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Geschrieben von Notaphilist am 11.09.2015 um 22:08:

Neue Errungenschaften (für Rationierungsbelege, Lebensmittelkarten und Bezugsmarken)

Hallo,

habe diese Marke des Königreich Sachsen (Teil einer Lebensmittelkarte) über 5 Pfund Zucker bekommen, die ich bisher noch nicht kannte.
Die Angabe mit dem Firmenstempel ist etwas verwirrend. Bedeutet das die empfangende Person in dem Geschäft dessen Stempel aufgebracht wurde , die 5 Pfund Zucker bekommt oder bedeutet das etwas anderes?

Mfg der Notaphilist augenzwinkernd

Geschrieben von rista am 11.09.2015 um 22:12:

RE: Neue Errungenschaften (für Rationierungsbelege, Lebensmittelkarten und Bezugsmarken)

Hallo Notaphilist,

bin nicht der Profi für Rationierungsbelege, aber ich denke, dass es das Geschäft war, in dem der Bezugsberechtigte seinen Zucker bekommen konnte. Vielleicht gab es damals so eine Art Geschäftsbindung, damit Geschäftsinhaber und zuckerverteilende Einrichtung wussten, wieviele Berechtigte in dem Laden ihren Zucker bekommen - also eine Art der Steuerung der Warenströme, vermutlich...

Gruß rista

Geschrieben von freiberger am 11.09.2015 um 22:25:

...... toll, dann kann ich ja meine auch zeigen. Ist zwar schon eine weile her, das ich diese auf Ebay ersteigerte lächelnd

Der Stempel ist von der Rückseite.

Weiterhin sind mir folgende Varianten davon bekannt

29.März – 11.April 1915 auf blauem Karton
26.April – 09.Mai 1915 auf gelben Karton
21.Juni – 04.Juli 1915 auf hellbraunem Karton
11.Oktober – 24.Oktober 1915 auf braunem Karton
25.Oktober – 05.November 1915 auf rotem Karton
22.November – 05.Dezember 1915 auf violettem Karton

Geschrieben von Notaphilist am 13.09.2015 um 14:43:

RE: Neue Errungenschaften (für Rationierungsbelege, Lebensmittelkarten und Bezugsmarken)

Zitat:

Original von rista
Hallo Notaphilist,

bin nicht der Profi für Rationierungsbelege, aber ich denke, dass es das Geschäft war, in dem der Bezugsberechtigte seinen Zucker bekommen konnte. Vielleicht gab es damals so eine Art Geschäftsbindung, damit Geschäftsinhaber und zuckerverteilende Einrichtung wussten, wieviele Berechtigte in dem Laden ihren Zucker bekommen - also eine Art der Steuerung der Warenströme, vermutlich...

Gruß rista

Hallo rista,

es kann durchaus sein, das nur bestimmte Geschäfte beliefert wurden und gegen diese Berechtigungsscheine Lebensmittel & Co abgeben durften. Das wäre dann auch eine Art Kontrolle. Vielleicht könnte noch Jemand etwas genaueres dazu sagen.

Mfg der Notaphilist augenzwinkernd

Geschrieben von littlejohn am 16.08.2017 um 16:59:

RE: Neue Errungenschaften (für Rationierungsbelege, Lebensmittelkarten und Bezugsmarken)

Passt nicht ganz hier rein, aber ich habe kein besseres Thema gefunden.
Heute lief in der Bucht diese Zusatz-Brotkarte aus Güstrow (Mecklenburg) aus.
Ich habe lange überlegt, ob ich darauf bieten soll, da es ja kein Geldschein / keine Banknote ist.
Hätte sich aber trotzdem ganz gut als Beiwerk in der Heimatsammlung gemacht. Naja, sei es drum.
Interessant ist aber der Preis. Das gute Stück ging für knapp 80,-€ weg geschockt

Geschrieben von QQQAA am 16.08.2017 um 18:03:

RE: Neue Errungenschaften (für Rationierungsbelege, Lebensmittelkarten und Bezugsmarken)

Völlig unverständlich der Preis, wobei man die Teile des WK 1 nicht mal systemantisch sammeln kann, da es einfach keine durchgehende Struktur der Karten damals im Reich gab.
Im WK II und danach gibt es zumindest eine Struktur, und sie sind Katalogmäßig erfasst.
Und die Seltenheiten bringen (bis auf die Teile mit dem J), selten mehr als 5 oder 10€.Selbst seltene ganze Karten des 1.VZ oder des 74 und 75 VZ...

Geschrieben von Notaphilist am 16.08.2017 um 19:55:

Hallo,

auch wenn der Preis auf den ersten Blick extrem hoch erscheint, spielt der Faktor Seltenheit hier eine große Rolle. Auch in meiner Region sind bestimmte Stücke vor 1918 eher selten anzutreffen, vor allem vor 1914. Für komplette Karten, meistens für Brot, aus meinem Gebiet zahlt der Sammler durchaus 20 bis 60 EUR. Einzelstücken werden schon für den 5er angeboten. Das hängt damit zusammen das Armut und Not es damals abverlangten die Lebensmittelmarken auch einzulösen, daher blieb nicht viel erhalten. Man muß sich vorstellen das mit Armut damals anders als heute umgegangen wurde. Da war es in den Köpfen der Menschen völlig normal und selbstverständlich arme Menschen zu unterstützen und dafür zu spenden oder Hilfe zu geben.
Ein weiterer Grund nur ein bestimmter Teil der armen Bevölkerung erhielt tatsächlich Gutscheine wie diese Brotmarke. Ist die Stadt oder Gemeinde ziemlich Klein, ist die Anzahl der verausgabten Stücke auch sehr klein. D.h. Diese Marken und Lebensmittelkarten wurde nicht einfach breit in die Bevölkerung geworfen.
Bsp.: Freiberg in Sachsen:
Die Stadt war in 11 Armendistrikte unterteilt, jeder Polizei eines Distriktes war die Anzahl der Menschen und deren Lebenssituation/Beruf bekannt. Kriegerfamilien, alleinerziehende Mütter oder gar extrem arme Menschen erhielten eine Berechtigungskarte mit deren sie die ausgegebenen Kartoffel-, Brot-, und Milchmarken/-karten einlösen konnten. D.h. Nur wer eine Berechtigungskarte in Verbindung mit der Lebensmittelmarke/-karte vorweisen konnte erhielt die Produkte. Später wurden mehr Ausweise vergeben als die Kantinen zur Bevölerungsverpflegung eingerichtet wurden. Dann wurden sogar für Menschen außerhalb Freibergs Ausweise für die Kantinenspeisung vergeben, aber das ist wiederum alles eine andere Geschichte. Vor 1914 war aber keine Berechtigunskarte/-ausweis für die Armen der Stadt notwendig.

Man darf die regionalen Marken/-Karten für Städte und Gemeinden nicht mit denen der Landesregierungen und des Reiches verwechseln, die es in größeren Massen gab.

Das andere Interessenten ebenfalls auch bereit waren wie LJ so hoch zu bieten, wird es wohl ein seltenes und besonders rares Stück gewesen sein.

Mfg der Notaphilist augenzwinkernd

Geschrieben von Notaphilist am 16.08.2017 um 20:33:

Hallo,

anbei mal zwei etwas rarere Stücke, diese wurden von der Amtshauptmannschaft Freiberg in den umliegenden Gemeinden 1915/16 verwendet und sind nur durch Gemeindestempel gültig gewesen.
Stücke von den Dörfern vor 1916 zu erwischen ist äußerst schwierig. Die komplette Karte von Brand-Erbisdorf war ein Glücksfall, ein Fund in einem alten Buch. Wenn etwas auftaucht, dann nur einzelne Marken.

Mfg der Notaphilist augenzwinkernd

Geschrieben von littlejohn am 16.08.2017 um 20:39:

Da geht einem das Herz auf bei derartigen Geschichten. Besonders bei vollständigen Stücken.
Auch wenn es keine Geldscheine/Banknoten sind, immer wieder tolle Ergänzungen zu den Heimat-/Zahlungsmittelsammlungen händeklatschend

Geschrieben von rista am 16.08.2017 um 22:30:

Hallo zusammen,

das sind wichtige Zeitdokumente. Wer sich vom Banknoten/Notgeld-Tellerrand lösen kann, findet hier ein reiches Betätigungsfeld. Ich denke auch, dass viele Stücke aus den kleineren Zuständigkeitsbereichen nur schwer zu finden sind, v.a. vollständige Stücke. In meinen Heimatsammlungen sind auch ein paar Stücke enthalten, ich wünschte, es wären mehr, aber man findet nichts.

Interessant ist hier auch die jüngere Zeit. Man denkt, dass das System der Rationierung in der DDR ja spätestens nach Abschaffung der Länder zentralisiert geregelt wurde, doch bis heute ist mir keine systematische Katalogisierung dazu bekannt. Da steckt noch genug Potential drin.

Gruß rista

Geschrieben von freiberger am 17.08.2017 um 01:16:

Bildmaterial dazu Anne ich zeigen. War mal im Archiv Prenzlau. Die haben da ne echt tolle Sammlung. Durfte mir alles einscannen. Von Templin habe ich auch vieles aus den 40ern. Die gibt es bei ebay. Der hat viel davon.
Wollt ihr sowas sehen ?

Geschrieben von littlejohn am 17.08.2017 um 06:35:

Zitat:

Original von freiberger
Bildmaterial dazu Anne ich zeigen. War mal im Archiv Prenzlau. Die haben da ne echt tolle Sammlung. Durfte mir alles einscannen. Von Templin habe ich auch vieles aus den 40ern. Die gibt es bei ebay. Der hat viel davon.
Wollt ihr sowas sehen ?

Klar, zeig her.

Geschrieben von Fischi§ am 17.08.2017 um 20:26:

RE: Neue Errungenschaften (für Lebensmittelkarten und Bezugsmarken)

Zitat:

Original von littlejohn
Passt nicht ganz hier rein, aber ich habe kein besseres Thema gefunden.
Heute lief in der Bucht diese Zusatz-Brotkarte aus Güstrow (Mecklenburg) aus.
Ich habe lange überlegt, ob ich darauf bieten soll, da es ja kein Geldschein / keine Banknote ist.
Hätte sich aber trotzdem ganz gut als Beiwerk in der Heimatsammlung gemacht. Naja, sei es drum.
Interessant ist aber der Preis. Das gute Stück ging für knapp 80,-€ weg geschockt

Moin, moin

ich war der "Glückliche" welcher dieses gute Stück aus der Bucht gefischt habe. Muß dazu aber sagen, dass ich mich bei der Eingabe des Preises verdrückt habe, so dass ich froh sein kann, dass es preislich nicht noch höher ausgegangen ist. teuflisch lachend

So kommt der Schein als Beiwerk in meine Mecklenburg Sammlung oder landet irgendwann wieder bei Ebay. Mal schauen kopfkratzend

Gruß Fischi

Geschrieben von littlejohn am 17.08.2017 um 20:30:

RE: Neue Errungenschaften (für Rationierungsbelege, Lebensmittelkarten und Bezugsmarken)

Zitat:

Original von Fischi§

Zitat:

Dann Glückwunsch zur Errungenschaft. Ist das Stück doch im Forum gelandet, gut so.

Zitat:

Original von Fischi§
... oder landet irgendwann wieder bei Ebay. Mal schauen kopfkratzend

Also vorher melde ich mal Interesse an, mein Gebot lag ja nur unwesentlich niedriger augenzwinkernd

Geschrieben von Fischi§ am 18.08.2017 um 18:15:

RE: Neue Errungenschaften (für Rationierungsbelege, Lebensmittelkarten und Bezugsmarken)

Zitat:

Original von littlejohn

Zitat:

Original von Fischi§
... oder landet irgendwann wieder bei Ebay. Mal schauen kopfkratzend

Also vorher melde ich mal Interesse an, mein Gebot lag ja nur unwesentlich niedriger augenzwinkernd

Ok, dann denke ich an Dich lächelnd

Es ist natürlich auch schade, dass wir uns überboten haben.....

Gruß Fischi

Geschrieben von freiberger am 18.08.2017 um 21:54:

Zitat:

Original von littlejohn

Zitat:

Klar, zeig her.

Hier mal ein Anfang von OFLAG IIA

Geschrieben von littlejohn am 23.10.2017 um 20:31:

Diese beiden Heimatbelege von 1923 konnte ich ergattern. Das waren wohl Reststücke, die nicht mehr ausgegeben wurden.
2 Jahre später hat man sie dann als Gehaltsbescheinigung verwendet. Interessant auch, dass der Steuerabzug im Dezember 1925 etwas geringer ausfiel, als noch im Juni kopfkratzend

Geschrieben von WORLDNOTES am 23.10.2017 um 21:21:

Hat jemand an deutsche, Polnische und Niederländer Karten Interesse, sind meist aber gebraucht - also es fehlt etwas.

Geschrieben von QQQAA am 24.10.2017 um 07:46:

Zitat:

Original von littlejohn
Diese beiden Heimatbelege von 1923 konnte ich ergattern. Das waren wohl Reststücke, die nicht mehr ausgegeben wurden.
2 Jahre später hat man sie dann als Gehaltsbescheinigung verwendet. Interessant auch, dass der Steuerabzug im Dezember 1925 etwas geringer ausfiel, als noch im Juni kopfkratzend

Das hängt mit der großen Steuerreform 1925 zusammen belehrend

Hier wurden die Steuersätze zum Teil gesenkt.

Mit der Steuerreform nach dem WK I wurde die Steuergesetzgebung auf ein modernes System umgestellt, wie wir es in Grundzügen (mit allen Auswüchsen) auch Heute noch haben.
Uns allen dürfte ja der Name Erzberger Matthias geläufig sein, der sich mit dieser Reform ein *Denkmal* setzte. Und welches auch nach seiner Ermordung noch nachwirkt

Geschrieben von xile50 am 06.05.2020 um 23:56:

Hallo,hätte Interesse,aber müsste genauere Angaben haben,da ich diese
Belege schon seit Jahren zusammentrage.Viele Sammlergrüsse uwe

Geschrieben von QQQAA am 25.11.2020 um 14:18:

Ausweiskarte

Heute kam eine Ausweiskarte.
Über die Hintergründe dieser ersten Lebensmittelkarte brauchen wir hier im Forum nicht weiter eingehen.
Die Karte ist sehr selten.
Ein gebrauchtes Exemplar hätte ich noch.
Wenn jemand Interesse an diesem hätte, gerne per PN.

Geschrieben von littlejohn am 29.07.2021 um 14:30:

Berechtigungsscheine

Hier gab`s auch mal wieder Neuzugänge freudig

Geschrieben von eriokaktus am 12.02.2022 um 01:04:

Bezugsmarke

Werden diese Bezugsmarken gesammelt bzw. katalogisiert ...?
Gedruckt wurden diese auf Papier mit diagonalen Reichdrucks-Wellen ...

Im Bundesarchiv (Klick mich!) findet man einiges über die unterschiedlichen Reichsstellen, im Museum Wolmirstedt (Klick mich!) werden unter anderem auch einige dieser Bezugsmarken ausgestellt ...

Geschrieben von QQQAA am 13.02.2022 um 15:51:

RE: Bezugsmarke

Natürlich werden die gesammelt und katalogisiert.
Ich habe aber schon mindestens 10 Jahre zum Herausgeber keinen Kontakt mehr.
Ich vermute. Verstorben.
Wer weiß mehr.

Geschrieben von QQQAA am 13.08.2022 um 11:10:

Treffer

Heut kamen neben ein paar WBN, Nomischrott.
Auch diese LK aus Halle an der Saal..
Alle Karten..komplett, hatte ich noch nie.
Und etz sich ichs erst. Ein Mustersatz..puh..
Über 60 Karten.

Das mal ein Fund händeklatschend

Geschrieben von littlejohn am 14.08.2022 um 14:05:

Berechtigungsscheine

Ich konnte auch wieder 6 Neuzugänge in die Sammlung einsortieren.

Geschrieben von littlejohn am 26.08.2022 um 12:33:

RE: Berechtigungsscheine

Dank eines guten Sammlerfreundes und Forumsmitglieds kamen heute wieder ein paar Berechtigungsscheine für Petroleum bei mir an.

Der erste Schein ist vom Protektorat B&M, zweisprachig, gültig im III. Quartal 1943,
der zweite Schein ist von der Tschechoslowakischen Republik, einsprachig, gültig im Juli 1945.

Bei diesem 2. Schein ist interessant, dass sich die ausstellende Behörde auf die Bekanntmachung aus der Protektoratszeit bezieht.
Auch das Wasserzeichen ist identisch mit dem Protektoratschein: "Der Reichsprotektor in Böhmen und Mähren"

Der dritte Schein ist eine Nachkriegsausgabe des Landes Thüringen, grafisch angelehnt an die Ausgaben der Reichsstelle für Mineralöl, aber ohne Wasserzeichen.

Geschrieben von littlejohn am 29.09.2022 um 18:38:

RE: Berechtigungsscheine

Und wieder 2 neue.
Gem. "Bekanntmachung Nr. 3 des Hauptwirtschaftsamtes über die Abgabe und den Bezug von Petroleum auf Petroleum-Bezugsausweis und Petroleum-Berechtigungsschein"
vom 23. September 1942 gab es Petroleum-Berechtigungsscheine mit folgenden Wertstufen: 1/4, 1/2, 1, 3, 5, 10, 20, 50, 100, 500 und 1.000 Liter.
Bislang konnte ich noch keinen Schein über 3 Liter oder mehr finden, nicht einmal als Bild unglücklich