noch beim 1923er Notgeld auf die vorige Instanz, den "Keller" referenziert, alle anderen Referenzen beziehen sich auf die neueren Werke.

Bezüglich einer möglichen Umnummerierung für die Galerie würde ich meine Hilfe in Form einer Mapping-Tabelle anbieten, falls Bedarf besteht, ich hatte das seinerzeit für meine Zwecke auch schon in groben Zügen mit dem Pick/Rixen > Rosenberg gemacht, aber nur von Rosenberg her betrachtet, also kein vollständiges Mapping aller P/R-Varianten (z.B. bei Ro.75 & Co.) - also falls von Admin-Seite Interesse besteht, ich würde da mithelfen.

Erfahrungsgemäß wird es hilfreich sein, für eine bestimmte Zeit noch die alten Ro-Nr. mitzuführen. Wenn ich heute manchmal in alte Sammlungen/-auflösungen blicke, dann sehe ich, dass da teils auch noch nach älteren Rosenberg-Auflagen referenziert worden ist, weil sich die Altsammler nicht noch einmal der Mühe unterzogen haben.

Gruß rista

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Geschrieben von xxxepf am 27.08.2017 um 11:55:

 

Zitat:

Original von Monique Servus Ralph, Zitat: Original von xxxepf Der Autor wird ohnehin zwei Crosslinktables erstellen Ro nach Gr, und Gr nach Ro. Wenn er diese auch maschinenlesbar zur Verfügung stellt, ist die Nutzung im Forum relativ einfach umsetzbar. erst mal wissen wir ja noch nicht, welche Nummerierung kommt. Und wie das maschinenlesbar uns von Nutzen sein soll, da steh ich etwas auf dem Schlauch. Gruß Steffen

Maschinenlesbar meint als Datei, .txt, .xls, .doc.
Je nach dem. Dann kann man z.B. auf die Ro Nr drücken und hat gleich die Gr. Nummer. Oder man hat eine Liste mit Gr-Nummern, macht daraus (programmiert) einen Link. Wenn man dann darauf klickt landet man z.B. in der Galerie bei dem Eintrag für die dazugehörige Rosenbergnummer.
Nur die Liste sollte schon der Hersteller liefern und zwar so,
dass man sie nicht abtippen muss, deshalb maschinenlesbar.

Gruß Ralph

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Geschrieben von Monique am 27.08.2017 um 16:04:

 

Servus Ralph,

gut, sofern der Autor diese Liste liefert. Da bin ich mir noch nicht ganz sicher.
Müßte sich dann noch jemand finden, der in diese Liste die Links einpflegt und diese dann hier zur Verfügung stellt.

Gruß Steffen

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Geschrieben von xxxepf am 27.08.2017 um 16:27:

 

Zitat:

Original von Monique Servus Ralph, gut, sofern der Autor diese Liste liefert. Da bin ich mir noch nicht ganz sicher. Müßte sich dann noch jemand finden, der in diese Liste die Links einpflegt und diese dann hier zur Verfügung stellt. Gruß Steffen

Die Liste wird er schon liefern in seinem neuen Katalog.
Da wird ihm wohl nichts weiter übrig bleiben.
Aber die Liste als Datei würde eben auch benötigt,
damit man nicht alles abtippen muss.

Gruß Ralph

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Geschrieben von Monique am 27.08.2017 um 16:36:

 

Servus Ralph,

für die junge (elektronische) Generation kann ich mir das eventuell noch vorstellen. Aber für die ältere Generation seh ich da ehrlich gesagt etwas schwarz. So eine Referenzliste mit 1.000 Nummern ist da doch etwas lang.
Oder du pinselst dir die Ro-Nummern in den Grabowski oder umgekehrt.
Und das geht wiederum nur händisch und wird unübersichtlich.
Und die Ro-Nummern wirst du noch ganz, ganz lange brauchen. Die Händler werden das nicht ändern.

Aber wie schon gesagt: abwarten. Ich will das Teil erst sehen, um ein endgültiges (persönliches) Urteil zu treffen.

Gruß Steffen

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Geschrieben von xxxepf am 28.08.2017 um 19:41:

 

Zitat:

Original von Monique Servus Ralph, für die junge (elektronische) Generation kann ich mir das eventuell noch vorstellen. Aber für die ältere Generation seh ich da ehrlich gesagt etwas schwarz. So eine Referenzliste mit 1.000 Nummern ist da doch etwas lang. Oder du pinselst dir die Ro-Nummern in den Grabowski oder umgekehrt. Und das geht wiederum nur händisch und wird unübersichtlich. Und die Ro-Nummern wirst du noch ganz, ganz lange brauchen. Die Händler werden das nicht ändern. Aber wie schon gesagt: abwarten. Ich will das Teil erst sehen, um ein endgültiges (persönliches) Urteil zu treffen. Gruß Steffen

Hallo Steffen,

die Nutzer unseres Forums und der Moneypedia, um die es hier geht,
können sicherlich schon ein wenig mit dem Internet umgehen,
sonst könnten sie das Forum und die Moneypedia ja nicht nutzen.

Es sind auch sehr viel mehr als 1000 Einträge.
Die Subnummern müssen ja ebenfalls berücksichtigt werden.

Wenn man die Forumsmitglieder nicht unterstützt,
muss allerdings jeder selbst tausende von Einträgen pinseln.

Hier mal ein analoges (angepasstes) Beispiel: Google Übersetzer.

Gruß Ralph

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Geschrieben von Monique am 28.08.2017 um 20:02:

 

Servus Ralph,

Zitat:

Wenn man die Forumsmitglieder nicht unterstützt, muss allerdings jeder selbst tausende von Einträgen pinseln.

Bingo, genau da liegt das Problem. Der Teufel steckt im Detail.
Du sprichst von Nutzern. Alle wollen nutzen, aber kaum einer will etwas machen. Ein großer Teil unserer langjährigen Mitglieder besitzt z.B. einen Moneypediaaccount. Nun sag mir, wie viele davon auch mal was gemacht haben.
Etliche Nutzer haben ihre Aktivitäten hier eingestellt und ziehen nur noch Informationen, tauschen ihre Infos privat aus, halten Infos aus kommerziellen Gründen zurück.
Nach über 10 Jahren fast ausschließlich geben statt nehmen, fällt es mir daher schwer, mich für ein solches Projekt zu begeistern. Und ich nehme mir raus, zu behaupten, nahezu niemand hier hat eine Vorstellung, was ein Umbau auf einen neuen Deutschlandkatalog für Arbeit mitbringt.
Wer also so eine Referenzliste völlig uneigennützig zur Verfügung stellen will, gerne.

PS: mit dem Google-Beispiel kann ich nix anfangen.

Gruß Steffen

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Geschrieben von katerkarlsson am 28.08.2017 um 20:36:

 

servus steffen,

ich denke ralph schwebt da so eine art "übersetzer" vor. wenn man eine rosenberg-nummer eingibt, erscheint auf der anderen seite die entsprechende grabowski-nummer. und umgedreht natürlich...

gruß martin

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Geschrieben von xxxepf am 28.08.2017 um 21:50:

 

Zitat:

Original von katerkarlsson servus steffen, ich denke ralph schwebt da so eine art "übersetzer" vor. wenn man eine rosenberg-nummer eingibt, erscheint auf der anderen seite die entsprechende grabowski-nummer. und umgedreht natürlich... gruß martin

Ganz genau!
Damit wäre den meisten Mitgliedern schon sehr geholfen.
Und der Aufwand hält sich in Grenzen,
wenn der Hersteller die Zuordnung liefert.

Gruß Ralph

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Geschrieben von cat$man$ am 28.08.2017 um 23:48:

 

Wobei bisher ist das alles noch eine Diskussion um Willis Bart, denn solange wir noch nicht wissen, was Sache ist, gilt die alte Regel: S kummt eh alles andascht

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Geschrieben von rista am 28.09.2017 um 07:35:

 

Hallo zusammen,

hier noch eine Nachmeldung für den "Rosenberg 21"- DDR Ro. 340f, Austauschnote mit Buchstabe XL, soll man auch nicht so oft sehen....

Anbei die Bilder und der (temporäre) Link zur Auktion.

Gruß rista