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Geschrieben von hct2000 am 18.07.2015 um 11:07:
Falsches WZ Papier fällt dann unter Punkt 10 ?
Geschrieben von xxxepf am 18.07.2015 um 11:23:
Gut, d.h.:
Meilenstein 1: Entscheidung ein neues Geldzeichen zu kreieren
Phase 1: Entwurf, ggf. mehrere Stufen/Schritte
ggfs. Wettbewerb
etc. pp
wie von Dir beschrieben
Meilenstein: Entscheidung der Annahme
-> nein: Essays, ggf. aus mehreren Entwurfsstufen -> ENDE
-> ja:
Phase 2: Weitere Schritte bis zum verkehrsfähigen Geldzeichen
Druckerei
-> Auftrag
-> Beschaffungen
....
-> Drucken, i.A. mehrere Druckgänge -> teilfertige Formulare, Blankets und fertige Formulare
-> Lieferung
Bank
-> Übernahme
-> Ausfertigung/Inbetriebnahme (KN im "Folianten" registrieren)
-> Übernahme in die Kasse
-> Bekanntmachung
-> In Verkehr bringen (Ausgabe)
...
-> Anhalten
-> Absondern
-> Löschen (KN aus dem "Folianten" austragen)
-> Entwerten, hier hätten wir dann z.B. das Lochen
-> Vernichten
Ist das so folgerichtig?
Gruß Ralph
Geschrieben von Huehnerbla am 20.07.2015 um 00:31:
Hallo,
in aller Regel ist der erste Schritt nach dem Auftrag, dass die Druckplatten hergestellt werden, von denen dann ein Andruck der Note erfolgt. Der Andruck wird dann erneut dem Auftraggeber zur Genehmigung vorgelegt.
Geschrieben von xxxepf am 20.07.2015 um 06:21:
| Zitat: |
Original von hct2000
Falsches WZ Papier fällt dann unter Punkt 10 ? |
Die Definitionen stammen im Wesentlichen von Albert Pick.
(Papiergeld Lexikon). Ich habe sie dort entnommen,
die Links aufgelöst, in alphabethische Reihenfolge gebracht
und ein paar Bezeichnungen ersetzt, die so gar nicht passten.
Die Definitionen selbst sind teilweise sachlicher Art (z.B. beim Wertpapierdruck zu vernichten),
teilweise formaler Art (z.B. kopfstehender oder falscher Aufdruck).
Die letzten müssten beim Wertpapierdruck natürlich auch vernichtet werden.
Da ist inhaltlich sicher noch einiges aufzuräumen.
Wenn Dir was sinnvolles enfällt!
Beschrieben sind die Noten so nicht.
9 - 10
Was sagt denn der Michel dazu?
Gruß Ralph
Geschrieben von Ex-Forumsmitglieder am 20.07.2015 um 13:18:
Hallo Ralph,
Dein Avatar als Photoentwurf.
Ich habe den Karton so gescannt damit Du den Text auch siehst.
Deutsches Reich, fotografischer Entwurf einer 20 Mark Note 1910 (vgl. Ro.53).
Gruß ABCBA
Geschrieben von s.oli am 20.07.2015 um 17:47:
Hallo,
puhhh...., nun sieht man ja kaum noch durch.
Da hat der ABCBA seinen Tresor ausgeschüttet und die hervorragenden Raritäten leider nicht zugeordnet.
Ich habe jetzt mal versucht zu sortieren, anhand der Links von Ralph und der Jo's Bilder.
- rot als offene Pos., also noch Beispiele gesucht.
- grün entsprechend belegt und erledigt (oder sollen endlos Bspl.e folgen?)
@ Ralph : Würdest Du das bitte prüfen und notfalls korrigieren?
Dann wäre es m.M.n. etwas einfacher und übersichtlicher.
Die Definitionen stehen ja oben, ich schaue die Woche mal ob noch etwas "Rotes" zu finden ist.
Besser wäre es noch, die Pos. mit dem jew. Bild in die MP zu stellen. Geht das?
- hier die Übersicht:
| Zitat: |
Original von xxxepf
Und hier ein Update:
......
(1) Abklatsch
(2) Andrucke
(3) Blanket
(4) Ausschluß
(5) Druckfehler
(6) Druckproben
(7) Druckzufälligkeiten (Fertigungszufälligkeiten)
-a Abklatsch
-b Druckverschiebungen innerhalb der einzelnen Druckgänge und zum Papier
- c umgeknickte Bogenecken, die nach dem Schneiden zu Papierdeformationen führen
- d Spieße
- e undeutliche oder fehlende Druckpartien (oft nur Buchstaben), hervorgerufen durch
- e1 Fremdkörper auf der Druckform (Papierstücke oder Schmutz)
- e2 die Farbe oder durch Schmutz zugesetze Druckteile,.
(8) Musterdruck, Entwurf, Essay
(9) Fehldrucke (Abarten)
? Klischee (Cliché)
? Kupferdruck
(10) Makulatur
(11) Maschinenproben
(12) Plattenfehler
(13) Probedrucke
(14) Speciem (Muster)
(15) Spieße
(16) Ungültigkeitsvermerke
A Aufdrucke
a Speciem
b Muster
c Druckprobe
d Muster-Abdrucke Wertlos (werthlos)
L Lochung
a Druckprobe
b Lochung von zur Vernichtung vorgesehener Formular
c Muster
d NICHT GÜLTIG
e UNGÜLTIG
f SPECIEM
S Stempel
a Falsch! Prüfungsstelle Reichsbankhauptkasse
b Wertlos
c Wertlos Reichsbank
d Falsch
H Handschriften
a Ungültig
b als falsch angehalten
(17) Wertüberdruck
|
Beste Grüße
Oli
.
Geschrieben von cebcollect am 20.07.2015 um 17:57:
Bonjour
Vielleicht 7b ? Der Stern ist schlecht gedruckt und beim XB fehlt ein Teil des X auf der unteren Note der Druck nach links verschoben.
Und 7e ? Ein Ro.F75 Rcichsbanknotc statt Reichsbanknote !
Gruß aus F
Curt
Geschrieben von Ex-Forumsmitglieder am 20.07.2015 um 21:51:
Servus,
mach ich mal weiter........................
Gruß ABCBA
Geschrieben von Ex-Forumsmitglieder am 20.07.2015 um 22:08:
RE: Essays, Blankets, Muster u. Co
Servus,
zu 10 Makulatur ?
3 verschiedene Registriernummern.
Gruß ABCBA
Geschrieben von xxxepf am 20.07.2015 um 22:08:
Hallo,
vielen Dank für den regen Zuspruch.
Bin im Moment auswärts und kann leider nicht so viel machen.
@cebcollect:
Man kann an den 1000er Beispielen gut sehen,
dass man einem misslungenen Druck,
einen gelungenen daneben stellen sollte.
Das ist dann deutlicher.
@S.oli:
Einige Punkte sind nur Obergruppen (große Buchstaben)
Aber am Beispiel von hct2000 (falsches Papier),
sieht man doch, dass auch dort noch Ordnungsbedarf besteht.
Ausgehend von einer Obergruppe ist es vielleicht einfacher die Details zu greifen.
Beispiele ohne Ende muss es nicht geben,
aber typische Beispiele, an denen man erkennt, um was es geht,
wären schon gut, auch aus verschiedenen Bereichen, um eine breite Basis zu haben und dann darf es schon mehr als nur ein Beispiel sein.
Vielleicht auch aus unterschiedlichen Zeitabschnitten.
Bei den beiden mit ?:
Klischee ist für Hochdruck (Buchdruck)
Kupferdruck ist Tiefdruck
Es ist deshalb aufgeführt, weil es z.T. andere Fehlermöglichkeiten gibt.
@rebeg de:
Ich bin mir ziemlich sicher, dass Du nicht am Tresor warst,
sondern dass der Postmann 3x geklingelt hat
Ich bin sehr froh, dass "mein Avatar"
nun nicht verschwunden,
sondern in guten Händen ist
@minae:
Kai hat Bilder des seltenes Falles eines Musterdrucks für einen
Notgeldschein, entwertet mit Wellenlinienstempel zur Verfügung gestellt.
Auch aus diesem Bereich gibt es sehr schöne Beispiele.
Wenn ich wieder dahaam bin geht's weiter.
Gruß Ralph
Geschrieben von Ex-Forumsmitglieder am 20.07.2015 um 22:19:
RE: Essays, Blankets, Muster u. Co
Servus,
Andruck und Sonderdruck Kein Gesetzliches Zahlungsmittel.
Gruß ABCBA
Geschrieben von cebcollect am 20.07.2015 um 22:25:
Bonsoir
Hätte noch ein Notgeldmusterschein.
Was ist eigentlich mit diesen kuriosen Stempeln wie mein Hoboken USA oder der MC Stempel oder der franz. Stempel auf den 100 RM Noten ? Sollte man da auch eine Kategorie haben ?
Gruß aus F
Curt
Geschrieben von xxxepf am 20.07.2015 um 22:32:
RE: Essays, Blankets, Muster u. Co
Hallo,
anhand der (Vorgangs)nummern kann man den Photoentwurf
der RBN zu 20 M auf 1914 datieren:
(Anlagen zu)
zu No 8006/14
zu 8558/14
zu 9583/14
Das passt dann genau auf die Zeitschiene.
@cebcollect: Das ist ja keine Entwertung.
Viele Grüße
Ralph
Geschrieben von Ex-Forumsmitglieder am 20.07.2015 um 23:30:
RE: Essays, Blankets, Muster u. Co
Servus,
hier Entwürfe der BBK III, von jedem Wert wurden je 4 Entwürfe in der Endphase begutachtet.
Denoch hat es kein Entwurf geschafft zur Emmission zu gelangen. In meinem Buch hab ich die
Entwicklung beschrieben.
Gruß ABCBA
Geschrieben von xxxepf am 21.07.2015 um 07:41:
RE: Essays, Blankets, Muster u. Co
| Zitat: |
Original von GHIHG
Servus,
zu 10 Makulatur ?
3 verschiedene Registriernummern.
Gruß ABCBA |
Hallo ABCBA,
es wäre zum einen nochmal zu überlegen,
wie man Unglücke behandelt,
die mit dem Papier zusammenhängen.
Hat ja mit dem Druck nichts zu tun.
Ja und mit den unpassenden Literas.
Es gibt sicher verschiedene Gründe,
warum ein Druck zu Makulatur wird.
Dies ist sicher einer davon.
Die beiden linken KN sind m.E. i.O.
BA 455 und BA 456 liegt an den Bogenpositionen.
Aber der in der Mitte ist unpassend.
Gruß Ralph
Geschrieben von Testbanknoten am 21.07.2015 um 08:17:
RE: Essays, Blankets, Muster u. Co
| Zitat: |
Original von GHIHG
Servus,
hier Entwürfe der BBK III, von jedem Wert wurden je 4 Entwürfe in der Endphase begutachtet.
Denoch hat es kein Entwurf geschafft zur Emmission zu gelangen. In meinem Buch hab ich die
Entwicklung beschrieben.
Gruß ABCBA |
Die gefallen mir sehr gut. Am interessantesten finde ich, dass wohl anfangs mal geplant war, Merian auf dem 100er und Schumann auf dem 500er zu platzieren. Schade, dass es evtl. nur bei den handgemalten Entwürfen dafür geblieben ist....
Geschrieben von cleophas am 21.07.2015 um 08:20:
hier noch ein essay einer 50 reichsmark banknote mit dazig als zentrales motiv auf der rueckseite und seemann portrait
Geschrieben von Notaphilist am 21.07.2015 um 08:23:
RE: Essays, Blankets, Muster u. Co
| Zitat: |
Original von Testbanknoten
| Zitat: |
Original von GHIHG
Servus,
hier Entwürfe der BBK III, von jedem Wert wurden je 4 Entwürfe in der Endphase begutachtet.
Denoch hat es kein Entwurf geschafft zur Emmission zu gelangen. In meinem Buch hab ich die
Entwicklung beschrieben.
Gruß ABCBA |
Die gefallen mir sehr gut. Am interessantesten finde ich, dass wohl anfangs mal geplant war, Merian auf dem 100er und Schumann auf dem 500er zu platzieren. Schade, dass es evtl. nur bei den handgemalten Entwürfen dafür geblieben ist.... |
Na ja, jeder hat ja bekanntlich einen anderen Geschmack, mich überzeugen diese Entwürfe nicht gerade, sie wirken auf mich etwas kitschig. Der 500er erinnert mich auch von den Farben und der Form der Ziffern her eher an einen indischen Rupees Schein.
Aber das ist nur meine Meinung.
Mfg der Notaphilist
Geschrieben von Ex-Forumsmitglieder am 21.07.2015 um 08:42:
RE: Essays, Blankets, Muster u. Co
| Zitat: |
Original von Testbanknoten
| Zitat: |
Original von GHIHG
Servus,
hier Entwürfe der BBK III, von jedem Wert wurden je 4 Entwürfe in der Endphase begutachtet.
Denoch hat es kein Entwurf geschafft zur Emmission zu gelangen. In meinem Buch hab ich die
Entwicklung beschrieben.
Gruß ABCBA |
Die gefallen mir sehr gut. Am interessantesten finde ich, dass wohl anfangs mal geplant war, Merian auf dem 100er und Schumann auf dem 500er zu platzieren. Schade, dass es evtl. nur bei den handgemalten Entwürfen dafür geblieben ist.... |
Hallo Testbanknoten,
Merian war für den 100 DM Schein vorgesehen, aber es gab damals Schwierigkeiten mit den Erben wegen der Darstellung Portrait Merian. Es gab nur dieses Medaillionbild und der Erbenstreit dauerte seine Zeit. Aber der 100 DM Schein mußte durch die Maueröffnung nun so schnell als möglich in den Umlauf kommen, daher hat man nun kurzerhand die Motive gewechselt (Schumann-Merian).
Gruß ABCBA
Geschrieben von Ex-Forumsmitglieder am 21.07.2015 um 17:43:
RE: Essays, Blankets, Muster u. Co
Servus,
und hier dann die nachgereichten Entwürfe von Gerstetter die zum Tragen kamen. Auffällig bereits da wurde schon der Wechsel Schumann - Merian getätigt. Ausserdem wurden zwei Rückseiten nochmal geändert für die Wiedervereinigung. Beim gezeigten 5 DM Schein und auch beim 1000DM Schein.
Gruß ABCBA
Geschrieben von xxxepf am 21.07.2015 um 18:48:
RE: Essays, Blankets, Muster u. Co
| Zitat: |
Original von GHIHG
Servus,
hier Entwürfe der BBK III, von jedem Wert wurden je 4 Entwürfe in der Endphase begutachtet.
Denoch hat es kein Entwurf geschafft zur Emmission zu gelangen. In meinem Buch hab ich die
Entwicklung beschrieben.
Gruß ABCBA |
Da haben wir ja nochmal Glück gehabt
Kultur hat auch was mit Tradition zu tun (tradere -> weitergeben).
Für unsere Geld-Kultur/Tradition sind sie m.E. schon zu bunt und nicht mehr schlicht genug.
Gruß Ralph
Geschrieben von cleophas am 21.07.2015 um 19:22:
beim 5 DM schein war das brandenburger tor eine gute loesung aber auch der vorschlag mit dem bluetenkranz der zuerst das goethedankmal ersetzen sollte hat etwas.
Geschrieben von xxxepf am 21.07.2015 um 21:19:
Es ist schon toll, was ihr hier für Sachen einstellt
Geschrieben von xxxepf am 22.07.2015 um 22:31:
Hallo,
ich habe nun die Unterlagen aus dem Archiv für Post und Telegraphie
sichten können. Es wird dort für die Zeit von 1881/82 bis 1897 sehr genau
beschrieben, wie die Reichskassenscheine und Reichsbanknoten hergestellt
wurden, alles im Kupfertiefdruck und wie in einer Manufaktur.
Dementsprechend sind aus der Zeit kaum Druckauffälligkeiten zu erwarten.
Gruß Ralph
Geschrieben von xxxepf am 23.07.2015 um 00:00:
Hallo,
hier ein paar Ergänzugen, ich orientiere mich mal an der von s.oli rot und grün gekennzeichneten Liste.
Z.T. aus meiner BRS-Sammlung, z.T aus dem MKB (100M 1876)
16Ha Ungültig
16Ld NICHT GÜLTIG
16Lc MUSTER
http://www.banknotesworld.com/attachment.php?attachmentid=86265
16A Abschnitt
17 Wertüberdruck
Zur MP: Ja schon, aber erstmal muss ja die Ordung hergestellt werden.
Gruß Ralph
Geschrieben von xxxepf am 23.07.2015 um 20:18:
Hallo,
da hatte ich im Forum noch irgendwann mal dieses als falsch gestempelte Exemplar gefunden.
Viele Grüße Ralph
Geschrieben von hct2000 am 23.07.2015 um 21:07:
Wie sieht es bei "WERTLOS"-Lochung bei falschem WZ-Papier aus??
Unterkategorie?
Geschrieben von xxxepf am 23.07.2015 um 21:37:
Du willst es aber genau wissen
Minea sei Dank, kann ich mich mit einer Gegenfrage aus der Affäre ziehen
Und zwar mit diesem Musterdruck eines 50 Pfg Gutscheins der Stadt Eberswalde,
ohne Kontrollstempel und Kontrollnummer, dafür aber mit 3 Wellenlinien Stempeln.
Ist der Schein jetzt ein Blanket oder ist er entwertet
Abgesehen davon, dass er ohne Ausfertigung ohnehin keinen Wert hatte, fällt er in beide Kategorien.
Bei Deiner Note (nehme ich an) ist es auch so
oder wurde die Note als Fälschung richtiggehend angehalten?
Das Entwertungsmerkmal sollte man zunächst unabhängig vom Grund halten.
Also bei Dir wäre es das falsche Papier, was die Note
entweder zur Makulatur macht (wenn keine Absicht vorlag)
oder auch als Fälschung identifizieren könnte.
Makulatur kann auch verschiedene Gründe haben.
Aber ohne die genaueren Umstände zu kennen
Gruß Ralph
Geschrieben von xxxepf am 24.07.2015 um 15:23:
Hallo,
ich habe jetzt mal die Entwertungen und Wertüberdrucke rausgezogen.
Das scheint mir am Einfachsten und entlastet gleichzeitig den anderen Teil.
Halbwegs sortiert ist es jetzt auch. Gibt es vielleicht noch etwas zu ergänzen
oder umzugestalten?
Gruß Ralph
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