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Geschrieben von xxxepf am 10.08.2015 um 19:53:
| Zitat: |
Original von Eric
Aber warum wurden die Scheine mit dem falschen Wasserzeichen dann nicht einfach ausgegeben,sondern es wurde entschieden,sie zu vernichten.
Für den,der am Ende die Banknoten als Zahlungsmittel verwendet dürfte es doch egal sein,was für Wasserzeichen die Scheine haben. |
Wenn Du sie dann nicht mehr loswirst, weil der Bäcker meint,
es wäre eine Fälschung und zeigt Dich an, dann siehst Du das aber anders.
| Zitat: |
| Mal ganz abgesehen von den Druckkosten,die für die Tonne waren. |
Das gab mit Sicherheit auch ordentlcih Ärger.
| Zitat: |
Als Beispiel der 5000 Reichsmark-Schein von 1922( Ro.80). Am Druck waren mehrere Druckereien beteiligt,die unterschiedliches Wasserzeichenpapier verwendet haben.Dadurch gibt es den Schein mit 4 verschiedenen Wasserzeichen.Hat doch auch niemanden gestört.
Im Druckauftrag wird natürlich explizit gestanden haben,welche Eigenschaften der Schein haben muss.Das ist mir klar. . |
Das hat in der offiziellen Veröffentlichung der Beschreibung gestanden
| Zitat: |
| Trotzdem verstehe ich nicht,warum bei einer Ausgabe die falsch gedruckte Charge vernichtet wird,wo man es sonst nicht so genau nimmt. |
QQQAA hat es ja schon kurz, knapp und treffend dargestellt!
Aber vielleicht ist ein wenig mehr Beispiel der Zusammenhänge auch nicht schlecht.
Bald werden die neuen 20 Euro Noten ausgegeben
und wir werden mit Hinweisen zu deren Aussehen
und dessen neuen Kennzeichen der Echtheit überschwemmt werden.
Das ist auch richtig so, damit jeder weiß, wie die neuen Noten aussehen
und niemand einer Fälschung aufsitzt. Das war zu Zeiten der Reichsbank
auch schon so, auch während der Inflation.
Das RBD hat jeweils eine Beschreibung der neuen Noten veröffentlicht.
Die Varianten der von Dir angesprochenen Note sind auch nicht gleichzeitig
in Verkehr gebracht worden sondern in zeitlichen Abständen.
Für jede WZ-Variante gibt es eine Veröffentlichung und Beschreibung vom RBD.
Das Beispiel eines solchen Nachtrages habe ich beigefügt.
Als es darum ging alle auf Mark lautenden RBN einzuziehen hat das RBD
nochmal eine Aufstellung aller bis dahin ausgegebenen RBN und deren
Varianten erstellt. Du findest Sie hier in der Moneypedia:
http://www.moneypedia.de/index.php/Uebersicht_%C3%BCber_die_bisher_verausgabten_Reichsbanknoten
Wie Du siehst gab es die Note sogar mit 5 verschiedenen WZ
Aber es gibt eben auch Konstellationen, wo das RBD Varianten mit bestimmten WZ
nicht veröffentlicht hat und hct2000 hat aber trotzdem welche
Ich dachte er meinte so einen Fall
und dann wirft er uns hier diesen vorschriftsmäßigen Rückzieher vor
@Eric: Es ist gut dass Du fragst. Es zeigt, dass Fragen offen sind und gibt Gelegenheit den Sachverhalt zu erläutern (wenn es denn jemand weiß)
Viele Grüße Ralph
Geschrieben von Eric am 12.08.2015 um 11:31:
Hallo ihr beiden!
Ich war über die ausführlichen Antworten von euch echt begeistert.Erst mal ganz herzlichen Dank dafür.
Dass die Bürger natürlich wissen müssen,welche Banknoten verausgabt worden sind,und welche aktuell noch gültig sind,daran habe ich nicht gedacht.
Eine Veröffentlichung macht Sinn,sonst könnte man versuchen irgentwelche Phantasiescheine oder Fälschungen zu verbreiten.
Erstaunlich,was für Unterlagen nach so langer Zeit noch vorhanden sind.Für mich immer sehr interresant,
denn sie geben einem Hintergrundwissen über Druck und Ausgabe von Banknoten.
(Mein Lieblings-5000er)
Geschrieben von xxxepf am 14.08.2015 um 21:56:
| Zitat: |
Original von cebcollect
Bonjour
Ich hätte da noch was für Abschneidung (zur Entwertung) von Notgeld.
Gruß aus F
Curt |
Hallo Curt,
kannst Du was näheres zu dem 20er sagen.
Diese Art der Abschneidung (Welle) wurde ja nun auch
(zumindest bei älteren Geldzeichen)
als Sicherungsmerkmal angesprochen.
Gruß Ralph
Geschrieben von cebcollect am 14.08.2015 um 22:11:
| Zitat: |
Original von xxxepf
| Zitat: |
Original von cebcollect
Bonjour
Ich hätte da noch was für Abschneidung (zur Entwertung) von Notgeld.
Gruß aus F
Curt |
Hallo Curt,
kannst Du was näheres zu dem 20er sagen.
Diese Art der Abschneidung (Welle) wurde ja nun auch
(zumindest bei älteren Geldzeichen)
als Sicherungsmerkmal angesprochen.
Gruß Ralph |
Bonjour
Leider nein, ich weiß auch gar nicht mehr genau wo der her ist, ich glaube ich habe den letztes jahr aus Amerika mitgebracht
Gruß aus F
Curt
Geschrieben von cebcollect am 16.08.2015 um 08:50:
Bonjour
und wieder ein super Artikel.
Gruß aus F
Curt
Geschrieben von cebcollect am 03.09.2015 um 18:14:
Bonjour Ralph
Beim durchsehen meiner Notgeld Noten für Valkenburg habe ich nochmal ein paar entdeckt die besonders entwertet worden sind.
Der 5 Mark und 50 Mark Stuhm oben Mitte mit Stempel Ausser Kurs
Der 10 Mark Greiwswald hat einen längeren Stempel, Ausser Kurs.....
Vielleicht noch was für den Artikel.
Gruß aus F
Curt
Geschrieben von Ex-Forumsmitglieder am 03.09.2015 um 18:55:
Hallo Ralph,
Gratulation zu dem tollen Artikel
hänge Dir zur Abrundung die BRD Specimen/Muster der Alliierten Amerikaner, Franzosen und Engländer an. Schön ist dann das Beispiel 5 DM Schein Europa Specimen TDLR und Bundesdruckerei Berlin, die
erste Note die die BRD selbstständig drucken durften.
Gruß ABCBA
Geschrieben von freiberger am 03.09.2015 um 20:03:
Sehr gute Arbeit, da würde ich noch etwas hinzufügen. Wertlosmachen von Banknoten zu Propagandazwecken. Bestes Beispiel Haiti
Geschrieben von Ex-Forumsmitglieder am 03.09.2015 um 20:12:
Servus Thomas,
international gibt es noch sehr viele Beispiele, aber Ralph bezog sich ausschließlich auf Deutschland.
Gruß ABCBA
Geschrieben von xxxepf am 03.09.2015 um 20:37:
| Zitat: |
Original von GHIHG
Servus Thomas,
international gibt es noch sehr viele Beispiele, aber Ralph bezog sich ausschließlich auf Deutschland.
Gruß ABCBA |
Ja, so ist es.
Schon das Notgeld mit seiner Vielfältigkeit würde den Rahmen sprengen.
Unabhängig davon sollte aber für Notgeld (bzw. Privatdruckereien) schon je Kategorie ein Beispiel vorhanden sein.
Bei internationalen Noten würde sich das Volumen nochmals vervielfachen,
das gilt auch für die Besatzungsausgaben.
Aber man kann ja so einen Artikel durchaus für jedes Land/Druckerei machen.
Beispiele gibt es mit Sicherheit genug!
Vielen Dank jedenfalls für die zusätzlichen Beispiele.
Zu ABCBAs Noten:
Die spezielle Nummer 000000 ist hier jeweils definitiv!
Die Franzosenscheine haben einen ganz speziellen MUSTER-Aufdruck (druckereiabhängig)
Wie begründet sich eigentlich, dass der 5er mit KN 000000 ohne Litera nicht aus der Bundesdruckerei stammt?
Viele Grüße Ralph
Geschrieben von Ex-Forumsmitglieder am 04.09.2015 um 17:17:
Hallo Ralph,
wenn Du mal in den Rosenberg 19. Aufl. rein schaust, dort gibt es 7 verschiedene Muster.
Gruß ABCBA
Geschrieben von xxxepf am 05.09.2015 um 22:14:
Hallo ABCBA,
ja, hab ich gesehen.
Die Frage geht dahin, warum sämtliche SPECIMENS/MUSTER
De La Rue zugeschrieben werden!
Und dann gibt es da noch ein Exemplar mit A000000,
2 roten Stempeln mit "no value" statt "Cancelled",
roter Aufdruck SPECIMEN und
die die No des Musters ist mit Zahlenstempel aufgebracht.
Gruß Ralph
Geschrieben von Ex-Forumsmitglieder am 06.09.2015 um 08:46:
Hallo Ralph,
wer schreibt alles De La Rue zu?
siehe weitere Beispiele.
Gruß ABCBA
Geschrieben von xxxepf am 06.09.2015 um 18:33:
| Zitat: |
Original von GHIHG
Hallo Ralph,
wer schreibt alles De La Rue zu?
Gruß ABCBA |
Das legt die Einordung im Ro nahe,
steht alles unter de la rue
nichts unter bd
Gruß Ralph
Geschrieben von Ex-Forumsmitglieder am 06.09.2015 um 19:00:
Hallo Ralph,
welche Auflage hast Du ?
bei 252 nur M1 auf De La Rue bezogen
bei 258 und 260 M1 auf ABNC bezogen
ansonsten läßt der Rosenberg das alles offen.
Gruß ABCBA
Geschrieben von xxxepf am 06.09.2015 um 23:30:
Hallo ABCBA,
die aktuelle. Es sind jeweils mehr als nur eine.
Aber das stelle ich mal in Ruhe zusammen.
Es dauert aber einem Moment. Ist ja auch nicht mein Fokus.
Sortiert und ergänzt habe ich immerhin schon einmal.
Aber ein paar grundsätzliche Sachen lassen sich daran gut erkennen.
Gruß Ralph
Geschrieben von dado am 07.09.2015 um 11:45:
Hallo xxxpf,
habe das Thema mitverfolgt konnte aber bisher nichts beisteuern. Nun hab ich gestern einwenig in Schuhkartons nach bayerischen 100ern gewühlt und dabei ist mir diese Druckprobe eines KGL in die Hände gefallen.
Womöglich kannst Du den für deine Auflistung gebrauchen.
Der Schein war wohl mal eingeklebt und hat auf der Rückseite Kleberreste. Solltest Du auch einen Scan der Rückseite brauchen bitte melden!
Gruß dado
Geschrieben von Ex-Forumsmitglieder am 07.09.2015 um 18:53:
Hallo Ralph,
noch eine Ergänzung
Gruß ABCBA
Geschrieben von QQQAA am 07.09.2015 um 19:06:
Evtl.auch von Interesse.
Die BBk hat die nicht mehr zum Umlauf geeigneten Noten analog der Reichsbank früher auch gelocht.
Die gelochten Noten (ich habe noch nie eine gesehen) wurden separat gebündelt und dann zum zermahlen, also zur Vernichtung, weiter geliefert.
Wie lange dies so praktiziert wurde, ist mir nicht bekannt, Mitte der 60er Jahre?
Geschrieben von xxxepf am 07.09.2015 um 20:25:
| Zitat: |
Original von GHIHG
bei 252 nur M1 auf De La Rue bezogen
ansonsten läßt der Rosenberg das alles offen.
Gruß ABCBA |
So steht es in meiner 19. Auflage
genau in dieser Reihenfolge und Hierarchie (verkürzt),
also alle M und P unter TDLR:
252.
Druck: Thomas De La Rue
a)
b)
d)
e)
M1) wie a) ...links unten schwarzer Stempel-Üdr. ".... CANCELLED" ...
M2) wie a) ... roter Üdr. "SPECIMEN", ohne Perforation KN "A 000000"
M3) wie M2) .. mit Perforation "SPECIMEN"
M4) wie a) doch roter Überdruck "MUSTER", KN "A 000000
M5) wie a) doch roter Überdruck "MUSTER", KN "000000, ohne Serie
M6) wie a) doch Perforation "CANCELLED", KN "A 000000
M7) wie a) doch KN "A 000000, ohne Üdr., ohne Perforation
P1)
P2)
Druck: Bundesdruckerei Berlin
c)
f)
Und es fehlt:
M8) wie a) ... roter Stempel-Üdr. "NO VALUE" ...
Gruß Ralph
Geschrieben von Ex-Forumsmitglieder am 07.09.2015 um 20:38:
Hallo Ralph,
das ist sehr widersprüchlich und wurde so zur 19. Auflage übernommen ohne sich weitere Gedanken gemacht zu haben.
Druck: Thomas De La Rue, London bezog sich auf a bis b, d und e,
Druck: Bundesdruckerei, Berlin bezog sich auf c und f,
jetzt kamen neu hinzu die Muster und Probe, einfach im Anschluß an e, ohne sich dabei Gedanken gemacht zu haben von welcher Druckerei diese Muster bzw. Proben sind.
Eindeutig ist nur der mit dem Stempel De La Rue.
Vielleicht kann das bei der 20. Auflage verbessert werden (läuft aber bereits).
Gruß ABCBA
Geschrieben von xxxepf am 07.09.2015 um 21:24:
Hallo ABCBA,
so wird es wohl gewesen sein.
Gruß Ralph
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