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Geschrieben von QQQAA am 12.07.2013 um 22:27:
RE: beschnittene Scheine
Was jemand für einen beschnittenen Schein ausgibt, sollte allen der Käufer entscheiden.Lieber ein leicht beschnittener, als Schrabbel.
Geschrieben von littlejohn am 12.07.2013 um 22:40:
RE: beschnittene Scheine
| Zitat: |
Original von QQQAA
Was jemand für einen beschnittenen Schein ausgibt, sollte allen der Käufer entscheiden.Lieber ein leicht beschnittener, als Schrabbel. |
Lieber QQQAA, es geht nicht darum, wer wieviel an wen bezahlt, sondern um
die Frage, ob man einen beschnittenen Schein in unsere Graduierungssysteme
einordnen kann. Und da zeichnet sich mehrheitlich eine Einstufung im IVer
Bereich ab. Aber wie gesagt, es ist nur eine Tendenz.
Geschrieben von hajduk am 12.07.2013 um 23:48:
RE: beschnittene Scheine
Also ich möchte keine beschnittenen Scheine in meiner Sammlung.
Ob ein leichter Beschnitt einen Schein gleich wertlos macht, keine Ahnung.
Das muss wohl wirklich jeder selber entscheiden.
Bei meinem Kerngebiet sind Formate zwischen etwa 187,5 mm – 190,5 mm normal.
Kaum ein Schein ist wirklich wie der andere.
Die große Ausnahme sind US National Currency Scheine bis zum dritten Charter.
Dort sind die Abweichungen noch größer.
Ein grundsätzlicher Grund für diese Differenzen liegt wohl im Material welches stark auf Umwelteinflüsse wie etwa die wechselnde Luftfeuchtigkeit reagiert.
Dazu kommt noch das die Produktion bis zur Serie 1934 nicht so ganz genau gearbeitet hat.
Erst ab dieser Serie sind Unterschiede im Format die ganz große Ausnahme.
Bei den National Currency Scheinen bis zur Serie 1902 sind Differenzen ganz normal.
Diese Scheine wurden in Bögen an die jeweiligen Charter
Banken ausgeliefert und entsprechend erst dort vor Ort zugeschnitten. Bei diesen Scheinen wird es fast unmöglich einen Beschnitt nachzuweisen.
Da müsste schon wirklich das Mindestmaß von etwa 185 mm in der Länge unterschritten werden.
Bisher wurde mir in diesen Sammelgebiet und auch keinem anderen etwas beschnittenes angedreht.
Jedenfalls nicht das ich wüsste. Zum Glück!
Mich würde ein definitiv beschnittener Schein so richtig nerven.
Beschnitt geht für mich mal gar nicht.
Ungenauigkeiten sind allerdings nicht nur bei alten Amerikanern festzustellen.
Die heutigen Scheine der Kanalinseln sind diesbezüglich auch ganz weit vorne.
Meine 100 Pfund Gedenkbanknote zum 60 Jährigen Thronjubiläum der Queen ist katastrophal geschnitten. Wenn ich den oben begradigen und damit beschneiden würde,
es würde keinem Sammler auffallen.
Die sind ohnehin gerne Unterschiedlich.
In Deutschland hätten die alten Amerikaner und selbst viele neue Scheine etwa der Schotten, Nordiren oder Jersey um nur einige zu nennen,
die Qualitätskontrolle oft nicht bestanden.
Ich meine das etwa in den USA durch die entsprechenden Firmen ein kleiner Beschnitt am Rand als reduced markiert wird, hat aber keine total Abwertung zur Folge.
Ein UNC ( Optik ) Schein würde auf AU reduziert und als beschnitten Markiert.
Ob das nun so richtig ist, na ja.
Sachlich gesehen ist es irgendwie aber schon einleuchtend.
Ich würde einen beschnitten Schein jedenfalls nicht wissentlich kaufen.
Ein Schein welcher die eigens von mir festgelegten obigen Toleranzen verlässt hat in meiner Sammlung nichts verloren.
Eine Graduierung für genau den konkreten Fall, sorry fällt mir echt schwer.
Geschrieben von QQQAA am 13.07.2013 um 07:45:
RE: beschnittene Scheine
Zur Erhaltungseinteilung eines beschnittenen Scheines:
Früher wars einfach, jede Veränderung, Restauration etc.machte jeden Schein von Haus aus, eine Stufe schlechter.also ein IIer, der leicht beschnitten wurde war von Haus aus eine III, musste aber immer noch angegeben werden.
Also Z.b. RO.168a Erhaltung III rechter Rand 2mm beschnitten, sonst leicht gebraucht.
Geschrieben von nick1k am 14.07.2013 um 11:00:
RE: beschnittene Scheine
| Zitat: |
Original von littlejohn
Aber lässt sich solch ein Schein irgendwo in unsere bestehenden Graduierungssysteme integrieren? 
|
Ja, bei Fair oder Poor.
Nach den üblichen -->
Erhaltungsgraden von Papiergeld gibt es das Kriterium "Vollständigkeit". Beschnitt würde ich als "Fehlende Stücke" interpretieren. Für die deutsche (vierstufige) Einteilung, würde ich IV sagen. Ein Einriß legt das jedenfalls nahe. Fehlende Ecken ebenfalls... meiner Ansicht nach ist es egal wie die Teile abhanden gekommen sind, ob Abriß oder Beschneidung.
Viele Händler umgehen die IV, indem sie die Erhaltung des Grundscheines angeben, sagen wir II, geben aber den Beschnitt mit an.
Hört sich allemal besser als IV an...
Grüße
nick1k
Geschrieben von littlejohn am 10.11.2013 um 15:12:
Rost von Büroklammern
Hallo zusammen,
ein paar ganz allgemeine Fragen zum Thema Rost auf Scheinen durch Büroklammern:
Wie lässt sich sowas "schonend" entfernen? Oder geht das überhaupt?
Oder sollte man es dabei belassen? Welche Langzeitwirkung hätte das auf
den Schein? Fragen über Fragen...
Geschrieben von Huehnerbla am 10.11.2013 um 17:23:
RE: Rost von Büroklammern
Hallo
Rost auf Papier ist ein heikles Thema an dem sich auch viele Exprten die Zähne ausbeißen. Eine schonende Methode die Rostrückstände komplett zu entfernen ist mir nicht bekannt.
Geschrieben von QQQAA am 10.11.2013 um 17:31:
RE: Rost von Büroklammern
Minimale Rückstände werden geschabt.
Geschrieben von Lord Vader am 10.11.2013 um 17:32:
RE: Rost von Büroklammern
| Zitat: |
Original von littlejohn
Hallo zusammen,
ein paar ganz allgemeine Fragen zum Thema Rost auf Scheinen durch Büroklammern:
Wie lässt sich sowas "schonend" entfernen? Oder geht das überhaupt?
Oder sollte man es dabei belassen? Welche Langzeitwirkung hätte das auf
den Schein? Fragen über Fragen...
|
Ganz entfernen geht wohl nicht. Ich habe ein Reinigungsmittel, da geht etwas weg, aber ganz nicht.
Ich habe aber einen Schein in meiner Sammlung seit ca. 10 Jahren mit so einer Rostklammermarkierung und bisher hat sich nichts verändert.
Geschrieben von littlejohn am 10.11.2013 um 17:59:
RE: Rost von Büroklammern
Vielen Dank für die bisherigen Antworten
Geschrieben von Fredmelody am 02.02.2015 um 18:48:
Würde ich als "VF" oder III bewerten
Geschrieben von Ex-Forumsmitglieder am 02.02.2015 um 19:05:
@
| Zitat: |
| Würde ich als "VF" oder III bewerten |
Ich auch.
Gruß ABCBA
Geschrieben von blackmoon am 02.02.2015 um 19:18:
Als Käufer mußt du schon ein Auge zudrücken um den als echtes VF zu akzeptieren.
Meine Meinung
Grüße
blackmoon
Geschrieben von dado am 02.02.2015 um 19:24:
| Zitat: |
Original von blackmoon
Als Käufer mußt du schon ein Auge zudrücken um den als echtes VF zu akzeptieren.
Meine Meinung
Grüße
blackmoon |
Hallo blackmoon,
das sehe ich auch so wie Du.
Will ich den Schein kaufen ist es ein gutes fine , will ich ihn verkaufen ist es auf jeden Fall vf
Das ist ja das Dilemma mit der Erhaltung.
Gruß dado
Geschrieben von cebcollect am 02.02.2015 um 19:30:
| Zitat: |
Original von blackmoon
Als Käufer mußt du schon ein Auge zudrücken um den als echtes VF zu akzeptieren.
Meine Meinung
Grüße
blackmoon |
Bonsoir
Hier in Frankreich würde dieser Schein als TB, also Fine durch gehen. Mit viel Wohlwollen vielleicht noch ein TB+
Gruß aus F
Curt
Geschrieben von littlejohn am 02.02.2015 um 19:59:
| Zitat: |
Original von dado
| Zitat: |
Original von blackmoon
Als Käufer mußt du schon ein Auge zudrücken um den als echtes VF zu akzeptieren.
Meine Meinung
Grüße
blackmoon |
Hallo blackmoon,
das sehe ich auch so wie Du.
Will ich den Schein kaufen ist es ein gutes fine ,... |
Warum soll das ein "fine" sein?
Der Schein hat keine Risse, keine Löcher, keine Fehlstellen.
Geschrieben von dado am 02.02.2015 um 20:15:
| Zitat: |
Original von littlejohn
| Zitat: |
Original von dado
| Zitat: |
Original von blackmoon
Als Käufer mußt du schon ein Auge zudrücken um den als echtes VF zu akzeptieren.
Meine Meinung
Grüße
blackmoon |
Hallo blackmoon,
das sehe ich auch so wie Du.
Will ich den Schein kaufen ist es ein gutes fine ,... |
Warum soll das ein "fine" sein?
Der Schein hat keine Risse, keine Löcher, keine Fehlstellen. |
Hallo LJ,
es ist zu einfach zu sagen " der Schein hat keine Einrisse und ist somit VF".
Man kann über die Grading Firmen denken was man will aber bei der Bewertung eines solchen Scheines ist eine Einteilung in 70 Stufen durch aus nachvollziehbar
Sicher geht der Schein als VF durch aber dann am "unteren Ende" der VF Scala.
Gruß dado
Geschrieben von littlejohn am 02.02.2015 um 20:18:
Dann drehen wir die Frage doch mal um:
Ich kann nur (wie Du auch) anhand der Bilder graduieren.
Was macht den Schein in Deinen Augen zu einer IV?
Geschrieben von dado am 02.02.2015 um 20:24:
| Zitat: |
Original von littlejohn
Dann drehen wir die Frage doch mal um:
Ich kann nur (wie Du auch) anhand der Bilder graduieren.
Was macht den Schein in Deinen Augen zu einer IV? |
Hi LJ,
die Deutsche Bewertung versagt hier. Es gibt nur schwarz oder weiß und dazwische nichts.
Der Schein ist für mich eher eine IV weil er für ne III zu stark gebraucht ist. An dem Punkt wo sich die senkrechte und waagrechte Falten treffen könnten auch schon min. Löcher entstanden sein und die Ecken sind doch rel. stark gerundet für ne III. Das mit den Löchern ist jetzt etwas gewagt von mir aber möglich!
Die Bewertung der Erhaltung ist nun mal subjektiv.
Gruß dado
Geschrieben von QQQAA am 02.02.2015 um 20:30:
Als Anfänger geb ich ich meinen Senft dazu..
III/III-
LEICHT STÄRKER GEBRSUCHT
Oder f/vf
Fur eine III ider ein vf ist er optisch nicht schon genug.
Geschrieben von blackmoon am 02.02.2015 um 20:31:
Mehrfache vertikale Knicke an 3 verschiedenen Stellen mit gebrochener Papieroberfläche,horizontale Falte mit gebrochener Papieroberfläche,Ecken sind Rundungen +sonstige Verschmutzungen und Knicke/Falten ,ist für mich kein VF auch wenn er keine Risse oder Löcher hat.
F+ wäre meiner Meinung nach auch die beste Wahl.
Aber letztendlich hat es der Verkäufer sauber gemacht und dieses Dilemma umgangen auch wenn uns das jetzt nicht weiterhilft.
Grüße
blackmoon
Geschrieben von Fredmelody am 02.02.2015 um 20:32:
Hallo Davor!
Gerade deshalb ist er ja VF
Gebraucht, aber ohne Risse, Löcher, Graffiti etc
Und mehr gibt halt das von dir dargebotene Bild nicht her
Oder verheimlichst du da was
Geschrieben von Fredmelody am 02.02.2015 um 20:36:
| Zitat: |
Original von QQQAA
Als Anfänger geb ich ich meinen Senft dazu..
III/III-
LEICHT STÄRKER GEBRSUCHT
Oder f/vf
Fur eine III ider ein vf ist er optisch nicht schon genug. |
Sei doch nicht so streng
Geschrieben von blackmoon am 02.02.2015 um 20:40:
| Zitat: |
Original von Fredmelody
Hallo Davor!
Gerade deshalb ist er ja VF
Gebraucht, aber ohne Risse, Löcher, Graffiti etc
Und mehr gibt halt das von dir dargebotene Bild nicht her
Oder verheimlichst du da was
|
Aber Risse,Löcher ,Graffiti usw.sind doch kein Muß für ein F sondern ein Kann
Geschrieben von dado am 02.02.2015 um 20:49:
Hallo,
ich könnte mit der Erhaltung F/VF leben nur kann ich das in der Galerie nicht eintragen !
@Fredmelody ... nein ich verheimliche da nichts. Habe den Schein nicht gekauft oder verkauft. Womöglich hat ihn ja jemnad aus dem Forum gekauft
Gruß dado
Geschrieben von rista am 02.02.2015 um 22:05:
Hallo zusammen,
habe mir den Schein angesehen, weder ge- noch verkauft. Wenn ich ein solches Exemplar angeboten hätte, würde ich den mit III/III- beschreiben (wegen der minimalen Fehler wie im mittleren senkrechten Knickbreich und dann der schon beschriebene Kreuzungspunkt der waagerechten/senkrechten Linien links bei "A
USGEGEBEN", hätte aber auch dazu geschrieben, dass es bei diesen Scheinen aufgrund der Seltenheit nicht ins Gewicht fällt.
Wenn man sich aber die vergleichenden Erhaltungsangaben anschaut (Beispiel bei
Artemon, besser ausgeführt im DGW Heft 2011-1 oder im RBN-Spezialkatalog), dann liegt der Schein tatsächlich zwischen VF und FF (oder Pick II / III)...
Gruß rista
Geschrieben von Ex-Forumsmitglieder am 02.02.2015 um 22:22:
Also für mich ist das wieder sehr Lehrreich wie man um die Erhaltung diskudiert.
Der Schein war preiswert.
Gruß ABCBA
Geschrieben von Lord Vader am 02.02.2015 um 23:29:
Ich würde auch F sagen
Geschrieben von Swartalf am 03.02.2015 um 02:11:
Ich gebe da auch den Ausführungen von Dado und Blackmoon recht. Für mich ist es ein Fine, da die Ecken und die Falten stärker gebraucht sind und schon die Befürchtung eines Lochs im Raume steht. Risse sind kein Muß. Häufig werden solche Scheine auch als Very Fine klassifiziert, obwohl der gesamte Eindruck des Papiers stärkere Gebrauchsspuren preisgibt. Im Pick-Katalog werden die Details weitaus besser beschrieben als in deutschen Erhaltungsstufen, die mich eher verwirren.
Allgemein ist ja zu konstatieren, daß häufig in Auktionskatalogen bessere Erhaltungen angegeben werden als es in Wirklichkeit sind. Teutoburger Münzauktion bietet sogar VF als UNC an und bei der Tempelhofer Münzauktion "werden Scheine in der Preisklasse um 30 € Startpreis nicht tiefgründig angesehen". WAG erkennt auch keine Risse am Rand und sieht alles mit der VF-Brille. Am besten man befaßt sich intensiv mit den einzelnen Merkmalen und ist zumindest für sich selbst ehrlich.
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